[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Со_-_Стоять! - ся...



оПХБЕР, antivitla !!

А почему тебя удивляет, что мы молчим ? :-)))

Мы жидкость, вы сосуд. Жидкость всегда принимает форму сосуда. Можно изменить форму своего сосуда и увидить другую "форму" у той-же жидкости. И можно получить ответы на заданные вопросы... :-)))

Ольга.
http://shine-together.narod.ru
//////////////////

~-----Original Message-----
~From: antivitla [mailto:antivitla@narod.ru]
~Sent: Tuesday, September 03, 2002 11:01 PM
~To: 2nd Logic School
~Subject: [klein-by]Re: Со - Стоять! - ся...
~
~
~Привет
~++++++++++++++++++
~Кратко - то вот. Я считаю, что я это вижу, я считаю, что да, я чувсвую
~энергию, ощущение письма - да, это ТОТ запрос. Вообщем ИньЯнка отсуда
~растет. Я твое письмо возьму и
~буду тыкать им в лицо будущим инвесторам-женщинам :)))
~
~Мне вот это понравилось:
~"Это, черт побери, шабаш в полнолуние!"
~
~Из всего что я знаю, только средневековые те, кто считались ведьмами,
~в оппозицию священникам-мужчинам ПРИМЕРНО вот то самое соотношение.
~Боевая команда - священник и ведьма ставит на уши всё вокруг :)))
~Забавный образ.
~Вот если сравнивать способы проявления и действий.
~Прошу прошения за мистику и эззотерику, но дело в том что ну нет в
~истории или сейчас более подходящего образа. Ну нет. Может быть
~у меня суховатый и абстракный и жесткий слишком язык и
~видится наивным и слишком простым, и
~кажется что и мысли у меня такие - же. Фигня это. Изначально у
~меня это все
~равно - "не поддающиеся описанию" живые переживания, ощущения.
~Причем я предполагаю, что
~тоже самое испытывает Оля, когда пишет "дурацкое
~словосочетание". Может действительно есть склонность к
~ясности и оконтуриванию, но это ПОБОЧНОЕ свойство, предрасположенность
~к такому занятию что-ли. Вполне может быть что эта склонность
~дается вместе с
~"мужским" типом конфигурации. За Бьорк - не
~знаю. Я знаю, что мне нравится что она делает.
~
~О! Я вспомнил что мне понравилось. Фильм "Сонная Лощина" - фрагменты
~воспоминаний Джонни Деппа - главного героя - своей "мамы",
~которую. Ее язык не
~поворачивается назвать "матерью", и не поворачивается назвать
~"ведьмой". Ее магия совсем простая. Вот нарисовала на песке
~солнышко - тучи разогнались. Она там молодая очень, танцует,
~цветы, цветы и
~такое ощущение, что она постоянно таинство какое-то совершает когда
~ходит, просто танцует там иногда. И Джонни Деппа (сына маленького) она
~вроде любит, погладит, там, но вроде как на него и забить. Она как бы
~сразу обо всем мире заботится. Вот что сразу очаровывает. И
~такая юная вечно, где только таких
~актрис берут.
~Я короче увидел там "европейский" женский идеал.
~
~Что могут наворотить такая "женщина", которая
~просекла этот аспект и правильная "мужчина"?
~
~* * *
~
~"А какой он - НАСТОЯЩИЙ МУЖСКОЙ МИР?!"
~"Не эта смешная сублимация с ошейниками от «Hermes» и белыми
~воротничками. :)))
~Не это: «Ты же мужчина - ты не дорлжен плакать.»"
~
~Как я вижу - какое-то приближение будет, если называть не "мужчина", а
~"ясный сокол". Ну, как-то. Вот что-то примерно.
~
~
~+++++++++++++++++++++
~
~
~Скажу чесно,
~Вот примерно такой запрос я ждал, и спасибо что
~несмотря на "Ведь то, как я пишу это письмо - это тоже не
~Женщина. Это - привычный
~полумужской подход. То ли пропаганда, то ли манифест", - это мне
~понятно, ты все же написала.
~
~именнно такого запроса я ждал... и (видимо волнует эта тема)
~меня почти до дрожи бесит именно
~
~"только нам очень-очень плохо и мы об этом никогда не скажем."
~"нам давно дурно от всего этого и о том, как мы это никогда не
~признаем?"
~
~Почему, черт возьми, вы молчите? Это какая-то безысходность
~страдальческая которая просто вот бесит. Я вижу это (как я
~могу это видеть), и я вижу что вы молчите. Причем когда я говорю
~"молчите" - это значит вообще проявления - "сидеть в подвале".
~Это единственное письмо,
~я первый раз вижу ответ девушки, не отмазку, а именно вот то,
~вот примерно это, вот
~примерно этот запрос. Вот эту глубинную... перекос что-ли. Причем
~никто не признается что этот перекос есть.
~
~Могу только сказать что я сам как-то искал где же вот пример
~реализованного
~на какой-то процент образа того, чем может быть Женское Проявление в
~своей силе и ни черта не
~нашел. Ни в классике, ни в музыке, ни нигде. Ну не устраивает меня
~ничто из того что есть. И ответ что женские проявления просто не
~заметны, такие вот они, - это мне тоже кажется отмазкой. Их на самом
~деле до сих пор еще нет. Я же вижу, вижу этот колодец, и там спрятаны
~сокровища - новые способы проявления. И то, что он закрыт, выдается за
~под ярлыками "пассивность", "скрывать", "невозможно описать" (Я имею в
~виду не твои слова, Оля).
~
~Вот примерно то, что можно назвать моими мыслями, раз так.
~
~
~//////
~
~О>> Пашка рассказывает об эпопее идеи, что мужчина может
~состояться сам по
~О>> себе, без женщины, а женщина без мужчины не может.
~О>> Кто что сказал. Как отреагировал и кто что посоветовал.
~О>> Рассеяно слушаю. Из очень своего мира, похожего сейчас на
~О>> завитражно-подводное пространство.
~О>> Та часть меня, что отвечает за связь со «всеобщей
~реальностью №1» (там
~О>> еще с самолетами и вертолетами постоянно что-то
~происходит) неожиданно
~О>> реагирует на совет «Взять и состояться без».
~О>> - А мы все состоялись без мужчин, - грустно говорю я, - только нам
~О>> очень-очень плохо и мы об этом никогда не скажем.
~О>> - Напиши!
~О>> - Ааааа?
~О>> - Напиши об этом!
~О>> - Аааа! О том, что мы - женщины сильные, умные, выносливые,
~О>> самостоятельные, деловые, состоявшиеся, еще раз очень
~самостоятельные.
~О>> Коня на скаку, понимаешь, в горящую избу. О том, как нам
~давно дурно
~О>> от всего этого и о том, как мы это никогда не признаем?
~
~О>> Что-то из этого я уже додумывала. «Напиши!» ?! «А зачем?!» -
~О>> разозлилась я.
~
~О>> Одной своей старой подруге я расказала, что после
~института где-то с
~О>> полгода не собираюсь работать.
~О>> Честно! - собираюсь сидеть дома, учиться готовить (люблю),
~расписывать
~О>> платки (для себя! - обожаю), вышивать гладью (сто лет не
~занималась) и
~О>> просто попытаюсь понять, а чем именно я хочу заниматься.
~О>> - Вот видишь, - уверенно, каким-то подозрительно
~комсомольским голосом
~О>> сказала девушка, - ты всего ничего за счет мужчины пожила, а у тебя
~О>> уже такие тунеядческие мысли появились. Как ты можешь не хотеть
~О>> работать?!
~О>> «ЧЕГО?!» крупным печатным текстом подумала я «ЧЕГО?!» «за
~мужчины» -
~О>> что?! Мысли - ка-ки-е?»
~
~О>> Я очень сильная, умная, выносливая (как та ворона :),
~самостоятельная,
~О>> пунктуальная :)))
~О>> Такой меня старательно воспитывали
~О>> мама-бабушка-«Крестьянка»-«Работница»-(тьфу-тьфу-тьфу)
~Достоевский -
~О>> «Космополитен» - «Партия» - пионервожатая - классный
~педагог и вообще:
~О>> НАДидеология называется.
~О>> Коня на скаку… в избу… и мужичок под мышкой.
~
~О>> А теперь…
~
~О>> Женщина - она не для этого!
~О>> У меня чуть ли не все подруги меряются… кхм… статусом с мужчинами и
~О>> оччень удивляются, почему те их не воспринимают слабыми и
~О>> беззащитными. (Тронь такую слабую!…)
~О>> Это очень дооооолгая история. И моя печаль.
~
~О>> Женщины не для изб-коней-вертолетов.
~
~О>> Да, мы можем «состояться самостоятельно», но цена этому…
~
~О>> Скажи мне кто год назад, что я почувствую себя Собою, становясь
~О>> «слабой и зависимой» - я бы не поверила. Я даже замены этому ярлыку
~О>> найти не могу. Пашка находит, а я его регулярно забываю, а
~сейчас он
~О>> спит.
~
~О>> Женщина - это Женщина.
~О>> Это чтобы у мужчины в сердце было тепло и спокойно, чтобы ему было
~О>> куда и к кому возвращаться по вечерам.
~О>> Это… Дурацкое словосочетание «защищенные тылы».
~О>> Это уют в доме. Это внутреннее спокойствие.
~
~О>> Это, черт побери, шабаш в полнолуние!
~
~О>> Но…
~
~О>> Двадцать пять лет. Ха! Я только сейчас понимаю, начинаю
~понимать, что
~О>> значит быть Женщиной.
~
~О>> У меня такое чувство, что до сих пор я пыталась быть каким-то
~О>> подозрительным терминатором-неудачником.
~
~О>> Ведь то, как я пишу это письмо - это тоже не Женщина. Это
~- привычный
~О>> полумужской подход. То ли пропаганда, то ли манифест.
~О>> Мне-женщине в данный момент глубоко равнодушны все чужие идеи, все
~О>> чужие попытки.
~О>> Хотят в горящую избу? - Пжалуйста.
~О>> Пахать целину недоманикюренными лапками? - Да ради бога!
~О>> Играть в мужские игры и медленно, но очень верно (если
~женщина хочет!)
~О>> отращивать крутой такой, прямостоящий несгибаемый статус? - Да ради
~О>> Валена!
~О>> («Оль, Валенн через две «н» пишется.» «Да, я помню,
~чего-то там две…»)
~
~О>> Для себя я знаю одну вещь. Недавно поняла.
~О>> Быть Женщиной, будучи женщиной, в миллионы раз слаще,
~естественней и
~О>> круче всехпопыток играть на мужской (все-таки мужской) территории.
~О>> Только никто не помнит, что это такое.
~
~О>> ***
~О>> У меня есть неотосланное письмо от 25 апреля.
~О>> Попытка приблизиться к вопросу мартовского семинара «Какой он -
~О>> женский мир?»
~О>> Для меня эта тема правильно мучительная. Я всегда жила «между».
~О>> Единственнное, о чем я сейчас немного сожалею. Я не могу легко и
~О>> просто показать, Какая это драгоценность - быть Женщиной. Я только
~О>> вспоминаю.
~О>> ***
~
~О>> Всем привет.
~О>> Особливо тем, кто на мартовском семинаре хоть насколько
~О>> заинтересовался вопросом: «А какой он - женский мир?»
~
~О>> Я так очень заинтересовалась, осознав, что во «внешний мир» все
~О>> перевожу на «мужской» язык, я даже обиделась.
~О>> И я нашла. Вернее, меня нашло. «Танцующая с Ауте» Анастасии
~О>> Парфеновой.
~О>> С первых же строчек я ощутила - «оно». Что оно - было еще не ясно.
~О>> Потом я поняла: эта женщина НЕ подделывается. Ни та, что пишет, ни
~О>> героиня. Могут, но неосознанного подчинения линейной логике - НЕТ.
~
~О>> Нецензурированная цитата из первого личного зафиксированного
~О>> отзыва-ощущения после книги:
~О>> ««Мужская логика» теперь кажется маленьким кастрированным бастардом
~О>> (долго искала синоним «ублюдка») ограниченного ума, страха и
~О>> пуританской морали.»
~О>> Страшно. Очень-очень страшно, что одной несожженной ведьмыхватит на
~О>> разрушение столетиями выстраиваемой системы.
~О>> Была (да и осталась) даже ярость, дикая, полуживотная, такая
~О>> неправильная злость.
~
~О>> «Под ЧТО я кошу?»
~
~О>> Эти глупые анекдоты про логику. Ну да.
~О>> «Мужская»:
~О>> Белое-Серое-Черное
~О>> «Женская»:
~О>> Белое-Розовое-Сиреневое в голубую полосочку.
~О>> ПОЧЕМУ НЕТ?
~
~О>> Самый примитивный пример.
~
~О>> Ирония есть в том, что еще НЕ подделываются, выдают женский мир
~О>> авторши самых простеньких женских романов. Но там, как правило, нет
~О>> уже ни Вкуса, ни Волшебства. Только «нелогичность» :))
~О>> Моя «внутренняя стерва» откомментировала: Ну да, а что
~может создать и
~О>> что может хотеть столь качественно одомашненное животное? «В рай и
~О>> замуж»?! :))»
~
~О>> Какое-то время я была счастлива своей способности въезжать
~в мужское
~О>> течение мысли. (На самом деле с точки зрения «неадаптированной»
~О>> женщины это - полная катастрофа, лишенная смысла и Красоты.)
~О>> В детстве мне отец читал детективы Конан Дойля и очень подробно
~О>> объяснял логику, последовательность и т.д. мышления сыщика.
~О>> Потом построение таких цепочек стало игрой.
~О>> Потом я обнаружила, что в смешаной компании мне иногда
~легче понимать
~О>> мальчиков, чем девочек, и уж точно я их понимаю лучше, чем
~остальные
~О>> существа женского пола.
~О>> Это забавно. Очень.
~
~О>> А вот теперь…
~
~О>> Нет, здорово, что я это умею. А «разучиться»-то как?
~
~О>> Когда Клейн спросил: «А как выглядит женский мир?»
~
~О>> Я остолбенела. Я пишу стихи, я люблю танцевать, я рисую и люблю
~О>> «лежать на волне». Но все это за «семью печатями».
~О>> Для выдачи вовне строго дозированно и тысячу раз проверено на «не
~О>> сболтнуть бы лишнего».
~О>> Привычка к тому, что ЭТОТ мир НИКОМУ НЕ НУЖЕН.
~О>> В лучшем случае за его проявление «мужской» мир
~умилительно гладит по
~О>> головке, не задерживая внимания на «детских каракулях».
~
~О>> Я стала искать пример известной женщины, живущей по-женски.
~
~О>> Я измучалась!
~
~О>> Единственным «стопроцентным» вариантом оказалась Бьорк.
~(Про которую я
~О>> как-то сказала, что воспринимаю ее как другую себя. Что если бы я
~О>> пела, это было бы похоже на нее.)
~О>> С некоторой натяжкой - Тори Амос.
~О>> Русская художница Зинаида Серебрякова - такой честный автопортрет с
~О>> заколками, булавками, духами.
~О>> И одна современно-европейская барышня - ювелир, чьего
~имени, увы, не
~О>> помню.
~
~О>> И ВСЁ!
~
~О>> И то, кроме Бьорк, все «скорее да, чем нет»
~
~О>> Тьфу!
~О>> (Я хотела написать список на страничку. Ага! :)))
~
~
~О>> Этот мир сияет и постоянно изменяется. Он не верен словам. Слова -
~О>> упаковка. Как ни странно (почему?) он верен не смыслу даже
~- сути. Он
~О>> похож на серебряную листву олив на ветру, на шуршащий
~песок, на блеск
~О>> украшений, на шелест шелка, на луну в облаках, на паруса, облако
~О>> бабочек, пьющих из лужи, ковром укрывающих грязную землю.
~О>> На… Какая разница?!?
~
~О>> Я почти НИЧЕГО не могу передать.
~О>> Я так привыкла если не быть, то очень стараться быть
~конструктивной,
~О>> четкой, понятной.
~О>> Тьфу! Пакось какая. :)))
~О>> Ценность этого мира НЕ котируется.
~О>> Целый список убогих ярлычков начиная с «Ну это по-женски»
~и заканчивая
~О>> «Ох уж эти женские циклы!!!»
~
~О>> Мило, не правда ли?
~
~О>> Никогда не понимала, за какие-такие «права» борятся
~феминистки. И не
~О>> рвалась, если честно.
~О>> А теперь почувствовала - дело не в праве на голосование-вождение
~О>> автомобиля-ношении брюк и прочей чепухе.
~О>> Дело в ощущении, что чего-то тебе не дают.
~О>> Кто не дает? Почему? И главное - ЧТО? Совершенно не ясно.
~О>> Гложущее чувство неполноценности, неприятия.
~О>> Как если бы запрещали расчесывать волосы и пользоваться одной рукой
~О>> или ногой.
~О>> Бинтовали ножки как в Китае.
~
~О>> Чувствуешь - что-то не так. А вот что? Вроде все в порядке, и
~О>> голосовать уже можно :)) (Кстати, зачем? :)))
~
~О>> Вот это - Женский комментарий.
~О>> Женщина во мне искренне не понимает всей суеты с
~кандидатами-бумажками
~О>> и т.д.
~О>> Ее чувство меры подсказывает, что это удивительно
~неверный, порочный,
~О>> ограниченный и глупый путь. (Привет жителям Германии 1933 года)
~О>> Но… Мужчины решили… Мда…
~
~О>> Презрения к мужчинам нет. (И не будет, не дождетесь, что я -
~О>> феминистка что-ли какая-то?! :)))
~О>> Есть огромное сочувствие.
~
~О>> Во-первых, жить с женщинами, которые мучительно имитируют
~О>> несвойственное им черт-знает-что - то еще удовольствие.
~
~О>> Во вторых… А какой он - НАСТОЯЩИЙ МУЖСКОЙ МИР?! :)
~
~О>> НАСТЯЩИЙ МУЖСКОЙ?
~
~О>> НАСТОЯЩИЙ?
~
~О>> Не эта смешная сублимация с ошейниками от «Hermes» и белыми
~О>> воротничками. :)))
~О>> Не это: «Ты же мужчина - ты не дорлжен плакать.»
~О>> Не…
~
~О>> Это ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС. :)))
~
~О>> Я очень хочу УВИДЕТЬ на него ответ.
~
~О>> --
~О>> «Танцующая с Ауте» Анастасии Парфеновой.
~
~О>> --
~О>> С нежностью,
~О>> Оленька.
~
~
~О>> -------------------------------
~О>> Геленджик-2002: впечатления и отчеты -
~О>> http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm
~
~
~
~
~
~
~--
~Best regards,
~ antivitla mailto:antivitla@narod.ru
~
~
~
~-------------------------------
~Геленджик-2002: впечатления и отчеты -
~http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm
~

-------------------------------
Геленджик-2002: впечатления и отчеты -
http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
September 2002