Re: Деньги _Chaya_D1

[Olga Scotland <olga@zen.ru>]

Привет!

D1>     А теперь пусть на меня ругается суровый Сергей Крук, но я в упор не вижу
D1> тех осознанных мотиваций о которых Сергей меня спрашивал. Все опять у меня
D1> сводится к внутренним ощущениям и необходимостям сделать так, а не иначе.

Конечно, не видишь осознанных мотиваций :)) Их ведь у тебя и нет :)

Тебе, Даниил, задание. Перечитать внимательно все письма на тему
"деньги".  Далее.
Сделай, пожалуйста, обработанный архив по теме "деньги",в хтмл или
вордовский файл, заархивируй зипом и вышли мне на личный ящик Olga Scotland
<olga@zen.ru>. Срок - две недели.

Ольга

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
D1> Привет, Ольга!

D1> Спасибо, что "обрезала" при ответе письмо, оставив только нашу с Сергеем
D1> переписку, сам я сделать это не удосужился.

>> D1>     Научился смотреть со стороны на свои мотивации. Пришел к выводам:
>> D1> 1) Некоторые вещи, воспринимавшиеся мной, как основополагающие,
D1> подлежат
>> D1> пересмотру.
>>
>> Расскажи, пожалуйста, какие вещи подлежат перепросмотру.

D1>     Мне сложно это оформить словами. По другому стал воспринимать окружающих
D1> и то что они делают.
D1> Если до этого я стоял на позиции есть Я, есть Другие Люди, есть между нами
D1> контакт и взаимопонимание или этого нет.
D1> Исходя из этого твердо не давал денег "профессиональным" попрошайкам за
D1> исключением случаев прямого обращения и заинтересованности во мне, как
D1> личности, а не как очередному клиенту для окучивания, по моей субъективной
D1> оценке. Эта позиция не исключала безвозмездную помоешь и просто подарки
D1> людям, нуждающимся или просто, по моим представлениям, имеющим возможность
D1> употребить подарок правильно.
D1>     Сейчас то, что мне сложно описать... Теперь взаимодействие с людьми
D1> стало восприниматься всегда, против прежнего контакта который есть, а может
D1> и не есть. И само это взаимодействие, стало восприниматься, как отдельная,
D1> самостоятельная, сущность, связанная, но опосредственно со Мной и Другим
D1> Человеком. То есть я могу принимать участие в этом взаимодействии, а могу
D1> нет, а можем мы вместе. Но при этом самому взаимодействию не жарко и не
D1> холодно, просто я либо включен в процесс, либо все равно включен, но
D1> неосознанно. Получается либо Я выбираю, либо выбирают Мною, но сам процесс
D1> выбора присутствует всегда.
D1>     В результате, вчера в подземном переходе "подал" уличному музыканту, не
D1> ради него самого и его труда (пусть он эти деньги хоть пропьет, хоть проест,
D1> хоть проспит), а ради красиво звучащей гитары, ради музыки, для того что бы
D1> она звучала и дальше. Точно так же обстояло дело с нищенкой, не ждавшей от
D1> меня лично абсолютно ничего.
D1>     А теперь пусть на меня ругается суровый Сергей Крук, но я в упор не вижу
D1> тех осознанных мотиваций о которых Сергей меня спрашивал. Все опять у меня
D1> сводится к внутренним ощущениям и необходимостям сделать так, а не иначе.

D1> Всего Всего

D1> Daniil
D1> ----- Original Message ----- 
D1> From: "Olga Scotland" <olga@zen.ru>
D1> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
D1> Sent: Saturday, September 18, 2004 9:46 AM
D1> Subject: [klein-by]Re: Деньги _Chaya_D1


>> Привет, Даниил!
>>
>> D1>     Научился смотреть со стороны на свои мотивации. Пришел к выводам:
>> D1> 1) Некоторые вещи, воспринимавшиеся мной, как основополагающие,
D1> подлежат
>> D1> пересмотру.
>>
>> Расскажи, пожалуйста, какие вещи подлежат перепросмотру.
>>
>> Ольга
>>
>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\
>> D1> Привет Сергей!
>>
>> >> Да пожалуйста -- мне не жалко. :)) Ты, конечно, молодец. И дела у тебя
>> >> -- трудные, и мотивации у тебя -- осознанные. А Завуч тут так сидит
>> >> просто для красоты. И тебя -- такого хорошего и умного -- не понимает,
>> >> думает про тебя плохо.
>>
>> D1>     Ты это зачем Сергей на себя наговариваешь? Это не моя позиция, а
D1> чья-то
>> D1> другая)))
>>
>> >> Вопрос к тебе:
>> >> Чему ты научился пока мне отвечал на письма?
>>
>> D1>     Научился смотреть со стороны на свои мотивации. Пришел к выводам:
>> D1> 1) Некоторые вещи, воспринимавшиеся мной, как основополагающие,
D1> подлежат
>> D1> пересмотру.
>> D1> 2) О важности четкого оформления своих мыслей и не только на словах и
D1> Ч
>> D1> письме.
>>
>> D1> Всего Всего
>>
>> D1> Daniil
>>
>> D1> ----- Original Message ----- 
>> D1> From: "Сергей Крук" <fittipaldi@mail.ru>
>> D1> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> D1> Sent: Friday, September 17, 2004 8:08 AM
>> D1> Subject: [klein-by]Re: Деньги _Chaya_D1
>>
>>
>> >> Привет, Даниил!
>> >>
>> >> :)))
>> >> Вот ведь!
>> >>
>> >> >> >> D1>     Необходимость, внутренняя потребность, настолько сильная,
>> D1> что
>> >> >> >> D1> превозмогает страх остаться самому без средств к
D1> существованию.
>> >>
>> >> D1>     И все-таки это контакт с человеком, а не симпатия к его зеленым
>> D1> глазам.
>> >>
>> >> Да пожалуйста -- мне не жалко. :)) Ты, конечно, молодец. И дела у тебя
>> >> -- трудные, и мотивации у тебя -- осознанные. А Завуч тут так сидит
>> >> просто для красоты. И тебя -- такого хорошего и умного -- не понимает,
>> >> думает про тебя плохо.
>> >>
>> >> Вопрос к тебе:
>> >> Чему ты научился пока мне отвечал на письма?
>> >>
>> >> Сергей.
>> >> =======================================
>> >> Friday, September 17, 2004, 3:05:12 AM, you wrote:
>> >>
>> >> D1> Привет Сергей!
>> >>
>> >> >> D1>     То есть, для меня критерий дать это контакт с человеком,
D1> тогда
>> D1> Й
>> >> >> D1> возникают внутренняя потребность и необходимость.
>> >> >>
>> >> >> ВсЈ, что возникает само -- это автоматизм. Ты чувствуешь доверие и
>> >> >> желание дать денег, или наоборот -- отвращение. Это может быть
D1> вызвано
>> >> >> кучей неосознанных причин: например, формой носа, или запахом кожи.
>> >> >> Когда ты говоришь "возникают внутренняя потребность и
D1> необходимость",
>> >> >> то это означает, что ты ими не управляешь. Возникло -- дал. Не
>> >> >> возникло -- не дал. Форма речи такая: не "я решил дать денег, по
D1> таким
>> >> >> причинам", а "само возникло". О таких позывах неинтересно говорить.
>> >> >> Делать что-то, когда у тебя внутренний позыв, -- это очень просто.
>> >> >>
>> >> >> Поэтому я и говорю, что твой ответ мне непонятен. Точнее, он меня не
>> >> >> устраивает. Положим, когда ты был маленький, твоя мама давала денег
>> >> >> какому-то человеку с зелЈными глазами. Теперь, когда ты видишь
>> >> >> зеленоглазых, тебе сразу хочется дать им денег -- возникает
>> >> >> неосознанный позыв.
>> >> >>
>> >> >> Вопрос был о принятом осознанном решении отдать денег.
>> >>
>> >> D1>     Сергей, мы говорим о разном.
>> >> D1> Действовать исходя из внутренней необходимости, совсем не просто.
>> >> D1> Мне для того, что бы воплотить внутренний позыв требуется набраться
>> >> D1> храбрости и
>> >> D1> даже понимания ситуации. По скольку, зачастую эта необходимость
D1> идет в
>> >> D1> разрез
>> >> D1> с моими субъективными симпатиями и стереотипными оценками ситуаций.
>> >> D1> А для этого требуется осознанная работа над собой и анализ
D1> ситуации.
>> >>
>> >> >> >> D1>     Необходимость, внутренняя потребность, настолько сильная,
>> D1> что
>> >> >> >> D1> превозмогает страх остаться самому без средств к
D1> существованию.
>> >>
>> >> D1>     И все-таки это контакт с человеком, а не симпатия к его зеленым
>> D1> глазам.
>> >>
>> >> D1> Daniil
>> >>
>> >> D1> ----- Original Message ----- 
>> >> D1> From: "Сергей Крук" <fittipaldi@mail.ru>
>> >> D1> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> >> D1> Sent: Thursday, September 16, 2004 11:02 AM
>> >> D1> Subject: [klein-by]Re: Деньги _Chaya_D1
>> >>
>> >>
>> >> >> Привет, Даниил!
>> >> >>
>> >> >> D1>     То есть, для меня критерий дать это контакт с человеком,
D1> тогда
>> D1> Й
>> >> >> D1> возникают внутренняя потребность и необходимость.
>> >> >>
>> >> >> ВсЈ, что возникает само -- это автоматизм. Ты чуствуешь доверие и
>> >> >> желание дать денег, или наоборот -- отвращение. Это может быть
D1> вызвано
>> >> >> кучей неосознанных причин: например, формой носа, или запахом кожи.
>> >> >> Когда ты говоришь "возникают внутренняя потребность и
D1> необходимость",
>> >> >> то это означает, что ты ими не управляешь. Возникло -- дал. Не
>> >> >> возникло -- не дал. Форма речи такая: не "я решил дать денег, по
D1> таким
>> >> >> причинам", а "само возникло". О таких позывах неинтересно говорить.
>> >> >> Делать что-то, когда у тебя внутренний позыв, -- это очень просто.
>> >> >>
>> >> >> Поэтому я и говорю, что твой ответ мне непонятен. Точнее, он меня не
>> >> >> устраивает. Положим, когда ты был маленький, твоя мама давала денег
>> >> >> какому-то человеку с зелЈными глазами. Теперь, когда ты видишь
>> >> >> зеленоглазых, тебе сразу хочется дать им денег -- возникает
>> >> >> неосознанный позыв.
>> >> >>
>> >> >> Вопрос был о принятом осознанном решении отдать денег.
>> >> >>
>> >> >> Сергей.
>> >> >> =======================================
>> >> >> Thursday, September 16, 2004, 4:55:47 AM, you wrote:
>> >> >>
>> >> >> D1> Привет Сергей!
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> >> D1>     Необходимость, внутренняя потребность, настолько сильная,
>> D1> что
>> >> >> >> D1> превозмогает страх остаться самому без средств к
D1> существованию.
>> >> >> >>
>> >> >> >> То есть неосознанный позыв?
>> >> >> >> Поясню: осознанный -- это когда осознаЈшь причину. А когда
D1> какая-то
>> >> >> >> "внутренняя необходимость" -- это непонятно.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> D1>     Что же здесь непонятного, непонятно... )))
>> >> >>
>> >> >> D1> Вообще внутренняя необходимость, для меня это команда - "Дай эти
>> >> D1> деньги
>> >> >> D1> этому человеку и сейчас это твой последний шанс сделать это!"
>> D1> все...
>> >> >>
>> >> >> D1> От внешних форм контакта с реципиентом это зависит мало. Поясню
>> >> D1> подробнее.
>> >> >>
>> >> >> D1>     Мне важно внутреннее ощущение от человека. То есть, если
D1> идет
>> >> D1> развод на
>> >> >> D1> деньги, типа - "Дай пожалуйста!" или "Дай быстро!" или даже
D1> "Дай,
>> D1> мне
>> >> D1> очень
>> >> >> D1> нужно!", но при этом мною в этом человеке не воспринимается
>> >> D1> "открытость" к
>> >> >> D1> той новой информации, которую я могу (или возможно не могу) дать
>> >> D1> вместе с
>> >> >> D1> деньгами, то ответ всегда будет - НЕТ не дам. Здесь срабатывает
>> >> D1> механизм,
>> >> >> D1> если ты все прекрасно знаешь и без меня, если ты отчетливо
D1> видишь
>> >> D1> меня, как
>> >> >> D1> возможность стряхнуть себе определенную сумму и не более, то
D1> зачем
>> >> D1> тебе то,
>> >> >> D1> что я могу дать и мне нет до тебя дела. Соответственно денег не
>> D1> дам.
>> >> D1> Но
>> >> >> D1> возможно дам, если увижу, что мой поступок может изменить
D1> ситуацию,
>> D1> но
>> >> D1> для
>> >> >> D1> этого мною в этом человеке должна ощущаться хоть минимальная
D1> толика
>> >> >> D1> открытости.
>> >> >>
>> >> >> D1>     При всем при этом, если я вижу у человека необходимость,
D1> даже
>> D1> не
>> >> >> D1> обязательно в деньгах, но я вижу, как ее можно будет реализовать
>> D1> через
>> >> D1> мои
>> >> >> D1> деньги, ответ будет ДА. Даже, если при этом человек скажет - "А
D1> не
>> >> D1> пошел бы
>> >> >> D1> ты в..." или просто зевнув пройдет мимо.
>> >> >>
>> >> >> D1>     То есть, для меня критерий дать это контакт с человеком,
D1> тогда
>> D1> Й
>> >> >> D1> возникают внутренняя потребность и необходимость.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> D1>     Всего Всего
>>
>> >> >>
>> >> >>  \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>> >> >> >> Привет, Даниил!
>> >> >> >>
>> >> >> >> D1>     Необходимость, внутренняя потребность, настолько сильная,
>> D1> что
>> >> >> >> D1> превозмогает страх остаться самому без средств к
D1> существованию.
>> >> >> >>
>> >> >> >> То есть неосознанный позыв?
>> >> >> >> Поясню: осознанный -- это когда осознаЈшь причину. А когда
D1> какая-то
>> >> >> >> "внутренняя необходимость" -- это непонятно.
>> >> >> >>
>> >> >> >> Сергей.


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru