Re: проведение_границ_на_примере_коанов

["Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>]

Привет, Илья! :))

Покажу на этом примере как я понимаю что такое проведение границ...

Ситуация. Илья  написал в Школу по Второй логике вопросы, я участник школы.
Чего я хочу? - Проявиться в среде. Поделиться своим пониманием :))

"Услышать хлопок одной ладонью" Проводим границы, опираясь на то, что я хочу.
 Ладони это "причина" и "следвие", а холопок это зарождение "следвия".
Можно очень долго холпать, когда есть две лодони.. Например:
>1. будем считать...
>2. исходя из 1...
хлоп! :)
> 3. понятно, что хлопок
> 4. тогда мы понимаем
хлоп! :)
> 5. будем расширительно
> 6. тогда после
хлоп! :)))

Ну это все хлопки двумя лодонями :)) А нужно то одной! :)) Что значит
одной? Значит бац и все, нет "если а, то б", само родилось,
прорубилось и зажило :)

Костя Мельников
///////////

21.09.06, Илья В<warkin@rambler.ru> написал(а):
> такой вопрос, даже два вопроса.
> я в общем-то вроде понял концепцию границ подробно изложенную в хелпах и
> конспектах семинаров и т. д.
> однако есть определенная трудность с тем чтобы эти границы видеть на примере
> реальных сложных жизненных ситуаций связанных с принятием решений.
> то есть трудность даже в том, как определить что является такой границей.
> понятно что это понятно не сразу :-) поэтому хочу попросить как-то
> прокомментировать такой расклад.
> правильно ли я понимаю что коаны - что то вроде упрощенного слепка жизненной
> ситуации, требующий для понимания применения 2Л и соответственно проведения
> границ. Значит возьмем коан как обучающий пример (потому что для реальной
> жизненной ситуации я слишком зелен в этом плане :-)
> Понятно что я сейчас напишу лишь один из вариантов решения коана, которых
> исходя из сути того чем мы тут занимаемся бесконечное количество. Просто
> хочу понять правильно ли я понимаю "границы"
>
> возьмем коан про "услышать хлопок одной ладонью"
> проводим границы:
> чего хотел мастер?
> 1. будем считать что учитель не требовал от ученика воспроизвести этот
> хлопок, потому что это было бы слишком просто (ну скажем хлопнуть учителя по
> щеке :-), или невозможно. кроме того сказано же - услышать... кроме того
> понимаем что задача мастера - добиться от ученика определенного прогресса в
> достижении просветления и проводим границы исходя из этой задачи.
> 2. исходя из 1 - что такое услышать? не воспринять непосредственно ушами
> какой-то звук, а в процессе обдумывания ситуации вывести сознание на другой
> уровень потому что
> 3. понятно, что хлопок одной ладонью совершить невозможно, если мы
> определяем (граница!) хлопок как звук от соприкосновения двух ладоней.
> 4. тогда мы понимаем, что учитель ставил границы как-то иначе
> 5. будем расширительно понимать хлопок как некое действие, встречающееся
> само с собой (предполагаем что мастер имел в виду ладони одного человека)
> 6. тогда после некоторого размышления мы понимаем, что таким действием
> является любое действие в этом мире, ну там - когда ты передвигаешь стол, ты
> с одной стороны совершаешь мускульное усилие, а с другой стороны - у него
> есть причина, у него есть последствия, проявляющиеся в сознании, которое
> отслеживает цель и ход перемещения стола, т. е. опять же упираешься сам в
> себя. А действия без этой обратной связи просто не существует, потому что
> любое действие неизбежно упирается в сознание его автора. таким образом
> хлопок одной ладонью не существует точно так же, как не существует такого
> однобокого действия, ну это что-то вроде камня, брошенного в глухой колодец
> в который никто никогда не заглянет. т. е. хлопок одной ладонью - это
> действие вне причинно-следственных связей, действие без кармы.
> как-то так что ли?
>
> :-)
	 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru