Деньги_нет_слов

[Larsenn <larsenn@yandex.ru>]

Привет, Оля!
Привет, все!

Всю ночь читала переписку в школе про деньги - не могла оторваться :))
У меня так получилось, что я читала все это сразу - как
единое целое и через какое-то время, через 20-30 писем, я вошла в
некое состояние, в котором воспринималось это все как нечто... как
что-то... (в голове слова, но какие-то все не те) как тонкий, очень-
очень сложный узор, но это не то, что я хотела сказать! Вроде деньги -
да, все верно - столько прорубов... а вроде и не деньги. Вот я сейчас
пишу и мне кажется, что все это было совсем не деньги, ну, то есть,
далеко не только деньги. Там все вместе и все одно. И ты, и Смайл, и
Крук и многие-многие другие - это так красиво, как танец, где
у каждого - своя партия, свой узор... и все вместе - в объем.

О-ля! Я знала, что ты одна из самых умных женщин в мире, но я не
знала, что ты - ТАКАЯ! Спасибо тебе за то, что ты есть. Спасибо тебе
за это удовольствие от прочитанного. У меня нет слов. Я люблю тебя,
Оля.
Спасибо вам, каждому, кто внес свою роль.
Оля! Спасибо тебе еще раз за то, что ты свела это в единое, целое,
непрерывное. Спасибо тебе за безупречную главную роль в этой
удивительной, магической пьесе.

Лариса.

OS> Привет!

D1>>     А теперь пусть на меня ругается суровый Сергей Крук, но я в упор не вижу
D1>> тех осознанных мотиваций о которых Сергей меня спрашивал. Все опять у меня
D1>> сводится к внутренним ощущениям и необходимостям сделать так, а не иначе.

OS> Конечно, не видишь осознанных мотиваций :)) Их ведь у тебя и нет :)

OS> Тебе, Даниил, задание. Перечитать внимательно все письма на тему
OS> "деньги".  Далее.
OS> Сделай, пожалуйста, обработанный архив по теме "деньги",в хтмл или
OS> вордовский файл, заархивируй зипом и вышли мне на личный ящик Olga Scotland
OS> <olga@zen.ru>. Срок - две недели.

OS> Ольга

OS> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
D1>> Привет, Ольга!

D1>> Спасибо, что "обрезала" при ответе письмо, оставив только нашу с Сергеем
D1>> переписку, сам я сделать это не удосужился.

>>> D1>     Научился смотреть со стороны на свои мотивации. Пришел к выводам:
>>> D1> 1) Некоторые вещи, воспринимавшиеся мной, как основополагающие,
D1>> подлежат
>>> D1> пересмотру.
>>>
>>> Расскажи, пожалуйста, какие вещи подлежат перепросмотру.

D1>>     Мне сложно это оформить словами. По другому стал воспринимать окружающих
D1>> и то что они делают.
D1>> Если до этого я стоял на позиции есть Я, есть Другие Люди, есть между нами
D1>> контакт и взаимопонимание или этого нет.
D1>> Исходя из этого твердо не давал денег "профессиональным" попрошайкам за
D1>> исключением случаев прямого обращения и заинтересованности во мне, как
D1>> личности, а не как очередному клиенту для окучивания, по моей субъективной
D1>> оценке. Эта позиция не исключала безвозмездную помоешь и просто подарки
D1>> людям, нуждающимся или просто, по моим представлениям, имеющим возможность
D1>> употребить подарок правильно.
D1>>     Сейчас то, что мне сложно описать... Теперь взаимодействие с людьми
D1>> стало восприниматься всегда, против прежнего контакта который есть, а может
D1>> и не есть. И само это взаимодействие, стало восприниматься, как отдельная,
D1>> самостоятельная, сущность, связанная, но опосредственно со Мной и Другим
D1>> Человеком. То есть я могу принимать участие в этом взаимодействии, а могу
D1>> нет, а можем мы вместе. Но при этом самому взаимодействию не жарко и не
D1>> холодно, просто я либо включен в процесс, либо все равно включен, но
D1>> неосознанно. Получается либо Я выбираю, либо выбирают Мною, но сам процесс
D1>> выбора присутствует всегда.
D1>>     В результате, вчера в подземном переходе "подал" уличному музыканту, не
D1>> ради него самого и его труда (пусть он эти деньги хоть пропьет, хоть проест,
D1>> хоть проспит), а ради красиво звучащей гитары, ради музыки, для того что бы
D1>> она звучала и дальше. Точно так же обстояло дело с нищенкой, не ждавшей от
D1>> меня лично абсолютно ничего.
D1>>     А теперь пусть на меня ругается суровый Сергей Крук, но я в упор не вижу
D1>> тех осознанных мотиваций о которых Сергей меня спрашивал. Все опять у меня
D1>> сводится к внутренним ощущениям и необходимостям сделать так, а не иначе.

D1>> Всего Всего

D1>> Daniil
D1>> ----- Original Message ----- 
D1>> From: "Olga Scotland" <olga@zen.ru>
D1>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
D1>> Sent: Saturday, September 18, 2004 9:46 AM
D1>> Subject: [klein-by]Re: Деньги _Chaya_D1


>>> Привет, Даниил!
>>>
>>> D1>     Научился смотреть со стороны на свои мотивации. Пришел к выводам:
>>> D1> 1) Некоторые вещи, воспринимавшиеся мной, как основополагающие,
D1>> подлежат
>>> D1> пересмотру.
>>>
>>> Расскажи, пожалуйста, какие вещи подлежат перепросмотру.
>>>
>>> Ольга
>>>
>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\
>>> D1> Привет Сергей!
>>>
>>> >> Да пожалуйста -- мне не жалко. :)) Ты, конечно, молодец. И дела у тебя
>>> >> -- трудные, и мотивации у тебя -- осознанные. А Завуч тут так сидит
>>> >> просто для красоты. И тебя -- такого хорошего и умного -- не понимает,
>>> >> думает про тебя плохо.
>>>
>>> D1>     Ты это зачем Сергей на себя наговариваешь? Это не моя позиция, а
D1>> чья-то
>>> D1> другая)))
>>>
>>> >> Вопрос к тебе:
>>> >> Чему ты научился пока мне отвечал на письма?
>>>
>>> D1>     Научился смотреть со стороны на свои мотивации. Пришел к выводам:
>>> D1> 1) Некоторые вещи, воспринимавшиеся мной, как основополагающие,
D1>> подлежат
>>> D1> пересмотру.
>>> D1> 2) О важности четкого оформления своих мыслей и не только на словах и
D1>> Ч
>>> D1> письме.
>>>
>>> D1> Всего Всего
>>>
>>> D1> Daniil
>>>
>>> D1> ----- Original Message ----- 
>>> D1> From: "Сергей Крук" <fittipaldi@mail.ru>
>>> D1> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>> D1> Sent: Friday, September 17, 2004 8:08 AM
>>> D1> Subject: [klein-by]Re: Деньги _Chaya_D1
>>>
>>>
>>> >> Привет, Даниил!
>>> >>
>>> >> :)))
>>> >> Вот ведь!
>>> >>
>>> >> >> >> D1>     Необходимость, внутренняя потребность, настолько сильная,
>>> D1> что
>>> >> >> >> D1> превозмогает страх остаться самому без средств к
D1>> существованию.
>>> >>
>>> >> D1>     И все-таки это контакт с человеком, а не симпатия к его зеленым
>>> D1> глазам.
>>> >>
>>> >> Да пожалуйста -- мне не жалко. :)) Ты, конечно, молодец. И дела у тебя
>>> >> -- трудные, и мотивации у тебя -- осознанные. А Завуч тут так сидит
>>> >> просто для красоты. И тебя -- такого хорошего и умного -- не понимает,
>>> >> думает про тебя плохо.
>>> >>
>>> >> Вопрос к тебе:
>>> >> Чему ты научился пока мне отвечал на письма?
>>> >>
>>> >> Сергей.
>>> >> =======================================
>>> >> Friday, September 17, 2004, 3:05:12 AM, you wrote:
>>> >>
>>> >> D1> Привет Сергей!
>>> >>
>>> >> >> D1>     То есть, для меня критерий дать это контакт с человеком,
D1>> тогда
>>> D1> Й
>>> >> >> D1> возникают внутренняя потребность и необходимость.
>>> >> >>
>>> >> >> ВсЈ, что возникает само -- это автоматизм. Ты чувствуешь доверие и
>>> >> >> желание дать денег, или наоборот -- отвращение. Это может быть
D1>> вызвано
>>> >> >> кучей неосознанных причин: например, формой носа, или запахом кожи.
>>> >> >> Когда ты говоришь "возникают внутренняя потребность и
D1>> необходимость",
>>> >> >> то это означает, что ты ими не управляешь. Возникло -- дал. Не
>>> >> >> возникло -- не дал. Форма речи такая: не "я решил дать денег, по
D1>> таким
>>> >> >> причинам", а "само возникло". О таких позывах неинтересно говорить.
>>> >> >> Делать что-то, когда у тебя внутренний позыв, -- это очень просто.
>>> >> >>
>>> >> >> Поэтому я и говорю, что твой ответ мне непонятен. Точнее, он меня не
>>> >> >> устраивает. Положим, когда ты был маленький, твоя мама давала денег
>>> >> >> какому-то человеку с зелЈными глазами. Теперь, когда ты видишь
>>> >> >> зеленоглазых, тебе сразу хочется дать им денег -- возникает
>>> >> >> неосознанный позыв.
>>> >> >>
>>> >> >> Вопрос был о принятом осознанном решении отдать денег.
>>> >>
>>> >> D1>     Сергей, мы говорим о разном.
>>> >> D1> Действовать исходя из внутренней необходимости, совсем не просто.
>>> >> D1> Мне для того, что бы воплотить внутренний позыв требуется набраться
>>> >> D1> храбрости и
>>> >> D1> даже понимания ситуации. По скольку, зачастую эта необходимость
D1>> идет в
>>> >> D1> разрез
>>> >> D1> с моими субъективными симпатиями и стереотипными оценками ситуаций.
>>> >> D1> А для этого требуется осознанная работа над собой и анализ
D1>> ситуации.
>>> >>
>>> >> >> >> D1>     Необходимость, внутренняя потребность, настолько сильная,
>>> D1> что
>>> >> >> >> D1> превозмогает страх остаться самому без средств к
D1>> существованию.
>>> >>
>>> >> D1>     И все-таки это контакт с человеком, а не симпатия к его зеленым
>>> D1> глазам.
>>> >>
>>> >> D1> Daniil
>>> >>
>>> >> D1> ----- Original Message ----- 
>>> >> D1> From: "Сергей Крук" <fittipaldi@mail.ru>
>>> >> D1> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>> >> D1> Sent: Thursday, September 16, 2004 11:02 AM
>>> >> D1> Subject: [klein-by]Re: Деньги _Chaya_D1
>>> >>
>>> >>
>>> >> >> Привет, Даниил!
>>> >> >>
>>> >> >> D1>     То есть, для меня критерий дать это контакт с человеком,
D1>> тогда
>>> D1> Й
>>> >> >> D1> возникают внутренняя потребность и необходимость.
>>> >> >>
>>> >> >> ВсЈ, что возникает само -- это автоматизм. Ты чуствуешь доверие и
>>> >> >> желание дать денег, или наоборот -- отвращение. Это может быть
D1>> вызвано
>>> >> >> кучей неосознанных причин: например, формой носа, или запахом кожи.
>>> >> >> Когда ты говоришь "возникают внутренняя потребность и
D1>> необходимость",
>>> >> >> то это означает, что ты ими не управляешь. Возникло -- дал. Не
>>> >> >> возникло -- не дал. Форма речи такая: не "я решил дать денег, по
D1>> таким
>>> >> >> причинам", а "само возникло". О таких позывах неинтересно говорить.
>>> >> >> Делать что-то, когда у тебя внутренний позыв, -- это очень просто.
>>> >> >>
>>> >> >> Поэтому я и говорю, что твой ответ мне непонятен. Точнее, он меня не
>>> >> >> устраивает. Положим, когда ты был маленький, твоя мама давала денег
>>> >> >> какому-то человеку с зелЈными глазами. Теперь, когда ты видишь
>>> >> >> зеленоглазых, тебе сразу хочется дать им денег -- возникает
>>> >> >> неосознанный позыв.
>>> >> >>
>>> >> >> Вопрос был о принятом осознанном решении отдать денег.
>>> >> >>
>>> >> >> Сергей.
>>> >> >> =======================================
>>> >> >> Thursday, September 16, 2004, 4:55:47 AM, you wrote:
>>> >> >>
>>> >> >> D1> Привет Сергей!
>>> >> >>
>>> >> >>
>>> >> >>
>>> >> >> >> D1>     Необходимость, внутренняя потребность, настолько сильная,
>>> D1> что
>>> >> >> >> D1> превозмогает страх остаться самому без средств к
D1>> существованию.
>>> >> >> >>
>>> >> >> >> То есть неосознанный позыв?
>>> >> >> >> Поясню: осознанный -- это когда осознаЈшь причину. А когда
D1>> какая-то
>>> >> >> >> "внутренняя необходимость" -- это непонятно.
>>> >> >>
>>> >> >>
>>> >> >>
>>> >> >> D1>     Что же здесь непонятного, непонятно... )))
>>> >> >>
>>> >> >> D1> Вообще внутренняя необходимость, для меня это команда - "Дай эти
>>> >> D1> деньги
>>> >> >> D1> этому человеку и сейчас это твой последний шанс сделать это!"
>>> D1> все...
>>> >> >>
>>> >> >> D1> От внешних форм контакта с реципиентом это зависит мало. Поясню
>>> >> D1> подробнее.
>>> >> >>
>>> >> >> D1>     Мне важно внутреннее ощущение от человека. То есть, если
D1>> идет
>>> >> D1> развод на
>>> >> >> D1> деньги, типа - "Дай пожалуйста!" или "Дай быстро!" или даже
D1>> "Дай,
>>> D1> мне
>>> >> D1> очень
>>> >> >> D1> нужно!", но при этом мною в этом человеке не воспринимается
>>> >> D1> "открытость" к
>>> >> >> D1> той новой информации, которую я могу (или возможно не могу) дать
>>> >> D1> вместе с
>>> >> >> D1> деньгами, то ответ всегда будет - НЕТ не дам. Здесь срабатывает
>>> >> D1> механизм,
>>> >> >> D1> если ты все прекрасно знаешь и без меня, если ты отчетливо
D1>> видишь
>>> >> D1> меня, как
>>> >> >> D1> возможность стряхнуть себе определенную сумму и не более, то
D1>> зачем
>>> >> D1> тебе то,
>>> >> >> D1> что я могу дать и мне нет до тебя дела. Соответственно денег не
>>> D1> дам.
>>> >> D1> Но
>>> >> >> D1> возможно дам, если увижу, что мой поступок может изменить
D1>> ситуацию,
>>> D1> но
>>> >> D1> для
>>> >> >> D1> этого мною в этом человеке должна ощущаться хоть минимальная
D1>> толика
>>> >> >> D1> открытости.
>>> >> >>
>>> >> >> D1>     При всем при этом, если я вижу у человека необходимость,
D1>> даже
>>> D1> не
>>> >> >> D1> обязательно в деньгах, но я вижу, как ее можно будет реализовать
>>> D1> через
>>> >> D1> мои
>>> >> >> D1> деньги, ответ будет ДА. Даже, если при этом человек скажет - "А
D1>> не
>>> >> D1> пошел бы
>>> >> >> D1> ты в..." или просто зевнув пройдет мимо.
>>> >> >>
>>> >> >> D1>     То есть, для меня критерий дать это контакт с человеком,
D1>> тогда
>>> D1> Й
>>> >> >> D1> возникают внутренняя потребность и необходимость.
>>> >> >>
>>> >> >>
>>> >> >>
>>> >> >> D1>     Всего Всего
>>>
>>> >> >>
>>> >> >>  \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>>> >> >> >> Привет, Даниил!
>>> >> >> >>
>>> >> >> >> D1>     Необходимость, внутренняя потребность, настолько сильная,
>>> D1> что
>>> >> >> >> D1> превозмогает страх остаться самому без средств к
D1>> существованию.
>>> >> >> >>
>>> >> >> >> То есть неосознанный позыв?
>>> >> >> >> Поясню: осознанный -- это когда осознаЈшь причину. А когда
D1>> какая-то
>>> >> >> >> "внутренняя необходимость" -- это непонятно.
>>> >> >> >>
>>> >> >> >> Сергей.


OS> -------------------------------
OS> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
OS> http://nadprof.ru



-- 
Best regards,
 Larsenn                            mailto:larsenn@yandex.ru



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru