Re: Черпать_энергию_для_действия

[Sambul <samrom@xxxxxxx>]

Привет, Стас!

> Держу это в голове. Боюсь, что целостного понимания этого у меня нет.

Ну просто: напрямую воспринимать мир сознанием - не получается (но
возможно и в общем - нужно :)) ) Все, что ты видишь вокруг, все с чем
ты соприкасаешься - у тебя проходит через твой мозг, обрабатывается
мозгом и превращается все это в модели. ВсЈ всЈ всЈ, что ты воспринял
идет через мозг - это модели, слова - модели, цвета - модели, ощущения даже -
модели, потому что информация о них все-равно проходит через мозг и
моделируется. Вот и все. Самым основным свойством этой вот "машины по производству
моделей" является - проведение границ. Эта машина создана чтобы
реализовывать это свойство, эту функцию, воспринимать информацию и
резать. Потому что иначе мы бы в общем и не смогли бы существовать.
Потому что моделей в мире не существует, мир - это все один большой хаос и
поток. А наша машина делает из этого хаоса хоть какой-то порядок,
чтобы нам сдвинуться с места и конечно - прежде всего не подохнуть.
"Порядок" без проведения границ, без отрисовки очертаний моделей
- сделать невозможно, поэтому идет нарезка. И поэтому создана эта
машина по нарезке моделей. Здесь, в Ш2Л мы работаем именно с ней и
пытаемся взять ее под контроль. Взять ее под контроль возможно только
начав осознанно проводить границы. С детства тебя научили их проводить
так или иначе и машина твоя заржавела уже, и делает сама все, что
захочет, а теперь задача твоя (если это твоя задача) - взять ее под
контроль.

> Я убедился в том, что границы есть на примере страха, уверенности,
> поведения с людьми.

Да, - это самые первые области, где "границы начинают
чувствоваться". Ребенок начинает исследовать мир именно через отношения
и постоянно двигает границы на предмет изучения. Потому что вокруг
ребенка ничего не находится вокруг кроме отношений - он и мать, он и
семья.

> Убедился, что я вот как-то себя веду в силу своих представлений о
> мире, людях. И думаю, что сделаю так-то и люди отреагируют вооот
> так. А на практике пробую - хрен, люди совсем по-другому реагируют. ООоооп - границу
> подвинул.

Ты это делал, начиная с полугода наверное точно. :)))


> А то, что просветление - модель, это я понимаю. Наверное :)

Давай границы проведем: не в смысле что явление просветление - это
модель, а в смысле - всЈ, что ты о нем можешь подумать и представить -
будет в голове твоей ТОЛЬКО моделью.


> Думаю, ты не так меня понял.
> Я имел ввиду, что делать не из желания просветлиться, а из уважения, смелости, доброты...

>> > То есть где-то действовать не из
>> > стремления к просветлению, а из других чувств, а где-то сказать себе: "мы к просветлению или
>> > куда?" и вперЈд!

Да, понял.

> У меня временами просыпается чувство какой-то правильности
> происходящего и делаемого мной. Но оно появляется неожиданно и так же уходит. То есть
> постоянной опоры в нЈм нет.

Круто, что оно есть.
Я бы его просто взращивал. Как это делать - просто. Постоянно за ним
(чувством) наблюдай, жди его, культивируй как-то, водой поливай :)),
ухаживай короче за ним. Если будешь давать ему внимание - оно будет
расти.

> Логически, опять же, постоянных опор вообще нет, выходит.

Понятно.
Чувство вот это на самом деле - самая лучшая опора. И только оно и
есть - опора. Остальное все - это опоры для этой опоры. А когда оно
вырастит - начнешь называть его как настоящий Вторологик - "пустотой" :))))
Пустота - всего лишь обозначение, не более. И это я так веселюсь. :))


> Значит будем опираться на то, что есть.

И в общем только на это. А пока это растет - можно потренироваться на
заменяющих его опорах. :)


> О, да. Поиндульгировал я зачОтно. Каюсь :)

> Сейчас перечитал, даже посмеялсо.
> :)))

О, круто!


>> Открою тебе секрет: все так думают.
>> Вопрос: что нужно делать чтобы о тебе начали думать так же?
>  
> Вырасти, наконец. Быть самостоятельным, уверенным.

Бесполезно.
Лучше сразу начинай делай так чтобы о тебе начали думать что у тебя
получается. - и так везде. :))

Готовиться не нужно Стас. :)


> Но если я вдруг стану уверенным, то я стану хамом!
> Ибо я ещЈ не въехал!

Да, понятно о чем ты говоришь. Ну как-то подтягивай все что можно.
Понимаешь ты супер-правильно: если человеку неосознаному позволить делать
все что он хочет - это будет пи...ц миру. А если позволить осознанному
- то мир начнет цвести. "Не важно ЧТО делает, а важно КТО"(с).
Поэтому да, как-то подтягиватся нужно, въезжать, да.

Но еще раз. Это мы говорим именно о некотором "подтягивании", процесс
которого неизбежен в любом случае. Но это не главное. Главное -
внезапно постичь дхарму. :)) Подтягивание - это не цель, и даже не
средство. Это в общем - необходимость только. Нужно это все держать в
голове и не забывать. Иначе твоя жизнь превратиться как у многих -
просто в йогу. :)))


> Поэтому большего, чем осторожные проявления, я себе не позволяю.

Да. Очень во-первых благородно с твоей стороны. Во вторых - круто. :))


> Пишу и думаю: "выходит, сам себя торможу" И делаю совершенно зря.

Ну как-то. Когда вот эта вот "Абсолютная шкала" сформируется до конца
- там будет уже понятно - где зря, а где - нет.
Она, ксати сформироваться может сразу. :))

> Значит мало смелости, честности.

Честности мало не наблюдаю. Смелости - я бы сказал, что без смелости и
невозможно сюда попасть. И даже не в смысле - не попасть как Ариесу
письмо написать, а вообще. В смысле - думай о себе что ты с
выдающимися способностями, не думай о себе меньше.


>> > Я сам очень хочу пообщаться со всеми более плотно, в реале. Но,
>> > скорее всего, на ближайший семинар Клейна приехать не смогу. Хотя может и извернусь
>> > как-нибудь.
>> 
>> Так всегда в твоей жизни происходит.

> Да, Рома. Так.

> 1. Не умею поставить приоритет. Держусь за старое-известное.
> 2. Иногда изворачиваюсь, но очень эпизодически.

Я имею ввиду что это происходит не потому что ты такие-то действия
совершаешь, это происходит - потому что мышление у тебя такое.

Я тоже такие же действия совершаю. Но я мыслю иначе. Поэтому я
формулирую даже принципиально иначе: я очень хочу поообщаться с этими
людьми, как-то встретимся на неделе или на днях, ну или просто нужно
куда-то придти, узнать. Изворачиваться даже и не думаю, я просто
договорюсь и встречусь, или узнаю и подъеду.

Я не думаю в стиле "эх опоздаю" или "эх, я снова пропустил", я мыслю:
так, нужно встретится, значит нужно встретиться.

Только прошу - не называй это "позитивным мышлением" :)))) Такого
мышления не существует. :)))


> Трудно бороться с тем, чтобы не писать так, чтобы выглядеть "как мне хочется" ... Ухх :(

Респект, Стас!


Привет!
Рома

///



Вы писали 4 сентября 2007 г., 8:09:03:

> Привет, Рома!

>> Но мне пока непонятно вот что: ты понимаешь что все, что ты видишь
>> вокруг - это модели? Ничего нет кроме моделей. И просветление - это
>> модель.

> Держу это в голове. Боюсь, что целостного понимания этого у меня нет.

> Я убедился в том, что границы есть на примере страха, уверенности,
> поведения с людьми. Убедился, что я вот как-то себя веду в силу своих представлений о
> мире, людях. И думаю, что сделаю так-то и люди отреагируют вооот
> так. А на практике пробую - хрен, люди совсем по-другому реагируют. ООоооп - границу
> подвинул.

> А то, что просветление - модель, это я понимаю. Наверное :)

>> По поводу конкретно этого вывода - исключительно из логики выходит что это так, это как
>> математикой позаниматься -- мы с тобой нашли некоторый выход
>> "одновременно держать" - но это просто математика, ничего из этого не
>> следует. И если ты тем более превратишь это "одновременно будешь
>> держать" в практику, то наверное это приведет тебя возможно просто к
>> некоторой пластичности мозга, но не уверен что к просветлению.

> Ну вот, я как раз математик. и с пластичным мозгом :)))))
> И от этого мне нелегкоооооооо :)))))))))))

>> Второй: вот это вот "из других чувств" -- это самое важное, и в общем
>> если я понимаю правильно что ты хотел сказать, то могу сказать, что
>> если это "чувство" у тебя будет работать постоянно - то не нужно
>> строить никаких двухсторонних моделей чтобы двигаться. Этого чувства
>> достаточно.

> Думаю, ты не так меня понял.
> Я имел ввиду, что делать не из желания просветлиться, а из уважения, смелости, доброты...
> У меня временами просыпается чувство какой-то правильности
> происходящего и делаемого мной. Но оно появляется неожиданно и так же уходит. То есть
> постоянной опоры в нЈм нет.
> Логически, опять же, постоянных опор вообще нет, выходит.

> Значит будем опираться на то, что есть.

>> Ух тыы. Действительно наверное тяжело. Ц-ц-ц.

> О, да. Поиндульгировал я зачОтно. Каюсь :)

> Сейчас перечитал, даже посмеялсо.
> :)))
>  
>> > Поэтому я здесь. Чтобы быть в такой среде.
>> > Мне иногда тяжело, потому что "вон у них получается а у меня нихрена".
>> 
>> Открою тебе секрет: все так думают.
>> Вопрос: что нужно делать чтобы о тебе начали думать так же?
>  
> Вырасти, наконец. Быть самостоятельным, уверенным.

> Но если я вдруг стану уверенным, то я стану хамом!
> Ибо я ещЈ не въехал!

> Поэтому большего, чем осторожные проявления, я себе не позволяю.

> Пишу и думаю: "выходит, сам себя торможу" И делаю совершенно зря.

> Значит мало смелости, честности.
>  
>> > Я сам очень хочу пообщаться со всеми более плотно, в реале. Но,
>> > скорее всего, на ближайший семинар Клейна приехать не смогу. Хотя может и извернусь
>> > как-нибудь.
>> 
>> Так всегда в твоей жизни происходит.

> Да, Рома. Так.

> 1. Не умею поставить приоритет. Держусь за старое-известное.
> 2. Иногда изворачиваюсь, но очень эпизодически.

> Трудно бороться с тем, чтобы не писать так, чтобы выглядеть "как мне хочется" ... Ухх :(

> С приветом,
> Стас.
> //////////


> -----Original Message-----
> From: Sambul <samrom@mail.ru>
> To: Станислав Иванов <stperm@mail.ru>
> Date: Mon, 03 Sep 2007 21:25:25 +0400
> Subject: Re: [klein-by]Re: Черпать энергию для действия

>> 
>> Привет, Стас Иванов!
>> 
>> > В первую очередь, МАХА-СПАСИБО тебе за письмо! :)
>> 
>> Спасибо! :)
>> 
>> > Не знаю почему у тебя возникают такие уточнения в процессе, но на
>> > всякий случай скажу: я не страдаю никакой извращЈнной формой обидчивости ;))))
>> 
>> ОК. Хорошо.
>> А там про смайлик - это я сказал к тому, чтобы заострить внимание на
>> том, что я серьезен. Не более.
>> 
>> > Тут такая вещь получается.
>> > Из абзаца про проведение границ получается так: (если правильно понял)
>> > 1. границы проводим, чтобы из пространства вырезать плоскость
>> > 2. из пространства вырезаем плоскость, чтобы на что-то опереться
>> > 3. на что-то опереться надо, чтобы действовать
>> 
>> Да.
>> 
>> > Но ведь и действовать исходя только из этой плоскости - уже ошибка.
>> 
>> Совершенно верно.
>> 
>> > То есть надо держать во внимании не одну такую нарезанную плоскость?
>> 
>> Чтобы действовать, иногда, а то и часто - достаточно одной. Ну в
>> смысле - одна точка = одно действие, типа как ногой в прыжке
>> отталкиваешься от одной точки. А так учитываешь и можно учитывать
>> много, да.
>> 
>> > Или надо ТАК вырезать плоскость, чтобы еЈ мне хватило для моего действия?
>> 
>> Не жадничай. :)))
>> Да, в том числе. Но иногда достаточно и совсем малюююююсенькой
>> плоскости, чтобы действовать и ее "хватит" для действия. А иногда
>> нарезать можно много, а для действия будет недостаточно. Опять же - все
>> конкретно.
>> 
>> Но мне пока непонятно вот что: ты понимаешь что все, что ты видишь
>> вокруг - это модели? Ничего нет кроме моделей. И просветление - это
>> модель.
>> 
>> > То есть в моЈм случае: одновременно держать и вариант А (не
>> > стремиться к просветлению) и вариант Б (стремиться к просветлению). И какой-то баланс
>> > поддерживать между ними.
>> 
>> По поводу конкретно этого вывода - исключительно из логики выходит что это так, это как
>> математикой позаниматься -- мы с тобой нашли некоторый выход
>> "одновременно держать" - но это просто математика, ничего из этого не
>> следует. И если ты тем более превратишь это "одновременно будешь
>> держать" в практику, то наверное это приведет тебя возможно просто к
>> некоторой пластичности мозга, но не уверен что к просветлению.
>> 
>> > То есть где-то действовать не из
>> > стремления к просветлению, а из других чувств, а где-то сказать себе: "мы к просветлению или
>> > куда?" и вперЈд!
>> 
>> Первый ответ: да.
>> Второй: вот это вот "из других чувств" -- это самое важное, и в общем
>> если я понимаю правильно что ты хотел сказать, то могу сказать, что
>> если это "чувство" у тебя будет работать постоянно - то не нужно
>> строить никаких двухсторонних моделей чтобы двигаться. Этого чувства
>> достаточно.
>> 
>> Сказать себе "я к просветлению или куда?" - вероятно всего придется
>> сказать, когда это чувство поугаснет, и тогда нужно просто
>> применить волю :))) и собрать себя в кулак. :)) Но опять же - чем тоньше будешь
>> становиться тем "собрать себя в кулак" будет по ходу отпадать, иногда
>> наоборот - настолько нужно не мешать себе самому и ничего не делать
>> чтобы оно само вырасло в данный момент. Короче кругом минное поле и
>> одни нюансы. На простых досках не вылезешь.
>> 
>> Ну а по выводам из предыдущих моделей, чисто математически - все
>> верно. :))
>> 
>> 
>> >> И второе: к просветлению нужно стремиться. (черт возьми, какую я на
>> >> себя карму беру :)))) )
>> 
>> > :))))) Надеюсь, если я просветлюсь, тебе резко полегчает :))))))))))))
>> 
>> Наверняка. :)))
>> 
>> 
>> > Итак. Другие границы: я ищу просветления несколько лет и явно
>> > приближаюсь к нему, за это время я стал добрее, сильнее, спокойнее, ... То есть, ура,
>> > товарищи, продолжаю в том же духе! :)
>> 
>> Да! Крутняк.
>> 
>> 
>> > Трудно брать ответственность, трудно. Особенно когда никто не видит
>> > этого (и не увидит) и не ценит (и не оценит).
>> 
>> Да.
>> Работать нужно только для себя. Это очень глубокий мистический момент.
>> 
>> 
>> > Нужно всЈ только мне. И я это знаю.
>> 
>> Да.
>> 
>> 
>> > Поэтому-то мне и тяжелее, чем многим:
>> 
>> Правда?? Надо же.
>> 
>> > Поэтому-то мне и тяжелее, чем многим:
>> > когда я выбираю себе место
>> > работы я понимаю, что это решение в моей жизни, моя ответсвенность... и куда это
>> > приведЈт, расхлЈбывать только мне!
>> 
>> Ух тыы. Действительно наверное тяжело. Ц-ц-ц.
>> 
>> > Но от этого никуда не деться. Либо реальный мир, либо иллюзии.
>> 
>> Во! Только так.
>> 
>> 
>> > Поэтому я здесь. Чтобы быть в такой среде.
>> > Мне иногда тяжело, потому что "вон у них получается а у меня нихрена".
>> 
>> Открою тебе секрет: все так думают.
>> Вопрос: что нужно делать чтобы о тебе начали думать так же?
>> 
>> 
>> > Потому, что уровень людей, которые здесь, очень высок. Когда-то я не удержался и
>> > отписался. Сейчас исправляю эту ошибку.
>> 
>> О, зачотный опыт!
>> 
>> 
>> >> Мне нужно провести с тобой какое-то время чтобы увидеть эти затыки и
>> >> пообщаться более плотно.
>> >  
>> > Я сам очень хочу пообщаться со всеми более плотно, в реале. Но,
>> > скорее всего, на ближайший семинар Клейна приехать не смогу. Хотя может и извернусь
>> > как-нибудь.
>> 
>> Так всегда в твоей жизни происходит.
>> 
>> 
>> > И становление более молчаливым камнем, оно тоже может быть
>> > просветлением для конкретного человека???
>> 
>> Да, вполне. Хотя я не знаю. Мне больше нравится модель Клейна, когда
>> находясь рядом с таким человеком - минимум становится хорошо и
>> прикольно.
>> 
>> 
>> > Практика хорошего настроения это, пожалуй, сложнейшая вещь в мире
>> > :)))) Я себя не чувствую таким вот светящимся (в смысле позитива) человеком. Для меня
>> > это как-то искусственно. Мои самые эффективные состояния похожи на
>> > "внутреннюю улыбку": некоторая отстранЈнность, спокойствие и тихая-спокойная радость
>> > (не фонтан, а ручеЈк :) ). В таких состояниях я был. И часто -
>> > после осмысления нового. Или после депрессий.
>> 
>> Ну как-то.
>> 
>> Каким должен быть человек чтобы тебе рядом с ним было хорошо?
>> 
>> Ведь этим человеком можешь быть только ты, правда?
>> 
>> 
>> > Рома, я ОЧЕНЬ ПОСТАРАЮСЬ. Честно :)
>> 
>> Да, Стас, я вижу. :)
>> Честность перед самим собой - самое главное. :)
>> 
>> 
>> > Обрезал заголовок. Так нормально?
>> 
>> У письма?
>> Как-то не обратил внимание.
>> 
>> Привет!
>> Рома
>> 
>> ///
>> 
>> 
>> Вы писали 31 августа 2007 г., 13:06:08:
>> 
>> > Привет, Рома!
>> 
>> > В первую очередь, МАХА-СПАСИБО тебе за письмо! :)
>> 
>> 
>> >> Пишу сейячас то, что ниже и это навело меня на одну мысль: прочитай
>> >> пожалуйста все до конца (ну потому что я тебе отвечаю на твой вопрос
>> >> :)) ) и воспринимай слова не точечно, а только в контексте с другими,
>> >> тогда картинка будет более целой, чего я тебе (целое) и хочу объяснить, итак:
>> 
>> > Так и сделал. Даже без этого предупреждения прочитал бы до конца.
>> 
>> >> Если сюда ввести еще один тезис (противоположность): "если ты не будешь стремиться к
>> >> просветлению, то ты его не достигнешь" :))) (я ставлю смайлик, потому
>> >> что весело, но то, что говорю - все серьезно), то можно сказать, что
>> 
>> > Про смайлики тоже понял сам, можно было не пояснять.
>> 
>> > Не знаю почему у тебя возникают такие уточнения в процессе, но на
>> > всякий случай скажу: я не страдаю никакой извращЈнной формой обидчивости ;))))
>> 
>> >> Таки образом получается, что нужно и стремиться и не стремиться
>> >> одновременно.
>> 
>> > Да уж.
>> > Тут такая вещь получается.
>> > Из абзаца про проведение границ получается так: (если правильно понял)
>> > 1. границы проводим, чтобы из пространства вырезать плоскость
>> > 2. из пространства вырезаем плоскость, чтобы на что-то опереться
>> > 3. на что-то опереться надо, чтобы действовать
>> 
>> > Но ведь и действовать исходя только из этой плоскости - уже ошибка.
>> > То есть надо держать во внимании не одну такую нарезанную плоскость? Или надо ТАК
>> > вырезать плоскость, чтобы еЈ мне хватило для моего действия?
>> 
>> > То есть в моЈм случае: одновременно держать и вариант А (не
>> > стремиться к просветлению) и вариант Б (стремиться к просветлению). И какой-то баланс
>> > поддерживать между ними. То есть где-то действовать не из
>> > стремления к просветлению, а из других чувств, а где-то сказать себе: "мы к просветлению или
>> > куда?" и вперЈд!
>> >  
>> >> Опять же (снова) из этого всего мы вырезаем плоскость, которая объясняет нам
>> >> одну простую и ОБЩУЮ фишку: к просветлению нужно стремиться.
>> 
>> > Так. То есть то, что я примерно вырезал абзацем выше, это примерный
>> > такой ответ на вопрос:"а КАК, собственно, стремиться к просветлению?"
>> 
>> >> Это я тебе все для того пишу, чтобы показать, что во-первых:
>> >> однозначного ответа искать бессмыслено просто так, и что нужно его
>> >> искать только проведя границы конкретно для какого-то конкретного
>> >> действия или мысли, чтобы все-равно сделать после мысли действие.
>> 
>> > Это понял.
>> 
>> >> И второе: к просветлению нужно стремиться. (черт возьми, какую я на
>> >> себя карму беру :)))) )
>> 
>> > :))))) Надеюсь, если я просветлюсь, тебе резко полегчает :))))))))))))
>> 
>> >> второе из этой телеги: то, что ты ищешь его уже несколько лет -
>> >> АБСОЛЮТНО не означает, что ты нифига не правильно все делаешь.
>> >> АБСОЛЮТНО НЕ ОЗНАЧАЕТ, значит что ты неправильно проводишь границы, то
>> >> есть ты применяешь здесь обычную Первую логику. (ну как тебе
>> >> постановка вопроса ?)
>> 
>> > Постановка вопроса хороша, нечего сказать.
>> > Итак. Другие границы: я ищу просветления несколько лет и явно
>> > приближаюсь к нему, за это время я стал добрее, сильнее, спокойнее, ... То есть, ура,
>> > товарищи, продолжаю в том же духе! :)
>> 
>> 
>> >> просветление?, а когда РЕШИШЬ, ПРИМЕШЬ РЕШЕНИЕ, тогда с тебя будет хоть какой-то
>> >> спрос через какое-то время. Потому что РЕШИТЬ - означает ВЗЯТЬ
>> >> ОТВЕТСТВЕННОСТЬ в этот момент за это решение. Вот и всЈ. А ты,
>> >> насколько я понял - просто болтаешься в неизвестности и не принимаешь
>> >> никаких решений. Никого в этом мире нет кроме тебя, чтобы решить
>> >> что-то за тебя. Если ты находишься сейчас там, где ты находишься -
>> >> значит ты просто так однажды РЕШИЛ. Понятно что там есть некоторый
>> >> такой момент, что ты на самом деле не принимал ОСОЗНАННОЕ решение, но
>> >> тем не менее решение это было как ни крути.
>> 
>> > Здесь согласен даже с тем, с чем не хочется соглашаться. ВсЈ так, Рома.
>> > Я вижу это и работаю над этим.
>> > Трудно брать ответственность, трудно. Особенно когда никто не видит
>> > этого (и не увидит) и не ценит (и не оценит). Нужно всЈ только мне. И я это знаю.
>> > Поэтому-то мне и тяжелее, чем многим: когда я выбираю себе место
>> > работы я понимаю, что это решение в моей жизни, моя ответсвенность... и куда это
>> > приведЈт, расхлЈбывать только мне!
>> > Но от этого никуда не деться. Либо реальный мир, либо иллюзии.
>> >  
>> >> > Короче, Рома, один вопрос:
>> >> 
>> >> Да да, я слушАЮ! (подставляет ухо) :)))))))
>> >> (это я тебе в смысле уже на десять ответил) :)))
>> 
>> > Это я заметил :))))))))))
>> 
>> 
>> >> Только чтобы Тебе конкретно идти туда более эффективно и быстрее, тебе
>> >> нужно находиться в правильной среде, двигаться с правильными людьми,
>> >> совершать правильные действия по движению туда и много чего правильного,
>> >> включая 8-ричный путь Будды. (о, Боже, какую я на себя карму беру :)))))) )
>> 
>> > Поэтому я здесь. Чтобы быть в такой среде.
>> > Мне иногда тяжело, потому что "вон у них получается а у меня
>> > нихрена". Потому, что уровень людей, которые здесь, очень высок. Когда-то я не удержался и
>> > отписался. Сейчас исправляю эту ошибку.
>> 
>> >> > И ткни меня лицом плиз в мои собственные затыки!
>> >> 
>> >> Мне нужно провести с тобой какое-то время чтобы увидеть эти затыки и
>> >> пообщаться более плотно.
>> >  
>> > Я сам очень хочу пообщаться со всеми более плотно, в реале. Но,
>> > скорее всего, на ближайший семинар Клейна приехать не смогу. Хотя может и извернусь
>> > как-нибудь.
>> 
>> >> Можно сказать, что ты просветленный, и это так и есть. Но можно
>> >> сказать что ты еще к нему (на другом уровне) движешься - и это тоже
>> >> будет правдой. Просто в какой-то момент твоего роста ты становишься
>> >> более спокойным, более мудрым, более светимым, более юморным, более
>> >> креативным, а может быть и наоборот - очень молчаливым камнем, фиг
>> >> знает.
>> 
>> > И становление более молчаливым камнем, оно тоже может быть
>> > просветлением для конкретного человека???
>> >  
>> >> Но для тебя конкретно я знаю, что сработает -- изучение Второй логики,
>> >> размягчение твоего интеллекта и развитие качеств + практика хорошего
>> >> настроения. Плюс практика смелости и этичности действий. А так же -
>> >> повышение осознанности. А так же - любви к себе и веры в себя. Вот и
>> >> все.
>> 
>> > Практика хорошего настроения это, пожалуй, сложнейшая вещь в мире
>> > :)))) Я себя не чувствую таким вот светящимся (в смысле позитива) человеком. Для меня
>> > это как-то искусственно. Мои самые эффективные состояния похожи на
>> > "внутреннюю улыбку": некоторая отстранЈнность, спокойствие и тихая-спокойная радость
>> > (не фонтан, а ручеЈк :) ). В таких состояниях я был. И часто -
>> > после осмысления нового. Или после депрессий.
>> 
>> >> Не нужно задавать плоских вопросов. :)))))))
>> >  
>> > Рома, я ОЧЕНЬ ПОСТАРАЮСЬ. Честно :)
>> 
>> > С приветом,
>> > Стас.
>> 
>> > р.у. 
>> > Обрезал заголовок. Так нормально?
>> >  
>> > ////////////////
>> 
>> 
>> > -----Original Message-----
>> > From: Sambul <samrom@mail.ru>
>> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> > Date: Wed, 29 Aug 2007 21:00:53 +0400
>> > Subject: [klein-by]Re: Fw:
>> > Re:Re:[klein-by]Re:[OBORONA-SPAM][klein-by]Re:Черпать энергию для действия
>> 
>> >> 
>> >> Привет, Стас!
>> >> 
>> >> Пишу сейячас то, что ниже и это навело меня на одну мысль: прочитай
>> >> пожалуйста все до конца (ну потому что я тебе отвечаю на твой вопрос
>> >> :)) ) и воспринимай слова не точечно, а только в контексте с другими,
>> >> тогда картинка будет более целой, чего я тебе (целое) и хочу объяснить, итак:
>> >> 
>> >> > Офигел от фразы "просветления достичь несложно".
>> >> > Я вот очень много бы отдал, чтобы его достичь.
>> >> > Так, если я ищу его уже несколько лет, значит я нифига не правильно всЈ делаю!
>> >> > То есть я не просто иду "не совсем туда", а я иду "ваще совсем не туда" выходит!
>> >> 
>> >> Возможен такой вариант. :)))
>> >> Если проводить границы таким образом (а проводить границы - это значит из
>> >> пространства нарезать плоскость, это значит что заведомо искажать
>> >> истину, которая содержит в себе сразу две противоположные части, если
>> >> смотреть в пространстве, НО чтобы сделать какое-то действие, нам нужно
>> >> эту истину в данном конкретном случае перевести в плоскость, вырезать
>> >> кирпичь для действия), что "просветления досчичь невозможно, если его желать",
>> >> то да - можно сказать, что ты движешся в обратную сторону, исходя из
>> >> этого древнего тезиса ("просветления достичь невозможно, если его
>> >> желать").
>> >> 
>> >> Если сюда ввести еще один тезис (противоположность): "если ты не будешь стремиться к
>> >> просветлению, то ты его не достигнешь" :))) (я ставлю смайлик, потому
>> >> что весело, но то, что говорю - все серьезно), то можно сказать, что
>> >> ты движешься к просветлению и даже если его желаешь, то есть ты все-равно
>> >> молодец.
>> >> 
>> >> Таки образом получается, что нужно и стремиться и не стремиться
>> >> одновременно.
>> >> 
>> >> Опять же (снова) из этого всего мы вырезаем плоскость, которая объясняет нам
>> >> одну простую и ОБЩУЮ фишку: к просветлению нужно стремиться.
>> >> 
>> >> Это я тебе все для того пишу, чтобы показать, что во-первых:
>> >> однозначного ответа искать бессмыслено просто так, и что нужно его
>> >> искать только проведя границы конкретно для какого-то конкретного
>> >> действия или мысли, чтобы все-равно сделать после мысли действие.
>> >> И второе: к просветлению нужно стремиться. (черт возьми, какую я на
>> >> себя карму беру :)))) )
>> >> 
>> >> далее конкретно:
>> >> 
>> >> > Так, если я ищу его уже несколько лет, значит я нифига не правильно всЈ делаю!
>> >> 
>> >> все зависит от твоего старания, желания, качеств, кармы и выдающихся
>> >> способностей. (о боже, какую я на себя карму беру :))) )
>> >> 
>> >> второе из этой телеги: то, что ты ищешь его уже несколько лет -
>> >> АБСОЛЮТНО не означает, что ты нифига не правильно все делаешь.
>> >> АБСОЛЮТНО НЕ ОЗНАЧАЕТ, значит что ты неправильно проводишь границы, то
>> >> есть ты применяешь здесь обычную Первую логику. (ну как тебе
>> >> постановка вопроса ?)
>> >> 
>> >> 
>> >> > Так, если я ищу его уже несколько лет, значит я нифига не правильно всЈ делаю!
>> >> > То есть я не просто иду "не совсем туда", а я иду "ваще совсем не туда" выходит!
>> >> 
>> >> - это вывод мышления, основанного на Первой логике, в общем - ничего
>> >> более. Вот - совсем ничего, то есть этот вывод не значит ничего вообще,
>> >> если ты его делаешь исходя только из Первой, линейной логики.
>> >> 
>> >> Если применять Вторую логику - смотри мой второй абзац от начала
>> >> письма.
>> >> 
>> >> > Сейчас думаю, может я закладываю сейчас основу под "потом адекватно
>> >> > и эффективно жить"? А похоже всЈ на какие-то самооправдания.
>> >> 
>> >> Ну в общем по большому счету тебе это нужно РЕШИТЬ - закладываешь ты
>> >> основу или не закладываешь. Решить - означает, что тебе нужно
>> >> стратегично (да да, даже не зная, правильно это или нет) посмотреть на
>> >> это дело, и решить. Пока не РЕШИШЬ, будешь болтаться в неизвестности,
>> >> и через пять лет ты снова задашь тот же вопрос: че за фигня?, где
>> >> просветление?, а когда РЕШИШЬ, ПРИМЕШЬ РЕШЕНИЕ, тогда с тебя будет хоть какой-то
>> >> спрос через какое-то время. Потому что РЕШИТЬ - означает ВЗЯТЬ
>> >> ОТВЕТСТВЕННОСТЬ в этот момент за это решение. Вот и всЈ. А ты,
>> >> насколько я понял - просто болтаешься в неизвестности и не принимаешь
>> >> никаких решений. Никого в этом мире нет кроме тебя, чтобы решить
>> >> что-то за тебя. Если ты находишься сейчас там, где ты находишься -
>> >> значит ты просто так однажды РЕШИЛ. Понятно что там есть некоторый
>> >> такой момент, что ты на самом деле не принимал ОСОЗНАННОЕ решение, но
>> >> тем не менее решение это было как ни крути.
>> >> 
>> >> Нет ничего кроме решений, Стас.
>> >> 
>> >> 
>> >> > Короче, Рома, один вопрос:
>> >> 
>> >> Да да, я слушАЮ! (подставляет ухо) :)))))))
>> >> (это я тебе в смысле уже на десять ответил) :)))
>> >> 
>> >> 
>> >> > Короче, Рома, один вопрос: я правда совсем не туда иду или же хотя бы чуть-чуть туда?
>> >> 
>> >> Туда. И Все мы идем туда.
>> >> Только чтобы Тебе конкретно идти туда более эффективно и быстрее, тебе
>> >> нужно находиться в правильной среде, двигаться с правильными людьми,
>> >> совершать правильные действия по движению туда и много чего правильного,
>> >> включая 8-ричный путь Будды. (о, Боже, какую я на себя карму беру :)))))) )
>> >> 
>> >> Для меня - туда. А так, нужно смотреть конкретно.
>> >> 
>> >> > И ткни меня лицом плиз в мои собственные затыки!
>> >> 
>> >> Мне нужно провести с тобой какое-то время чтобы увидеть эти затыки и
>> >> пообщаться более плотно.
>> >> 
>> >> Я не знаю что такое просвтление вокруг которого перевернут целый мир.
>> >> Я знаю, что существует точно такая вещь как трансформация интеллекта,
>> >> плюс к этому безусловно некоторые развитые те или иные качества
>> >> сознания, когда некоторая масса этих факторов наростает, то внутри это
>> >> ощущаешься как просветление :))))) (ну наверное, можно по-разному
>> >> трактовать), а так я бы сказал, что просветление - это просто
>> >> тотальная самостоятельность. Самостоятельность не в смысле - ты можешь
>> >> жить один, а самостоятельность в мистическом смысле - это когда ты
>> >> понимаешь что ты действительно один и все обстоятельства являются
>> >> просто обстоятельствами вокруг тебя. Короче когда ты - центр и ты за
>> >> все ответственен.
>> >> 
>> >> Я еще знаю, что в процессе взросления, в процессе продвижения -
>> >> понятие "просветление" начинает разветвляться вгубь и вширь и начинает
>> >> иметь уже не одну формулировку а несколько десятков формуровок и
>> >> пониманий в  нескольких десятков слоев и уровней.
>> >> 
>> >> Можно сказать, что ты просветленный, и это так и есть. Но можно
>> >> сказать что ты еще к нему (на другом уровне) движешься - и это тоже
>> >> будет правдой. Просто в какой-то момент твоего роста ты становишься
>> >> более спокойным, более мудрым, более светимым, более юморным, более
>> >> креативным, а может быть и наоборот - очень молчаливым камнем, фиг
>> >> знает.
>> >> 
>> >> Но для тебя конкретно я знаю, что сработает -- изучение Второй логики,
>> >> размягчение твоего интеллекта и развитие качеств + практика хорошего
>> >> настроения. Плюс практика смелости и этичности действий. А так же -
>> >> повышение осознанности. А так же - любви к себе и веры в себя. Вот и
>> >> все.
>> >> 
>> >> Не нужно задавать плоских вопросов. :)))))))
>> >> 
>> >> Привет!
>> >> Рома
>> >> 
>> >> ///
>> >> 
>> >> 
>> >> Вы писали 29 августа 2007 г., 15:06:28:
>> >> 
>> >> > Привет, Рома!
>> >> 
>> >> >> Только говорить нужно уметь, нужно учиться. Просветления достичь
>> >> >> несложно, но сложно потом адекватно и эффективно жить. 
>> >> 
>> >> > Офигел от фразы "просветления достичь несложно".
>> >> > Я вот очень много бы отдал, чтобы его достичь.
>> >> > Так, если я ищу его уже несколько лет, значит я нифига не правильно всЈ делаю!
>> >> > То есть я не просто иду "не совсем туда", а я иду "ваще совсем не туда" выходит!
>> >> 
>> >> > Сейчас думаю, может я закладываю сейчас основу под "потом адекватно
>> >> > и эффективно жить"? А похоже всЈ на какие-то самооправдания.
>> >> 
>> >> > Короче, Рома, один вопрос: я правда совсем не туда иду или же хотя бы чуть-чуть туда?
>> >> > И ткни меня лицом плиз в мои собственные затыки!
>> >> 
>> >> > С приветом,
>> >> > Стас.




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru