[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Работа_с_ЧСВ



Title: Re: [klein-by]Ðàáîòà ñ ×ÑÂ
Школа привет!
Артем привет! 



Но есть вопрос, который актуален намного чаще других, это "как убирать ЧСВ?". и вот с ним-то у меня затык.


Поделюсь своим опытом. Возможно что то из него, тебе срезонит.
Когда впервые столкнулся с задачей: разобраться - в чем заложен механизм ЧСВ, 
мне помогли некоторые из "ключей", которые выделил их окружающего информационного 
пространства :) Они направили внимание, на такие "почему", с которыми сходу 
(моделями ума) разобраться сложно ) Вот какие это были рассмотрения :)

"Мы, Николай второй". 
"Да будет воля твоя но не моя".  
"Человек говорит - это моя жена, это мой дом, это мои дети... 
Бог "говорит" - жена это я, дом это я, дети это я ..."

и некоторые другие.

Когда дорубил о чем там, стал пробовать практически изменять границы рассмотрения "Я"
Осваивать расширение-сужение этих границ, иногда - стирание. Одним ментальным слоем, 
обойтись не получилось. Пришлось прорабатывать и другие слои, через проживание происходящего. 
Открыл много интересного ) Стали приходить такие фидбеки, прорубы и состояния, что
"привычная картина мира" - оказалась сломана бесповоротно. Но это уже и не парит ))

Выделил особенность - когда изменяешь границы, многие обычные представления отваливаются, но 
некоторые (по инерции), приходится наблюдать из осознанности (т.к. они при постоянном
практиковании, перешли в зону автоматизмов, реакций, снов). Из тех областей работать с ними,
сложнее. Но как то двигаюсь )
 
С уважением,
Арагон ;)

///////

 8 октября 2012 г., 12:21:19:


Привет, Школа! 

Юка, спасибо! :)
Актуальных вопросов у меня много, и в зависимости от настроения какой-то один из них становится "самым актуальным". Например, когда я в мрачняке/негативе, то актуален вопрос "как вылезти из этого состояния?". А когда у меня хорошее настроение - то "как сделать, чтобы оно таким и оставалось?".

Но есть вопрос, который актуален намного чаще других, это "как убирать ЧСВ?". и вот с ним-то у меня затык.

У меня сложилось такое представление о том, что такое ЧСВ: это когда мне очень важно, чтобы другие люди думали обо мне хорошо, высоко оценивали, хвалили, поощряли. Я, как ЧСВшный человек, сильно озабочен тем, какое впечатление я произвожу на других людей, и стремлюсь, чтобы это впечатление было самым лучшим. Я привык автоматически думать о себе как об "умном", "клЈвом" и т.д.

Все это приводит к тому, что, вместо того чтобы светить и радоваться, я живу для того, чтобы производить хорошее впечатление на себя и на других. А если не получается, я начинаю страдать. Поводов для страдания находится очень много, например:
- когда я облажался, сделал глупость/ошибку, или просто заметил свой недостаток
- когда я хочу внимания (поощрения, похвалы, заботы и т.д.) и не получаю его
- когда меня осуждают, ненавидят или обвиняют в чем-то
- и даже когда меня любят (включается беспокойство о том, что я щас сделаю что-то не так и меня перестанут любить).

Ясно, что с таким набором тараканов в голове получать удовольствие от общения с людьми, да и от жизни вообще, становится гораздо сложнее. Поэтому у меня периодически возникает желание избавляться от ЧСВ. Что-то делать, чтобы оно становилось меньше ,чтобы не заморачиваться о том, какое впечатление я произвожу на людей и что обо мне думают. 

Получается кое-как, медленно и нестабильно. Иногда кажется, что я вообще не продвигаюсь. Иногда бывает наоборот - мне легко, весело, и пофиг на мнение окружающих. А через 15 минут я уже сомневаюсь, что это было: свобода от ЧСВ или, наоборот, приступ самомнения и самодовольства? Иногда помогает посмеяться над собой, или поразбираться в себе (вот как щас), и ЧСВ отступает. 

Но я вообще не вижу, каким боком можно применить Вторую логику для устранения ЧСВ. Как тут можно провести границы? 
Может быть, устраняя ЧСВ, я их провожу, хотя и неосознанно (ведь в итоге мнение людей, важное для меня, становится неважным) - тогда хочу научиться проводить границы осознанно, контролировать этот процесс. В некоторых других областях (работа со страхом потери, например), я могу целенаправленно размышлять и проводить границы, а с ЧСВ как-то не получается.

Хочу примеров от участников Ш2Л: кто как разбирается со своим ЧСВ, если оно есть? Или комментариев, советов, чего угодно - в общем, предлагаю пообсуждать эту тему. Интересно сравнить свой опыт и опыт других людей, обменяться мнениями.

Танга
///


7 октября 2012 г., 12:44 пользователь Юлия Бескровная <
yuka-korr@mail.ru> написал:
Привет, Танга!
Молодец!
Нет правила писать коротко. В твоем письме чувствуется внутренняя работа, оно лаконично настолько, насколько ты можешь, поэтому - не "многословно".

> быть как можно более кратким, Јмким и лаконичным

Емким и лаконичным - да, кратким - когда это необходимо.

>1. Очень многое для меня тут непонятно, а спрашивать боюсь, чтобы не показаться дураком.

Отлично, ты не один такой. Но в тебе есть достаточно бесстрашия, чтобы начать работу - несмотря на то, что не обязательно получишь в ответ милые улыбки и восхищение. Что на кону? Достойно ли оно бесстрашия и потери ЧСВ?

Думаю, ты готов к обсуждению своего самого актуального вопроса. Пиши.

Юка
/////////



Sun, 7 Oct 2012 06:20:29 +0400 от АртЈм Аввакумов <
tangentau@gmail.com>:


>Школа, привет!
>
>Мне захотелось разобраться, почему я почти не пишу в Ш2Л, а только читаю. Первое, что пришло в голову, было:
>
>1. Очень многое для меня тут непонятно, а спрашивать боюсь, чтобы не показаться дураком.
>

2. Постоянно хочется высказать претензии участникам Ш2Л за эту непонятность, а когда ловлю себя за хвост, становится стыдно, ну и желание писать что-то, конечно, пропадает.
>3. Просто нету актуальных вопросов, которые я хотел бы обсудить в Ш2Л.
>

>Хотя третье - это же враньЈ. Если бы рядом со мной был близкий и приятный мне человек, я бы обязательно захотел обсудить с ним кучу всего (что и происходит с моими друзьями). А когда читаю письма в Ш2Л, такого желания нет. Хотя я читал Дхен-Хелпы, лекции с семинаров, был на Махе-2011, видел, что все это очень клЈво и здорово - и мне сильно нравилось тусоваться с людьми на Махе, и от чтения хелпов часто становилось легко и весело на душе. Так почему же я воспринимаю нынешних авторов Ш2Л как безликих поучателей? Например, я знаю, что мне тут может ответить Арагон, Акве, ещЈ кто-то - я их видел на Махе, и они не казались мне какими-то напыщенными или высокомерными людьми. А тут кажутся. А те, кого я не видел вживую, кажутся ещЈ больше :)
>

>Понятно, что это моЈ собственное искажение восприятия. И что это мне самому хочется видеть отвечающих в Ш2Л именно такими. Обычно после такого понимания хочется в очередной раз устыдиться, убежать в угол, поджав хвост,  и сидеть там какое-то время - а потом снова делать вид, что все как обычно? Нет уж, начал разбираться, дожму до конца.
>

>Понятно, что Акве и Арагон, к примеру, щас совсем не такие, какими я их видел на Махе, и не такие, как я их представляю щас. И даже если они мне напишут что-то в ответ, поделятся своим видением мира, дадут обратную связь - что, разве от этого я узнаю, какие они? Представляю себе это и понимаю, что нет, не узнаю - я просто заменю один набор иллюзий на другой. И если буду общаться с кем-то из Ш2Л, то это будет общением со своими собственными иллюзиями. К примеру, мне не хватает внимания к себе - и я автоматически буду дорисовывать его в любом человеке, который пишет что-то мне в ответ.
>

>Зачем тогда я все это пишу? Да вот захотелось разобраться, почему так: с одной стороны, мозгом я понимаю, что тут вроде как собрались умные и интересные люди (см. доводы к этому выше), а с другой стороны - желания общаться с ними нет. И кажется, что это "неправильно", я что-то теряю от этого, надо срочно принимать меры. Хочется разобраться с этим неприятным зудом "неправильности".
>

>И ещЈ я пишу потому, что приятно быть искренним, честно признаваться в своих косяках. Приятно приводить свои расплывчатые ощущения в ясную форму. Разбираться в себе, короче, приятно.
>
>Щас мне стало немного понятно, что настоящего интереса к Ш2Л у меня нет и не было - поэтому и не пишу сюда. Я читаю Ш2Л скорее для того, чтобы чувствовать себя "причастным к тусовке" и тешить свое ЧСВ мыслями о собственной крутости. Мог бы и дальше так сидеть в своЈм болоте, но что-то больше не хочется.
>

>О! по ходу написания письма, у меня это самое желание крутости отвалилось, и наоборот, появилось восприятие людей в Ш2Л как... "приятных", что ли. То есть, я по-прежнему ничего не знаю о вас, но когда я обращаюсь к вам искренне, то... как-то меняется отношение. Не хочется думать плохо, а хочется думать хорошо. Отдавая при этом себе отчет в том, что и то и другое - иллюзии :)
>

>По ходу письма, у меня проясняется в голове и вот щас стала видна ещЈ одна причина, по которой я не пишу в Ш2Л. Мне сильно хочется быть "правильным". И писать так, чтобы меня воспринимали как "правильного" - естественно, с целью всеобщего уважения и восхищения (опять ЧСВ, мать его за ногу). Вот щас, например, я уже полторы страницы нарушаю одно из "правил Ш2Л", которые сам себе придумал из чтения дзен-хелпов: быть как можно более кратким, Јмким и лаконичным. Нахуй "правила". Буду писать так, как хочу, и столько, сколько захочу. А то иначе порчу себе все удовольствие :) .
>

>Я же, блин, нарушаю свои собственные иллюзорные правила, которые сам себе придумал. А если нарушу настоящие правила Ш2л, то мне на это укажут и поправят. Я же не людоедам и не инквизиторам пишу, никто меня не съест.
>

>Вот щас понарушал немного правила, легче стало. И пофиг, что кто-то может посчитать меня многословным, глупым, хамом-матерщинником или ещЈ как-то. Мне хочется воспринимать тусовку Ш2Л как живых людей, а не как придуманных мною фантомов - как же я узнаю их, если буду сигналить им флажками из фанеры?
>

>В общем, выговорился, щас снова хочется писать в Ш2Л и обсуждать что-то, спрашивать, высказывать мнение со своей колокольни. И не боюсь дураком показаться :) . Пролетариату нечего терять, кроме своих омрачений :))))
>

>Только вот все время вылазит подлое ЧСВ, собака - хочется, чтобы меня похвалили и поуважали... ату его, ату! :))) о, это как раз тема для следующего письма :))
>
>Танга
>///
>

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru






Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
October 2012