Re: Деньги _Chaya_D1

["Daniil 144" <Daniil144@mail.ru>]

Привет, Ольга!

Спасибо, что "обрезала" при ответе письмо, оставив только нашу с Сергеем
переписку, сам я сделать это не удосужился.

> D1>     Научился смотреть со стороны на свои мотивации. Пришел к выводам:
> D1> 1) Некоторые вещи, воспринимавшиеся мной, как основополагающие,
подлежат
> D1> пересмотру.
>
> Расскажи, пожалуйста, какие вещи подлежат перепросмотру.

    Мне сложно это оформить словами. По другому стал воспринимать окружающих
и то что они делают.
Если до этого я стоял на позиции есть Я, есть Другие Люди, есть между нами
контакт и взаимопонимание или этого нет.
Исходя из этого твердо не давал денег "профессиональным" попрошайкам за
исключением случаев прямого обращения и заинтересованности во мне, как
личности, а не как очередному клиенту для окучивания, по моей субъективной
оценке. Эта позиция не исключала безвозмездную помоешь и просто подарки
людям, нуждающимся или просто, по моим представлениям, имеющим возможность
употребить подарок правильно.
    Сейчас то, что мне сложно описать... Теперь взаимодействие с людьми
стало восприниматься всегда, против прежнего контакта который есть, а может
и не есть. И само это взаимодействие, стало восприниматься, как отдельная,
самостоятельная, сущность, связанная, но опосредственно со Мной и Другим
Человеком. То есть я могу принимать участие в этом взаимодействии, а могу
нет, а можем мы вместе. Но при этом самому взаимодействию не жарко и не
холодно, просто я либо включен в процесс, либо все равно включен, но
неосознанно. Получается либо Я выбираю, либо выбирают Мною, но сам процесс
выбора присутствует всегда.
    В результате, вчера в подземном переходе "подал" уличному музыканту, не
ради него самого и его труда (пусть он эти деньги хоть пропьет, хоть проест,
хоть проспит), а ради красиво звучащей гитары, ради музыки, для того что бы
она звучала и дальше. Точно так же обстояло дело с нищенкой, не ждавшей от
меня лично абсолютно ничего.
    А теперь пусть на меня ругается суровый Сергей Крук, но я в упор не вижу
тех осознанных мотиваций о которых Сергей меня спрашивал. Все опять у меня
сводится к внутренним ощущениям и необходимостям сделать так, а не иначе.

Всего Всего

Daniil
----- Original Message ----- 
From: "Olga Scotland" <olga@zen.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Saturday, September 18, 2004 9:46 AM
Subject: Re: Деньги _Chaya_D1


> Привет, Даниил!
>
> D1>     Научился смотреть со стороны на свои мотивации. Пришел к выводам:
> D1> 1) Некоторые вещи, воспринимавшиеся мной, как основополагающие,
подлежат
> D1> пересмотру.
>
> Расскажи, пожалуйста, какие вещи подлежат перепросмотру.
>
> Ольга
>
> \\\\\\\\\\\\\\\\\\
> D1> Привет Сергей!
>
> >> Да пожалуйста -- мне не жалко. :)) Ты, конечно, молодец. И дела у тебя
> >> -- трудные, и мотивации у тебя -- осознанные. А Завуч тут так сидит
> >> просто для красоты. И тебя -- такого хорошего и умного -- не понимает,
> >> думает про тебя плохо.
>
> D1>     Ты это зачем Сергей на себя наговариваешь? Это не моя позиция, а
чья-то
> D1> другая)))
>
> >> Вопрос к тебе:
> >> Чему ты научился пока мне отвечал на письма?
>
> D1>     Научился смотреть со стороны на свои мотивации. Пришел к выводам:
> D1> 1) Некоторые вещи, воспринимавшиеся мной, как основополагающие,
подлежат
> D1> пересмотру.
> D1> 2) О важности четкого оформления своих мыслей и не только на словах и
Ч
> D1> письме.
>
> D1> Всего Всего
>
> D1> Daniil
>
> D1> ----- Original Message ----- 
> D1> From: "Сергей Крук" <fittipaldi@mail.ru>
> D1> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> D1> Sent: Friday, September 17, 2004 8:08 AM
> D1> Subject: [klein-by]Re: Деньги _Chaya_D1
>
>
> >> Привет, Даниил!
> >>
> >> :)))
> >> Вот ведь!
> >>
> >> >> >> D1>     Необходимость, внутренняя потребность, настолько сильная,
> D1> что
> >> >> >> D1> превозмогает страх остаться самому без средств к
существованию.
> >>
> >> D1>     И все-таки это контакт с человеком, а не симпатия к его зеленым
> D1> глазам.
> >>
> >> Да пожалуйста -- мне не жалко. :)) Ты, конечно, молодец. И дела у тебя
> >> -- трудные, и мотивации у тебя -- осознанные. А Завуч тут так сидит
> >> просто для красоты. И тебя -- такого хорошего и умного -- не понимает,
> >> думает про тебя плохо.
> >>
> >> Вопрос к тебе:
> >> Чему ты научился пока мне отвечал на письма?
> >>
> >> Сергей.
> >> =======================================
> >> Friday, September 17, 2004, 3:05:12 AM, you wrote:
> >>
> >> D1> Привет Сергей!
> >>
> >> >> D1>     То есть, для меня критерий дать это контакт с человеком,
тогда
> D1> Й
> >> >> D1> возникают внутренняя потребность и необходимость.
> >> >>
> >> >> ВсЈ, что возникает само -- это автоматизм. Ты чувствуешь доверие и
> >> >> желание дать денег, или наоборот -- отвращение. Это может быть
вызвано
> >> >> кучей неосознанных причин: например, формой носа, или запахом кожи.
> >> >> Когда ты говоришь "возникают внутренняя потребность и
необходимость",
> >> >> то это означает, что ты ими не управляешь. Возникло -- дал. Не
> >> >> возникло -- не дал. Форма речи такая: не "я решил дать денег, по
таким
> >> >> причинам", а "само возникло". О таких позывах неинтересно говорить.
> >> >> Делать что-то, когда у тебя внутренний позыв, -- это очень просто.
> >> >>
> >> >> Поэтому я и говорю, что твой ответ мне непонятен. Точнее, он меня не
> >> >> устраивает. Положим, когда ты был маленький, твоя мама давала денег
> >> >> какому-то человеку с зелЈными глазами. Теперь, когда ты видишь
> >> >> зеленоглазых, тебе сразу хочется дать им денег -- возникает
> >> >> неосознанный позыв.
> >> >>
> >> >> Вопрос был о принятом осознанном решении отдать денег.
> >>
> >> D1>     Сергей, мы говорим о разном.
> >> D1> Действовать исходя из внутренней необходимости, совсем не просто.
> >> D1> Мне для того, что бы воплотить внутренний позыв требуется набраться
> >> D1> храбрости и
> >> D1> даже понимания ситуации. По скольку, зачастую эта необходимость
идет в
> >> D1> разрез
> >> D1> с моими субъективными симпатиями и стереотипными оценками ситуаций.
> >> D1> А для этого требуется осознанная работа над собой и анализ
ситуации.
> >>
> >> >> >> D1>     Необходимость, внутренняя потребность, настолько сильная,
> D1> что
> >> >> >> D1> превозмогает страх остаться самому без средств к
существованию.
> >>
> >> D1>     И все-таки это контакт с человеком, а не симпатия к его зеленым
> D1> глазам.
> >>
> >> D1> Daniil
> >>
> >> D1> ----- Original Message ----- 
> >> D1> From: "Сергей Крук" <fittipaldi@mail.ru>
> >> D1> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> D1> Sent: Thursday, September 16, 2004 11:02 AM
> >> D1> Subject: [klein-by]Re: Деньги _Chaya_D1
> >>
> >>
> >> >> Привет, Даниил!
> >> >>
> >> >> D1>     То есть, для меня критерий дать это контакт с человеком,
тогда
> D1> Й
> >> >> D1> возникают внутренняя потребность и необходимость.
> >> >>
> >> >> ВсЈ, что возникает само -- это автоматизм. Ты чуствуешь доверие и
> >> >> желание дать денег, или наоборот -- отвращение. Это может быть
вызвано
> >> >> кучей неосознанных причин: например, формой носа, или запахом кожи.
> >> >> Когда ты говоришь "возникают внутренняя потребность и
необходимость",
> >> >> то это означает, что ты ими не управляешь. Возникло -- дал. Не
> >> >> возникло -- не дал. Форма речи такая: не "я решил дать денег, по
таким
> >> >> причинам", а "само возникло". О таких позывах неинтересно говорить.
> >> >> Делать что-то, когда у тебя внутренний позыв, -- это очень просто.
> >> >>
> >> >> Поэтому я и говорю, что твой ответ мне непонятен. Точнее, он меня не
> >> >> устраивает. Положим, когда ты был маленький, твоя мама давала денег
> >> >> какому-то человеку с зелЈными глазами. Теперь, когда ты видишь
> >> >> зеленоглазых, тебе сразу хочется дать им денег -- возникает
> >> >> неосознанный позыв.
> >> >>
> >> >> Вопрос был о принятом осознанном решении отдать денег.
> >> >>
> >> >> Сергей.
> >> >> =======================================
> >> >> Thursday, September 16, 2004, 4:55:47 AM, you wrote:
> >> >>
> >> >> D1> Привет Сергей!
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> >> D1>     Необходимость, внутренняя потребность, настолько сильная,
> D1> что
> >> >> >> D1> превозмогает страх остаться самому без средств к
существованию.
> >> >> >>
> >> >> >> То есть неосознанный позыв?
> >> >> >> Поясню: осознанный -- это когда осознаЈшь причину. А когда
какая-то
> >> >> >> "внутренняя необходимость" -- это непонятно.
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> D1>     Что же здесь непонятного, непонятно... )))
> >> >>
> >> >> D1> Вообще внутренняя необходимость, для меня это команда - "Дай эти
> >> D1> деньги
> >> >> D1> этому человеку и сейчас это твой последний шанс сделать это!"
> D1> все...
> >> >>
> >> >> D1> От внешних форм контакта с реципиентом это зависит мало. Поясню
> >> D1> подробнее.
> >> >>
> >> >> D1>     Мне важно внутреннее ощущение от человека. То есть, если
идет
> >> D1> развод на
> >> >> D1> деньги, типа - "Дай пожалуйста!" или "Дай быстро!" или даже
"Дай,
> D1> мне
> >> D1> очень
> >> >> D1> нужно!", но при этом мною в этом человеке не воспринимается
> >> D1> "открытость" к
> >> >> D1> той новой информации, которую я могу (или возможно не могу) дать
> >> D1> вместе с
> >> >> D1> деньгами, то ответ всегда будет - НЕТ не дам. Здесь срабатывает
> >> D1> механизм,
> >> >> D1> если ты все прекрасно знаешь и без меня, если ты отчетливо
видишь
> >> D1> меня, как
> >> >> D1> возможность стряхнуть себе определенную сумму и не более, то
зачем
> >> D1> тебе то,
> >> >> D1> что я могу дать и мне нет до тебя дела. Соответственно денег не
> D1> дам.
> >> D1> Но
> >> >> D1> возможно дам, если увижу, что мой поступок может изменить
ситуацию,
> D1> но
> >> D1> для
> >> >> D1> этого мною в этом человеке должна ощущаться хоть минимальная
толика
> >> >> D1> открытости.
> >> >>
> >> >> D1>     При всем при этом, если я вижу у человека необходимость,
даже
> D1> не
> >> >> D1> обязательно в деньгах, но я вижу, как ее можно будет реализовать
> D1> через
> >> D1> мои
> >> >> D1> деньги, ответ будет ДА. Даже, если при этом человек скажет - "А
не
> >> D1> пошел бы
> >> >> D1> ты в..." или просто зевнув пройдет мимо.
> >> >>
> >> >> D1>     То есть, для меня критерий дать это контакт с человеком,
тогда
> D1> Й
> >> >> D1> возникают внутренняя потребность и необходимость.
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> D1>     Всего Всего
>
> >> >>
> >> >>  \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> >> >> >> Привет, Даниил!
> >> >> >>
> >> >> >> D1>     Необходимость, внутренняя потребность, настолько сильная,
> D1> что
> >> >> >> D1> превозмогает страх остаться самому без средств к
существованию.
> >> >> >>
> >> >> >> То есть неосознанный позыв?
> >> >> >> Поясню: осознанный -- это когда осознаЈшь причину. А когда
какая-то
> >> >> >> "внутренняя необходимость" -- это непонятно.
> >> >> >>
> >> >> >> Сергей.
>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как
человека.
> http://nadprof.ru
>



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru