Re: Осенняя_задумчивость

["Денис Шевченко" <remenyuk@albi.com.ua>]

----- Original Message -----
From: "Behemoth" <hippo@fromru.com>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Friday, September 28, 2001 11:46 PM
Subject: Re: Осенняя_задумчивость


> здоровый Денис,

Привет.
> Friday, September 28, 2001, 10:50:37 PM, you wrote:
>
>
> ДШ> ----- Original Message -----
> ДШ> From: "Алика" <aalika@mail.ru>
> ДШ> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> ДШ> Sent: Tuesday, September 25, 2001 6:12 PM
> ДШ> Subject: [klein-by]Осенняя задумчивость
>
>
> >> Привет всем.
>
> ДШ> Привет, Алика. Пишу не в форум ,а лично тебе.
>
> как говорится упс :o) Тупанул ты, написал в форум

Поясняю:)))) Я написал письмо, собираясь ответить лично Алике, а потом
вспомнил одну фразу ВОРЕ (Славы Комарова), махнул на это дело рукой и
запустил в форум. Кстати теперь ничуть не жалею об этом, жаль только Клейн
от школы отписан, но об этом я вспомнил только сегодня утром. Получается как
бы за глаза.
> не признавая авторитетов ты далеко не убежишь, а пока ты делаешь
> только то что ты полностью признаешь и понимаешь - ты их не
> признАешь. Надуешься, как воздушный шарик и так и будешь висеть. Я
> вот тоже когда-то думал нечто типа "а король то голый", но ты посмотри
> вокруг... сколько народу. "Все тупят, а я один такой умный" против "А
> может я таки чего то не догоняю?" - кто победит? Не стОит себя слишком
> высоко ставить, пусть лучше будет повод карабкаться выше ;o) А пока
> что ты просто сдался и "не догнал" нифига. Читал Кастанеду? Баха?
> Помнишь их "образ себя" в книгах? Поищи там хоть кусочек своего
> пафоса. А потом сравни достижения

Бах один из моих любимых писателей. Кастанеду читаю, ну это не мое видимо.

"но ты посмотри вокруг....сколько народу" - могу посоветовать почитать
Ницшевского Заратустру и напомнить слова Ницше (по-моему из Ecce Homo)
"...Это мои читатели, читатели настоящие. Что проку от остальных. Остальные
всего лишь человечество. Нужно превзойти его высотой души, превзойти его
презрением".
> а то что ты "сначала был готов перед Клейном упасть на колени и молить
> о помощи, просветлении" а потом "вдруг понял, что я в свои 23 года
> достиг гораздо большего, чем он -  в сорок" свидетельствует, как мне
> кажется, об отсутствии особо выдающихся достижений ;o) Спокойней
> работаем ;o))
Согласен, тут я погорячился. Бывает:))))

> будь здоров и щаслив ;o)

Спасибо, друг:)))

Крокодил
> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>
> >> Вот какой вопрос мучает меня в последнее время.
> >> Читаю я письма других, сейчас вот дошла до августовского письма Макса -
> ДШ> переписки его с Клейном - и везде люди пишут об изменениях,
продвижении
> ДШ> вперед,удивительных результатах.
> >>  А у меня  ничего нет. Сколько идет школа - никаких изменений. Во
всяком
> ДШ> случае , таких, которых я могла бы приписать ей. Но поскольку другие с
> ДШ> восторгом говорят о своих - я начинаю задумываться - что это?
> >>  Опять перебрала все, что я поняла по второй логике. Дважды, чтобы было
> ДШ> надежнее, пересказала все, что я поняла, мужу. Просто когда говоришь
вслух -
> ДШ> яснее видишь - понимаешь ли ты.
> >>  Ничего.
> >> Опять задумалась.
> >>  Где происходят изменения у других? В работе - в деятельности, которая
> ДШ> идет в мир от тебя?
> >>  Может у меня такая специфика всех работ была всю жизнь - ну не
> ДШ> приходилось мне работать по алгоритмам первой логики! Всю жизнь моя
работа
> ДШ> состояла в том, чтобы придумать новую вселенную - пусть маленькую,
придумать
> ДШ> ей законы и принципы, исходные точки и перспективы развития -
придумать на
> ДШ> пустом месте, создать с нуля. А потом воплотить эту умозрительную
вселенную
> ДШ> в жизнь, создать ее физически.
> >> Может у тетеньки-бухгалтерши вся работа состоит из алгоритмов -
попробуй
> ДШ> поизобретай что-то новое в таком серьезном деле. Может ей нужно
учиться
> ДШ> создавать границы и вырабатывать новые решения для новых небывших
ситуаций.
> ДШ> Для меня же редкий отдых - работа по алгоритму. Продолжительная ясная
> ДШ> работа, в которой все понятно и остается лишь выполнять.
> >>  Поэтому меня отшатывало каждый раз при разговорах Клейна о
стратегических
> ДШ> менеджерах - умение-искусство принимать решения в условиях
недостаточной
> ДШ> ясности, нехватки информации. Я всю жизнь в этом - пойди
туда-не-знаю-куда,
> ДШ> принеси то-не-знаю-что. Высшей добродетелью, просто гениальностью
> ДШ> руководителя мне казалось умение свести эту неопределенность  к точке,
как
> ДШ> можно ближней от нуля. Кидаться искусственно в эту область не
представлялось
> ДШ> мне привлекательным ничуть...
> >> Стало быть в сфере работы, деятельности, я не нашла себе помощи.
> >>  А в своем мире - во всем том, что составляет личную часть? тоже не
могу
> ДШ> понять.Тоже ничего не меняется. Не могу понять - что это?
> >>  Версий две. Первая. Может, я уже прошла до того те этапы, которым
> ДШ> радуются остальные? То есть та, заклейменная каждым честным учеником
здесь,
> ДШ> версия - что я и так умная? Все жаркие адепты наши утверждают - что
именно
> ДШ> эта мысль свидетельствует, что ты дурак, ничего не догоняешь и надо
тебе
> ДШ> учиться и учиться.
> >>  Вторая версия вытекает из этой жаркой убежденности успешных - может я
> ДШ> чего-то не догоняю? Может я просто не прорубаюсь в эту мудрость,
> ДШ> недостаточно у меня прилежности и продвинутости?
> >> Человек я  с одной стороны вполне уверенный в своей умности - с
другой -
> ДШ> вполне смиренный- каждый вопрос, интересующий меня, изучаю
досконально.
> ДШ> Никогда не отказывалась от знаний из обиды - кто-то знает - а я нет -
вот и
> ДШ> не буду терять лица! Так часто ведут себя мужчины - ну, чтобы не
терять
> ДШ> имиджа доминирующего самца. Я вроде женщина, восточная  и кроткая,
истина
> ДШ> мне не то чтобы важнее самолюбия  - а просто - истина важна - а
самолюбие не
> ДШ> очень.
> >>  И все же - отчего я не приближаюсь к своему ясному идеалу? Самый
большой
> ДШ> скачок был два года назад , когда я вообще узнала про дзен - тогда это
было
> ДШ> чувство неожиданного нахождения того, что нужно.
> >>
> >> Нельзя сказать, что вообще ничего я не вынесла. Но те вещи, которые
> ДШ> задевали меня - в высказываниях Клейна - почти не имели отношения к
темам
> ДШ> обсуждения, темам школы и даже, по-моему, не вызывали обсуждения.
> >>  Самый важный опыт, самые трудные управления с жизнью были связаны не с
> ДШ> логикой - а с чистой энергетикой и школа мне не помогала в этом.
Сложный
> ДШ> процесс, который я целиком ощущала как энергетическое противостояние,
отнял
> ДШ> у меня много сил - ни к чему не привел. То есть привел к такому
выводу.
> ДШ> Существуют вещи - и очень сильные, которые я не могу обуздать
логикой -
> ДШ> любой по счету. Я знаю - верю, что есть способы с этим справляться, я
просто
> ДШ> нутром чувствую, что возможно при каком-то состоянии. Но. Я так же
поняла,
> ДШ> что нет у меня такой силы. Нет у меня такого умения и состояния. Может
> ДШ> когда-то будут. Но сейчас я признаю свое поражение. Я умею давать
сдачу - и
> ДШ> делаю это сокрушительно. Но то, что я хочу - это проходить сквозь
ситуацию
> ДШ> незадетой вообще. А раз я не умею так - стало быть я проигрываю.
> >> И тут пара высказываний клейна - по касательной высказываний - были мне
> ДШ> для размышлений. Одно - про управление потоками а не ломание-обрывание
их.
> ДШ> Про любой поток - даже негативный, поставленный себе на пользу. я не
смогла.
> ДШ> Только ломать. Вместе с людьми, которых никак не могу воспринять
просто
> ДШ> спокойно, только полным сердцем негативно.
> >> Второе было из переписки Клейна с модератором его открытой конференции.
> ДШ> Там "негодяи" что-то пакостят, модератор за сердце держась от
перегрузки
> ДШ> наносит симметричный (или несимметричный ) удар... И клейн сказал
мысль,
> ДШ> которая смутно занимала меня, но не была сформулирована. "негодяи"
живут - а
> ДШ> ты отвечаешь.
> >>  В смысле - они не отталкиваются от тебя в своих поступках, они
поступают
> ДШ> так, как хотят, как находят нужным в данный момент. Ты же не живешь,
ты не
> ДШ> делаешь то, что свободно бы собрался делать. Ты "отвечаешь" им. То
есть
> ДШ> любой твой поступок несет пафос обиды твоей, оскорбления, негодования
Й Ф.
> ДШ> д.  А правильно тоже жить. Делать то, что ты хотел, ТЫ хотел,
независимо от
> ДШ> других, "негодяев". Тебе кажется недопустимым их поведение - выбери
путь -
> ДШ> пресекать - и пресекай - безжалостно, но не втягиваясь в это сердцем,
> ДШ> монотонно и неотступно,  как машина - а в остальном - живи сам. Сам
живи, а
> ДШ> не отвечай.
> >>  Вот! В связи с этим вдруг вспомнила недавние размышления - отчего я не
> ДШ> испытываю никакой нежности к диссидентам. Вместо того, чтобы ДЕЛАТЬ
что-то,
> ДШ> что тебе кажется важным - в смысле создавать - писать, рисовать
там... - они
> ДШ> отвечали государству. То есть вся их деятельность жизни была
противоречить,
> ДШ> возражать, подпирать стенку, воображать, что каждую кухню на
необъятных
> ДШ> просторах прослушивают - и все... А убери эту стенку? и стоят они ешЈ
пару
> ДШ> секунд давя на воздух - а за спиной кто-то пасет коров, кто-то печет
им
> ДШ> хлеб, а кто-то любовно выписывает лютики на лугу - и вон уже пошел
делать
> ДШ> выставку в связи с изменившимися обстоятельствами - и ему есть из
чего - он
> ДШ> не требовал. чтобы обстоятельства сложились наилучшим образом - он
просто
> ДШ> делал,что было в его силах.
> >>  Вот эта мысль, которая прошла и мимо внимания и мимо обсуждения,
> ДШ> показалась мне очень важной. Делать свое, жить свое, не обращая
внимания на
> ДШ> других, нехороших, ленивых или незаслуженно обласканных и так далее.
> >> А школа... А диссипативные структуры... Волны, о которых все с
восторгом
> ДШ> говорили...
> >>  Может, все и так есть в моей жизни - и волны эти - только до того мне
это
> ДШ> кажется естественным, что я не узнаю этого в словах и рассуждениях...
> >>  Вот такие непонятки...
> >> Задумчивая Алика
>
> ДШ> У меня та же ситуация, но она усугубляется тем , что мой друг Слава
Комаров
> ДШ> влез в эту байду. Я сначала быд готов перед Клейном упасть на колени и
> ДШ> молить о помощи, просветлении. Потом вдруг понял, что я в свои 23 года
> ДШ> достиг гораздо большего, чем он -  в сорок.....
> ДШ> Но в Ш2Л над каждой мелочью принято впадать в экзальтированный
восторг, а в
> ДШ> итоге все просто работают нахаляву над разными проектами дядюшки
Клейна,
> ДШ> якобы ради великой цели. Прости, что все это говорю,но просто я, по -
моему
> ДШ> нашел путь, который меня ,такого же как ты (на мой взгляд) сдвинул с
мертвой
> ДШ> точки.
> ДШ> Если будет интересно - пиши. Пообщаемся.
> ДШ> Привет!
>
> ДШ> Денис.
>
>
>
>
> Best regards,                        http://www.behemoth.h1.ru/
>  Behemoth                            mailto:hippo@fromru.com
>
>
>