[no subject]

[Alex Postnikov <postnikov@xxxxxxxxx>]

‰Мz{S­©Л}ЙдќйЉx<n+JФЦyкQПривет, Рахман!

> Гениально:))). Как ты читаешь Виктор?  Я говорю в письме - Ты
> привязан, т.е. речь идет о привязанности!
> А так ты меня понял? Зажимающие факторы - это значит бросить жену,
> семью?

Опасный ты перец.

> А ты что? В позиции защиты!

В позиции атаки.

>>> Чань терпимости и любви.
>
> Терпимость у меня к отцу, он раздражается
> ...
> А в твоем случае?

В позиции нетерпимости к другому человеку.

Даже не к его проявлениям, а еще глубже. Рахман, прошу тебя
пересмотреть фокус твоего горящего взгляда. Не рубить так сильно. А то
потом раны заживают неделями. Виктор не готов рубить все канаты,
отсекать все привязанности. Пойми и ты его :)))))

Любовь и сострадание не обязательно должны обжигать. Тепло - не то же
самое, что жар и огонь очищения. Я тоже так бескомпромиссно отношусь к
себе - но вижу, что не всем, не на всех этапах это подходит. Прими
плиз мои слова с мягким сердцем.

Приветик :)
Милый Акве
////////

2009/10/21 Rahman <rahman@bsbnb.kz>:
> Привет, Виктор!
>
>>> Свобода не в уходе от этих факторов. Свобода в непривязанности к этим
>>> факторам,
>>> внутри этих факторов.
>
> Гениально:))). Как ты читаешь Виктор? љЯ говорю в письме - Ты
> привязан, т.е. речь идет о привязанности!
> А так ты меня понял? Зажимающие факторы - это значит бросить жену,
> семью?
> Я там пишу - љтебе возможно стоит на время отвязаться от нее,
> найти другую женщину, влюбиться в другую женщину...
> На время!, т.е. как практика т.е. на 1 день, на неделю, на месяц...
>
> А так очень просто получается, зажимающие факторы - жену бросить, отец
> зажимает - отца убить, начальник зажимает - с работы уволиться...
>
>>> Я завишу от раздражений и настроений жены. И принимаю это.
>>> Я меняюсь.
>
> Ты знаешь я зависел от раздражений и настроений отца, в детстве, когда
> он усталый или подвыпивший приходил с работы! Я был ребенком!
>
> А ты что? В позиции защиты ! Стараюсь ощутить внутреннее присутствие
> и наблюдать оттуда за всем, и за умом в том числе... (с)
> И жена на меня не раздражается, но переключила вектор раздражения на
> детей. (с)
>
> Настоящее изменение Виктор, когда вокруг тебя начинает изменяться,
> процветать! А так жена просто переключила вектор...
> Подумай, что ты можешь сделать, чтобы вокруг тебя начало изменяться?
>
>>> Нет, мне не пофиг, но меня это не сбивает. ДаЈт новые краски, даЈт новую
>>> практику.
>>> Чань терпимости и любви.
>
> Терпимость у меня к отцу, он раздражается иногда, ему 75 лет или к
> жене, в критические дни - это природа! Т.е. я ничего не могу сделать,
> я это принимаю! А в твоем случае?
> Это не означает вот с завтрашнего дня проявлять к жене нетерпимость,
> нет, нетерпимость это в том смысле, что ненормально такое положение вещей -
> когда жена плотно подсела на раздражительность(с). Т.е. что то нужно
> делать, т.е. нужно разбираться, что -то надо менять!
>
> Рахман.
> \\\\
>
>> Рахман, привет!
>
>> Извини, я потерял где-то твоЈ оригинальное письмо, поэтому отвечаю по
>> письму Арагона.
>
>>>> Видишь Виктор это не то, ты не меняещься:). Ты знаешь что такое
>>>> проведение границ? Попробуем так провести границы -
>>>> Я мужчина, а мужчина независимое от настроений, от раздражений женщины
>>>> существо!
>
>> В этом смысле, я не мужчина. Я, жена, дети - устойчивая взаимосвязанная
>> система.
>> Я завишу от раздражений и настроений жены. И принимаю это.
>> Я меняюсь.
>
>>>> Поэтому отношение такое: мне ну в принципе пофиг,
>>>> раздражается жена или нет, я учитываю это, но чтобы это сбивало меня с
>>>> колеи- нет. Портило мне настроение, солнечный день - нет!
>
>> Нет, мне не пофиг, но меня это не сбивает. ДаЈт новые краски, даЈт новую
>> практику.
>> Чань терпимости и любви.
>
>>>> Короче, ты должен быть свободен от этого фактора. љПросветление - это
>>>> свобода от всяких закабаляющих, зажимающих тебя факторов!
>
>> Свобода не в уходе от этих факторов. Свобода в непривязанности к этим
>> факторам,
>> внутри этих факторов.
>
>>>> Ты привязан к ней, тебе возможно стоит на время отвязаться от нее,
>>>> найти другую женщину, влюбиться в другую женщину...
>
>> В моей жизни предательство уже было. Второй раз в это я не вляпаюсь!
>
>>>> Любить - это не только устраивать жене утренники, но вот такие вот
>>>> неосознанные, необоснованные акты раздражения с ее стороны на детей,
>
>> Раздражение, всегда факт неосознанный, но обоснованный. Хронической
>> усталостью, например.
>
>>>> никогда не спускать, не сидеть молча, љт.е воспитывать ее,т.е.
>>>> заботиться о ней! љЭто не значит реагировать на
>>>> раздражение раздражением, но выражать это надо, говорить ей надо, что
>>>> она не права, если что можно и ремнем ей по мягкому месту, чтобы до
>>>> нее мысль донести!
>
>> Ну если ТАК проявлять свою заботу. Тогда уж и правда, лучше НАЙТИ другую
>> женщину.
>
>> Арагон!
>> Спасибо за сочуствие.
>
>> Виктор.
>> \\\\\\\\
>
>
>> On Mon, 19 Oct 2009 23:38:03 +0900, <server@3m-grafic.ru> wrote:
>
>>> Рахман привет !!!
>>>
>>> Вижу твое искреннее желание поделиться с Виктором, своим богатым опытом.
>>> Только ответственность "за базар" - держать надо. Вот к примеру,
>>> воспользовался кто твоим советом, а реакция - как пример - нашла коса на
>>> камень
>>> (я из своего опыта грю). В результате - шарик лопнул (семья крякнула). И
>>> оно потом
>>> очень сложно все склеить, и уже не будет КАК БЫЛО.
>>> А ты - ну я же просто гипотетически теоретически )))).
>>> ЭКОЛОГИЧНОСТЬ ))) Делись своим опытом - ну как оно у тебя. А советы тут
>>> все
>>> могут датвать клевые ))) Только лучше если хочешь помочь, помоги
>>> деньгами.... сори - делами. )))
>>> Кстати, заметил у тебя в письме хвосты ))) Вставки роботов информаторов,
>>> которые ты пропустил. Может с них лучше начать ? ))))
>>> Спасибо тебе! Как себя увидел ))))
>>>
>>>
>>> Привет!
>>> Арагон ;)
>>>
>>> ///////
>>>
>>>
>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>
>>> Вы писали 19 октября 2009 г., 16:48:01:
>>>
>>>> Привет, Виктор!
>>>
>>>>>> Я меняюсь.
>>>>>> На меня жена уже не раздражается, раздражается на детей, особенно на
>>>>>> старшую дочь.
>>>
>>>> Видишь Виктор это не то, ты не меняещься:). Ты знаешь что такое
>>>> проведение границ? Попробуем так провести границы -
>>>> Я мужчина, а мужчина независимое от настроений, от раздражений женщины
>>>> существо! Поэтому отношение такое: мне ну в принципе пофиг,
>>>> раздражается жена или нет, я учитываю это, но чтобы это сбивало меня с
>>>> колеи- нет. Портило мне настроение, солнечный день - нет!
>>>> Короче, ты должен быть свободен от этого фактора. љПросветление - это
>>>> свобода от всяких закабаляющих, зажимающих тебя факторов!
>>>> Ты привязан к ней, тебе возможно стоит на время отвязаться от нее,
>>>> найти другую женщину, влюбиться в другую женщину...
>>>
>>>>>> Я думаю, что началось всЈ с меня, с моего недовольства жизнью (после
>>>>>> травмы). Сейчас я от этого
>>>>>> ухожу. На раздражение не реагирую раздражением. И жена на меня не
>>>>>> раздражается,
>>>>>> но переключила вектор раздражения на детей. Дети отвечают негативно,
>>>>>> старшая дочь - почти подросток.
>>>>>> Боюсь, испортят отношения.
>>>>>> Я не могу љпросто спокойно наблюдать, как два моих любимых человека
>>>>>> портят
>>>>>> отношения.
>>>>>> Говорю дочери не обижаться в ответ. Пытаюсь рассказать о причинах
>>>>>> такого
>>>>>> поведения.
>>>
>>>> Любить - это не только устраивать жене утренники, но вот такие вот
>>>> неосознанные, необоснованные акты раздражения с ее стороны на детей,
>>>> никогда не
>>>> спускать, не сидеть молча, љт.е
>>>> воспитывать ее, т.е. заботиться о ней! љЭто не значит реагировать на
>>>> раздражение раздражением, но выражать это надо, говорить ей надо, что
>>>> она не права, если что можно и ремнем ей по мягкому месту, чтобы до
>>>> нее мысль донести!
>>>
>>>
>>>> Привет!
>>>> Рахман.
>>>> \\\///
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>> Привет, Ариес!
>>>
>>>>> Я меняюсь.
>>>>> На меня жена уже не раздражается, раздражается на детей, особенно на
>>>>> старшую дочь.
>>>>> Даже интонации меняются, когда она переключается с детей на меня.
>>>>> Как-будто тумблер внутри: дети - муж.
>>>
>>>>> Я думаю, что началось всЈ с меня, с моего недовольства жизнью (после
>>>>> травмы). Сейчас я от этого
>>>>> ухожу. На раздражение не реагирую раздражением. И жена на меня не
>>>>> раздражается,
>>>>> но переключила вектор раздражения на детей. Дети отвечают негативно,
>>>>> старшая дочь - почти подросток.
>>>>> Боюсь, испортят отношения.
>>>
>>>>> Я не могу љпросто спокойно наблюдать, как два моих любимых человека
>>>>> портят
>>>>> отношения.
>>>>> Говорю дочери не обижаться в ответ. Пытаюсь рассказать о причинах
>>>>> такого
>>>>> поведения.
>>>
>>>>> Встречаем маму с работы. Устраиваем чуть ли не утренник. Потом
>>>>> какая-нибудь мелочь.
>>>>> Зацепка. И волна пошла.
>>>
>>>>>> Виктор, те способы, которыми ты строишь фразы, выдают (для меня) твое
>>>>>> знакомство с НЛП, либо классическим психоанализом в современной
>>>>>> интерпретации, либо чем-то похожим.
>>>
>>>>> Нет. Даже неинтересовался. Хотя грешен, людьми в корыстных целях
>>>>> манипулировал.
>>>>> Пара слов и человек считает эти мысли своими, ещЈ пара слов и он идЈт
>>>>> на
>>>>> баррикады
>>>>> вместо тебя. А ты себя ощущаешь кукловодом. Кончно мерзко всЈ это.
>>>>> Осознал
>>>>> и раскаиваюсь.
>>>
>>>>>> "Сознательна", "бессознательна", "разотождествись", "проработать
>>>>>> проблему" и т.д.
>>>
>>>>> Говоря: "бессознательна" я имел ввиду то, что она очень далека от того
>>>>> чем
>>>>> занимаемся мы в школе.
>>>>> Далека от сознательности в жизни. И разговоры об истоках раздражения, о
>>>>> наблюдении за раздражением бесполезны.
>>>
>>>>> Хотя очень хочется приобщить.
>>>
>>>>> Иногда я пытаюсь поговорить с женой о жизни, о том почему всЈ так как
>>>>> есть, об осознавании.
>>>>> Но чувствую, что она испытывает дискомфорт, сродни головокружению, и
>>>>> считает меня немного
>>>>> сумашедшим.
>>>
>>>>>> Но у незрелого сознания создают иллюзию, что применимы!!!
>>>>>> Создают ошибочную картинку в голове, что совершенствуя
>>>>>> владение этим аппаратом, ты действительно двигаешься в понимании, как
>>>>>> устроен человек. Вот эту грань я и хочу подчеркнуть.
>>>
>>>
>>>>> Спасибо, и жена мне говорит, что я љпостоянно начинаю считать себя
>>>>> самым
>>>>> умным, пока по носу не получу.
>>>>> Получаю по носу, успокаиваюсь. Но какой-нибудь успех, и я опять задираю
>>>>> нос, земли не вижу.
>>>>> Пока опять по носу не получу.
>>>
>>>>> Спасибо, Ариес! Бей меня по носу почаще. Пожалуйста.
>>>
>>>>>> Это молотки и напильники мышления в 99,9% случаев, в то время как мы
>>>>>> работаем
>>>>>> фемтосекундными лазерами (это такой очень клевый и современный
>>>>>> тончайший инструмент обработки поверхностей).
>>>
>>>>> Ариес! Но ведь есть области применения, где напильник эффективней
>>>>> лазера?
>>>>> :)
>>>
>>>
>>>>> Виктор.
>>>>> \\\\\\\
>>>
>>>>> On Sat, 17 Oct 2009 01:09:39 +0900, Ариес <aries@zen.ru> wrote:
>>>
>>>>>> Виктор, привет!
>>>>>>
>>>>>> ВЦ> Есть конкретная проблема. Жена плотно подсела на
>>>>>> раздражительность.
>>>>>> Как ей
>>>>>> ВЦ> помочь из вне?
>>>>>> ВЦ> К сожалению она бессознательна. Что-то дать ей в замен? Менее
>>>>>> ВЦ> разрушительное?
>>>>>>
>>>>>> СЕБЯ дай ей взамен. Себя такого, с которым (около которого, рядом с
>>>>>> которым, против которого) ей не нужно больше будет проявлять
>>>>>> раздражительность. Или ты ее не любишь?
>>>>>>
>>>>>> И -- я же могу поделиться своим, да? :)))
>>>>>>
>>>>>> Виктор, те способы, которыми ты строишь фразы, выдают (для меня) твое
>>>>>> знакомство с НЛП, либо классическим психоанализом в современной
>>>>>> интерпретации, либо чем-то похожим. Короче -- (помнишь, я делюсь
>>>>>> своим) -- выкини это на помойку. "Сознательна", "бессознательна",
>>>>>> "разотождествись", "проработать проблему" и т.д. Это молотки и
>>>>>> напильники мышления в 99,9% случаев, в то время как мы работаем
>>>>>> фемтосекундными лазерами (это такой очень клевый и современный
>>>>>> тончайший инструмент обработки поверхностей). То есть, будучи
>>>>>> пригодными для решения простых вопросов широким кругом людей (я все же
>>>>>> отношу психологию типа "кто-то дурак и мне это мешает" к простым
>>>>>> вопросам), они неприменимы к сложным (философским вопросам, вопросам
>>>>>> самоопределения). Но у незрелого сознания создают иллюзию, что
>>>>>> применимы!!! Создают ошибочную картинку в голове, что совершенствуя
>>>>>> владение этим аппаратом, ты действительно двигаешься в понимании, как
>>>>>> устроен человек. Вот эту грань я и хочу подчеркнуть.
>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>> Ариес
>>>>>>
>>>>>> ///////////
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Вы писали 16 октября 2009 г., 16:32:58:
>>>>>>
>>>>>> ВЦ> Привет, Акве!
>>>>>>
>>>>>>>> Вопрос к тебе такой. Все ли тебе понятно в твоем пути, есть ли цели
>>>>>>>> Й
>>>>>>>> ясное сознание.
>>>>>>
>>>>>> ВЦ> Ясно мне только одно - надо повышать осознанность. Потом станет
>>>>>> ясно
>>>>>> что
>>>>>> ВЦ> делать дальше.
>>>>>> ВЦ> Цель была - заработать денег. Сейчас это уже не цель, а побочный
>>>>>> продукт
>>>>>> ВЦ> деятельности.
>>>>>> ВЦ> Хотя денег ещЈ не заработал. Но вижу и знаю, как это сделать. Не
>>>>>> сразу, но
>>>>>> ВЦ> будет.
>>>>>>
>>>>>>>> Поделись сложностями, что происходит - не в уме, а в
>>>>>>>> жизни. Что именно, какие необратимые процессы происходят. Что
>>>>>>>> делаешь.
>>>>>>
>>>>>> ВЦ> В жизни ничего нового не происходит. ВсЈ происходит в моей башке!
>>>>>> Привычка
>>>>>> ВЦ> осознавать
>>>>>> ВЦ> мне видится необратимым поцессом. Как я могу это потерять?!
>>>>>>
>>>>>> ВЦ> Что делать конкретно, я не знаю. Я не вижу, что могу предложить
>>>>>> миру.
>>>>>> ВЦ> Это меня сейчас не заботит.
>>>>>>
>>>>>> ВЦ> У меня отваливаются переживания о прошлом, и пропал страх перед
>>>>>> будущим.
>>>>>>
>>>>>> ВЦ> Никакой радости и восторга по этому поводу я не испытываю. Просто
>>>>>> ВЦ> облегчение,
>>>>>> ВЦ> как будто я нЈс мешок весом в 50кг, в гору 50 км, а теперь
>>>>>> наконец,
>>>>>> бросил
>>>>>> ВЦ> его и присел отдохнуть.
>>>>>> ВЦ> Сижу, курю. Хорошо!
>>>>>>
>>>>>> ВЦ> И делать ничего не хочется.
>>>>>>
>>>>>>>> Прорубы и затыки. Во. Правильное состояние на Пути :)))) О прорубах
>>>>>>>> -
>>>>>>>> писать с огнем. О затыках - писать с болью. Вот так хочется :) Мне.
>>>>>>
>>>>>> ВЦ> Прорубов нет. А затыки... Те с которыми я пришЈл в школу - такая
>>>>>> хрень,
>>>>>> ВЦ> оказывается.
>>>>>> ВЦ> Затыков не вижу.
>>>>>>
>>>>>> ВЦ> Есть конкретная проблема. Жена плотно подсела на
>>>>>> раздражительность.
>>>>>> Как ей
>>>>>> ВЦ> помочь из вне?
>>>>>> ВЦ> К сожалению она бессознательна. Что-то дать ей в замен? Менее
>>>>>> ВЦ> разрушительное?
>>>>>> ВЦ> Но что и как?
>>>>>>
>>>>>> ВЦ> Виктор.
>>>>>> ВЦ> \\\\\

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru