Re: проведение_границ_на_примере_коанов

[Aries <nulldevice@mail.ru>]

Привет, Илья!

ИВ> Так вот в том-то и проблема, что я границ проводить не умею, потому что я
ИВ> их не вижу - т. е. не вижу, что является границей в конкретной ситуацией!
ИВ> Самое страшное в этом то что на бумаге это не передашь

На бумаге -- да, не передашь.:))) А вот действиями как-то можно. "Что
невыразимо в словах -- неистощимо в действии" (по-моему, Лао Цзы).

Давай будем конкретнее говорить. Прошу ответить на вопрос -- в каком
конкретном действии тебе мешает непонимание того, что такое границы.
То есть, вот я делаю то-то и то-то. Сейчас делаю так. А вот если б
умел проводить границы, было бы по-другому.

Скажи также, какова твоя конкретная цель в этом конкретном действии.

Привет!
Ариес
////

Thursday, September 21, 2006, 8:14:39 PM, you wrote:

ИВ> Привет!!! забываю иногда...
ИВ> Так вот в том-то и проблема, что я границ проводить не умею, потому что я
ИВ> их не вижу - т. е. не вижу, что является границей в конкретной ситуацией!
ИВ> Самое страшное в этом то что на бумаге это не передашь - предполагается, что
ИВ> мы же оперируем бесчисленным количеством факторов, а это значит что их
ИВ> описание
ИВ> займет бесконечное количество времени :-)
ИВ> т. е. любые примеры второй логики отраженные в письме заведомо уже в
ИВ> каких-то границах определены, чтобы их можно было в коротком сообщении
ИВ> описать.
ИВ> Вот.
ИВ> с вашей помощью надеюсь преодолеть этот непреодолимый барьер :-)

ИВ> С надеждой, что так все и выйдет,
ИВ> Илья
ИВ> //////////



>> Привет, Илья!
>>
>> Пожалуйста, здоровайся и подписывайся в письмах.
>>
>> ИВ> возьмем коан про "услышать хлопок одной ладонью"
>> ИВ> проводим границы:
>> ИВ> чего хотел мастер?
>>
>> Тут первый нюанс. То чего, хотел мастер, для тебя может быть интересно
>> только в том случае, если ты позиционируешься как мастер и пытаешься
>> понять, как тебе увеличить твою эффективность именно как мастера. Но
>> там идет совершенно другой разговор.:))) И эта позиция для тебя сейчас
>> стопроцентно неверна.
>>
>> Правильная позиция -- спрашивать про то, чего, собственно, я, Илья,
>> хочу от этого коана? Какова моя цель?
>>
>> Все дальнейшие размышления здесь проистекают из того, что ты пытаешься
>> позицию мастера спроецировать на себя, не будучи мастером. То есть,
>> неверно проводишь границы.:))))) Потому что мастер теми категориями
>> просто не мыслит. Он вообще, скорее всего, и сам не понял тогда, что
>> именно сказал.:)) Потом осмыслил, конечно, когда записи за собой
>> перечитывал.:))) Наверно, удивился.:)
>>
>> Когда ты видишь свою цель -- ясно и отчетливо -- наступает время
>> проводить границы. Они (границы) всегда привязаны к цели. Если цели
>> нет, знание о том, что их можно проводить, бесполезно и пагубно для
>> организма.:)))
>>
>> Ты можешь смотреть на ситуацию многими способами, каждый из которых
>> целостен. Например: "вот пошутил, круто" или "долбаные сектанты
>> нихрена не понимают в жизни" или "о, наверно он задействовал двадцать
>> пятый полусредний энергетический центр" -- кучи совершенно законченных
>> толкований. Основание предпочесть одно толкование всем другим одно --
>> выбранный взгляд даст тебе возможность действовать в направлении твоей
>> цели (цель уже определена!). Прямо сейчас пойти и что-то сделать. Все
>> остальные толкования не нужны вообще ни для чего, и думать про них не
>> надо.
>>
>> Осознанное управление всем этим списком и есть правильное проведение
>> границ. И этому можно научиться только через постоянную практику
>> этого самого проведения границ. В реальных жизненных ситуациях, самых
>> разных. Вторая Логика -- это не теория.
>>
>> Привет!
>> Ариес
>> ////
>>
>> Thursday, September 21, 2006, 5:25:03 PM, you wrote:
>>
>> ИВ> такой вопрос, даже два вопроса.
>> ИВ> я в общем-то вроде понял концепцию границ подробно изложенную в хелпах
>> Й
>> ИВ> конспектах семинаров и т. д.
>> ИВ> однако есть определенная трудность с тем чтобы эти границы видеть на
>> примере
>> ИВ> реальных сложных жизненных ситуаций связанных с принятием решений.
>> ИВ> то есть трудность даже в том, как определить что является такой
>> границей.
>> ИВ> понятно что это понятно не сразу :-) поэтому хочу попросить как-то
>> ИВ> прокомментировать такой расклад.
>> ИВ> правильно ли я понимаю что коаны - что то вроде упрощенного слепка
>> жизненной
>> ИВ> ситуации, требующий для понимания применения 2Л и соответственно
>> проведения
>> ИВ> границ. Значит возьмем коан как обучающий пример (потому что для
>> реальной
>> ИВ> жизненной ситуации я слишком зелен в этом плане :-)
>> ИВ> Понятно что я сейчас напишу лишь один из вариантов решения коана,
>> которых
>> ИВ> исходя из сути того чем мы тут занимаемся бесконечное количество.
>> Просто
>> ИВ> хочу понять правильно ли я понимаю "границы"
>>
>> ИВ> возьмем коан про "услышать хлопок одной ладонью"
>> ИВ> проводим границы:
>> ИВ> чего хотел мастер?
>> ИВ> 1. будем считать что учитель не требовал от ученика воспроизвести этот
>> ИВ> хлопок, потому что это было бы слишком просто (ну скажем хлопнуть
>> учителя по
>> ИВ> щеке :-), или невозможно. кроме того сказано же - услышать... кроме
>> того
>> ИВ> понимаем что задача мастера - добиться от ученика определенного
>> прогресса в
>> ИВ> достижении просветления и проводим границы исходя из этой задачи.
>> ИВ> 2. исходя из 1 - что такое услышать? не воспринять непосредственно
>> ушами
>> ИВ> какой-то звук, а в процессе обдумывания ситуации вывести сознание на
>> другой
>> ИВ> уровень потому что
>> ИВ> 3. понятно, что хлопок одной ладонью совершить невозможно, если мы
>> ИВ> определяем (граница!) хлопок как звук от соприкосновения двух ладоней.
>> ИВ> 4. тогда мы понимаем, что учитель ставил границы как-то иначе
>> ИВ> 5. будем расширительно понимать хлопок как некое действие, 
>> встречающееся
>> ИВ> само с собой (предполагаем что мастер имел в виду ладони одного
>> человека)
>> ИВ> 6. тогда после некоторого размышления мы понимаем, что таким действием
>> ИВ> является любое действие в этом мире, ну там - когда ты передвигаешь
>> стол, ты
>> ИВ> с одной стороны совершаешь мускульное усилие, а с другой стороны - у
>> него
>> ИВ> есть причина, у него есть последствия, проявляющиеся в сознании,
>> которое
>> ИВ> отслеживает цель и ход перемещения стола, т. е. опять же упираешься
>> сам в
>> ИВ> себя. А действия без этой обратной связи просто не существует, потому
>> что
>> ИВ> любое действие неизбежно упирается в сознание его автора. таким
>> образом
>> ИВ> хлопок одной ладонью не существует точно так же, как не существует
>> такого
>> ИВ> однобокого действия, ну это что-то вроде камня, брошенного в глухой
>> колодец
>> ИВ> в который никто никогда не заглянет. т. е. хлопок одной ладонью - это
>> ИВ> действие вне причинно-следственных связей, действие без кармы.
>> ИВ> как-то так что ли?
>>
>> ИВ> :-)




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru