[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: "желания"



Привет, Костя.

Фтыкаю. :))

> получаешь какой-то не такой, как ожидалось, отклик от мира, не
> получаешь того, что планировалось "в итоге", это значит, что ты
> чего-то просто не понимаешь или не видишь, совершаешь не то действие.

Выходит так.

Что-то не то делаю.

Буду делать что-то другое ;)

С приветом,
Стас.
/////////



-----Original Message-----
From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Date: Wed, 5 Sep 2007 23:39:03 +0700
Subject: Re: "желания"

> Привет, Стас!
>
> Хочу поделиться вот такой моделью (я ее узнал от Хаафа:)) :) Если
> получаешь какой-то не такой, как ожидалось, отклик от мира, не
> получаешь того, что планировалось "в итоге", это значит, что ты
> чего-то просто не понимаешь или не видишь, совершаешь не то действие.
> Здесь нет ничего личного, не стоит обижаться и прочее, просто вот так:
> нет какой-то информации или понимания. Эффективно это просто принять и
> попытаться найти другой способ действовать, другое понимание, другие
> модели. По другому как-то.
>
> Мне она помогает, эта модель. Помогает двигаться, не тормозить, не
> распускаться сильно. Надеюсь и тебе будет актуальна :)
>
> Костя
> ///
>
> 05.09.07, Konstantin Melnikov<kookaburr@gmail.com> написал(а):
> > Привет, Галактика!
> >
> > Прочитал твое письмо много раз.
> > Даже сказать как-то нечего... Только одно: ты очень хорошая и добрая,
> > Галактика! :)
> >
> > > Пишу тебе это, потому что провожу проекцию твоих писем на себя и свое
> > > состояние.
> >
> > Хочу попросить -- пожалуйста, не проецируй мои письма на себя, они
> > адресованые не тебе! Не проецируй, потому что у тебя все совсем
> > по-другому.
> >
> > > Ребята! Давайте будем дружить и любить друг друга.
> >
> > Да будет так :)
> >
> > Обнимаю.
> >
> > Костя
> > ///
> >
> >
> > 05.09.07, Галактика<galaktica-05@mail.ru> написал(а):
> > > Привет, Костя!
> > >
> > > Меня цепляет вся твоя переписка со Стасом, начиная с первых писем. И сейчас
> > > расскажу - в чем именно.
> > >
> > > Ты по-любому молодец, проявляешься, пытаешься учить. :) Но очень странная,
> > > на мой взгляд, у тебя манера обучения. Как Стас написал - фехтование
> > > напоминает мне, да. И на каждый твой выпад: "зачем", "для чего", "что в
> > > итоге". Это, говоря на твоем языке, не жесткость, а "жесткость".
> > > Возможно я и не права.
> > >
> > > По поводу действий и вопросов я тебе вот что скажу: открою тебе маленький
> > > секрет :) - лично я для себя до сих пор не различаю Вопросы от "вопросов",
> > > Действия от "действий". Для меня они все Вопросы. Так же как и Действия. Не
> > > умею я по-другому. Задам я 10 вопросов, переварю их, на одиннадцатый раз
> > > будет Вопрос. Это неотъемлемая часть обучения, по-моему (для не особо
> > > скоростных, у которых все и сразу).
> > >
> > > Пишу тебе это, потому что провожу проекцию твоих писем на себя и свое
> > > состояние.
> > >
> > > Я так понимаю, что ты толкаешь Стаса к действиям через "понимание нужно
> > > только для действия". Исходя их собственного опыта скажу - не обязательно.
> > > Иногда, чтобы врубиться, эффективнее один раз отрезать, чем семь раз
> > > отмерять. Я для себя такой действенный способ нашла. Может это не в духе
> > > второй логики, но дает результаты и позволяет получить что-то в итоге.
> > >
> > > И Стас найдет свои способы, я уверена. :)
> > > А ты если хочешь помочь ему в чем-то, пожалуйста, будь терпимее,
> > > внимательнее, проявляй сострадание.
> > > Я тоже обучаюсь в школе и стараюсь втыкать в твои письма. И мне важно, что
> > > ты в них вкладываешь.
> > >
> > > И еще одна штука меня колебет - наблюдаю в школе странные ситуации - когда
> > > один участник спрашивает что-то другого, а тот ему отвечает: "Мне кажется,
> > > что ты что-то другое хотел спросить", "мне видится, ты что-то другое
> > > думаешь". На хрен - что-то другое.
> > > Во избежании этого у тебя спрашиваю - как ты проводишь границы, чтобы самой
> > > не доосмысливать - как ты можешь думать - а поверить и довериться тебе -
> > > получать информацию напрямую от тебя и как-то дальше действовать исходя из
> > > нее, а не из своих догадок.
> > >
> > > Ребята! Давайте будем дружить и любить друг друга. Прошу. Понимаю, все
> > > стараются, да и сложно выжать и себя больше, чем есть. Тем не менее.
> > >
> > > Обнимаю.
> > >
> > > Привет!
> > > Галактика
> > > ///////
> > >
> > >
> > > Привет, Стас!
> > >
> > > > И крепко подумаю.
> > >
> > > Подумай, подумай, конечно :)) И напиши если чего надумаешь ;)
> > >
> > > А я ничего сверхумного и сложного не говорил, чтобы об этом грузиться
> > > до конца недели. Просто задавая вопросы, отвечая и прочее определяй,
> > > какую задачу ты решаешь? для чего ты это делаешь? что хочешь в итоге?
> > > конкретно :) Попробуй такой способ действовать, для эксперимента. Тут
> > > важный момент, если сначала сделать, а потом думать "для чего?", то
> > > очень долго можно грузиться и найти тысячу ответов, один лучше
> > > другого. Лучше наоборот: сначала понять "для чего? конкретно", а потом
> > > сделать: задать вопрос и прочее.
> > >
> > > Когда ты "просто так" задаешь вопросы, ни для чего, как ты говоришь ;)
> > > ... не нужны тебе эти ответы на самом деле выходит, так ведь? И какой
> > > тогда смысл что-то отвечать?
> > >
> > > И вот даже "понять кого-то" это не очень задачка, на мой взгляд.
> > > Действительно, зачем тебе понимать кого-то? Для чего? В частности,
> > > зачем знать как там у меня и что отпало в плане мотиваций? ;)
> > >
> > > Привет!
> > > Костя
> > > ///
> > >
> > > 04.09.07, Станислав Иванов<stperm@mail.ru> написал(а):
> > > > Привет, Костя.
> > > >
> > > > > > > > "что я буду делать? я это буду делать чтобы что в итоге?"
> > > > > > >
> > > > > > > И он собсвенно об этом и есть. На конкретном примере заданных тобой
> > > > > > > вопросов. Ну в самом деле, что нам просто так болтать? :) Тема-то
> > > > > > > серьезная :)) Очень хочу чтобы ты понял меня! :)
> > > > > >
> > > > > > Так если он всё же _только лишь_ об этом, то на это...
> > > > >
> > > > > Только об этом, да. В смысле это ключевая штука для понимания о чем
> > > > > это "вторая логика", "понимание только для действия", "желания" и
> > > > > проч. Я так вижу, что это вход во все эти темы, телеги и очень хочу
> > > > > чтобы ты вошел :)
> > > >
> > > > Сдаюсь. :)
> > > >
> > > > > > > > "что я буду делать? я это буду делать чтобы что в итоге?"
> > > > > >
> > > > > > ...не может быть никакого другого ответа, чем: "ничего в итоге,
> > > ни-че-го"
> > > > >
> > > > > Конечно, можно и так. Но тогда при чем здесь вторая логика? при чем
> > > > > здесь "понимание для действия"? стратегия? и прочие телеги? :))
> > > >
> > > > > Границы можно провести по разному, миллионом способов. И как
> > > > > отановиться на каком-то варианте? Понять, что ты хочешь сделать.
> > > > > Понять, что ты хочешь создать в итоге :) Что-то.
> > > >
> > > > > > Не можешь ты (я) ничего получить в итоге! Действовать ради "в итоге",
> > > ради "о, круто!" не имеет смысла. Иначе чем эти действия будут отличаться от
> > > действий обычного-роботичного человека в обычной жизни?
> > > > >
> > > > > Это границы. Что ты хочешь создать? Для чего ты их проводишь? Можно
> > > > > еще десятком способов провести. Почему именно так?
> > > > >
> > > > > и это границы, модель:
> > > > >
> > > > > > Ты для меня - "чёрный ящик". Природа у меня, вообще-то, такая же (и
> > > для меня самого). То есть, используя свои вопросы, я по сути уточняю что-то
> > > внутри себя. Ты - зеркало, обратная связь, чать _моего_ мира для меня.
> > > > >
> > > > > и это тоже
> > > > >
> > > > > > Я задаю вопросы не для того, чтобы в итоге получить какую-то отдачу,
> > > например, от тебя. Если б ты был для меня "прозрачным ящиком", который легко
> > > читаем и предсказуем, то да, я решил что-то там с тобой сделать и - о чудо!
> > > - я иду к этой цели.
> > > > >
> > > > > Модели инструменты -- они для того, чтобы что-то создать, сделать в
> > > > > итоге :)) Понимаешь?
> > > > >
> > > > > Если есть это "что-то в итоге", то появляются Действия, правильные и
> > > > > неправильные модели и прочее. А пока нет никакой цели, ничего чтобы ты
> > > > > хотел Сделать, создать -- можно так посмотреть, можно эдак, и фиг
> > > > > знает, как оно правильно. Если только думать и ничего не делать, то и
> > > > > не узнаешь никогда как оно на самом деле: практика, действия и есть
> > > > > критерий :)
> > > > >
> > > > > > Ты говоришь: "что нам просто так болтать". А для меня это не
> > > просто-так-болтовня.
> > > > >
> > > > > Рад! И я не просто так болтаю, а хочу донести до тебя конкретную вещь,
> > > > > про Действия. Очень стараюсь, если честно :) Но не просто так, чтобы
> > > > > ты послушал-покивал и ушел, а прям увидел через нее текущую ситуацию.
> > > > > Что есть письма-действия которые направленны куда-то, которые для
> > > > > чего-то, и есть просто так. Хаафа, Самбула, Галактики и многих других
> > > > > -- направлены, а твои просто так :) Очень хочу чтобы и твои стали
> > > > > направленными в выбранном тобой направлении! Есть ли у тебя такое
> > > > > желание?
> > > >
> > > > Есть конечно.
> > > >
> > > > > > Ты для меня - "чёрный ящик". Природа у меня, вообще-то, такая же (и
> > > для меня самого). То есть, используя свои вопросы, я по сути уточняю что-то
> > > внутри себя. Ты - зеркало, обратная связь, чать _моего_ мира для меня.
> > > > >
> > > > > Кстати, вот! Отличная штука! :) Ты говоришь -- уточняю. Не просто так,
> > > > > а "хочу уточнить что-то внутри себя". Что это за штука, которую ты
> > > > > хочешь уточнить? Что тебе не понятно? И для чего ты это делаешь?
> > > > > Уверен, что если бы ты действительно ставил себе такую цель --
> > > > > уточнить, ты бы задал другие вопросы сразу, и искал бы кучу путей если
> > > > > вот так уточнить сразу не вышло :))
> > > > >
> > > > > А так "уточнять вообще" и год и тыщу лет можно, и все на одном месте
> > > будет.
> > > > >
> > > > > > Рассмотрим модель, приведённую мной - "нет желаний, есть энергия,
> > > которая должна быть проявлена".
> > > > >
> > > > > Энергия имеет напрвление появления! Проявление может быть брызгами,
> > > > > хаотично выплескиваться :) А может красиво, узористо:) Цели нужны --
> > > > > чтобы структура появилась, чтобы узор был. Цели, а не просто так ;)
> > > > >
> > > > > > То есть, я почувствовал, что надо-могу-должен (с дипломом), сел - и
> > > вперёд.
> > > > >
> > > > > > В нашем случае так: я читаю твоё письмо в Ш2Л и мне в голову именно в
> > > том порядке, и именно в таких формулировках приходят вопросы. Просто так,
> > > конечно. Бах! И вот они здесь. Я их не тормозил, не думал, какая у меня
> > > мотивация. Я их пропустил через себя.
> > > > >
> > > > > Вот эти два случая различны, на мой взгляд. В первом была цель, ты
> > > > > хотел "в итоге" диплом сделать, а во втором случае "просто так".
> > > > >
> > > > > > Я НЕ хочу тыкать тебя в глаз.
> > > > > > Если мои вопросы произвели такое впечатление, то прости меня
> > > пожалуйста!
> > > > >
> > > > > Стас, все хорошо. Мне наверное надо первому даже извиниться было. И ты
> > > > > меня прости за жесткость и резкость!
> > > > >
> > > > > > И скажи мне напоследок, ты-то в каких границах мне пишешь? Ты меня
> > > учишь или нет?
> > > > >
> > > > > Хочу донести конкретную штуку, поделиться пониманием, передать его. Но
> > > > > не так что -- просто выразил и пошел. А так, чтобы ты Понял и начал
> > > > > Действовать! Стало быть учу.
> > > > >
> > > >
> > > > Ясно.
> > > >
> > > > Я признаю, что я неправ.
> > > >
> > > > Только чувствую, что это не то, что должно было быть в итоге.
> > > >
> > > > Получается, я вроде как остался в собственных границах снова.
> > > >
> > > > Даже обидно.
> > > >
> > > > То, на что ты указываешь я примерно ощутил. Опять это "примерно"...
> > > > Значит нифига не ощутил!
> > > > Значит вру себе опять!
> > > >
> > > > Чёрт.
> > > >
> > > > Блин.
> > > >
> > > >
> > > > Я перечитаю всё до конца недели.
> > > >
> > > > И крепко подумаю.
> > > >
> > > > Спасибо.
> > > >
> > > > Стас.
> > > > ///////////
> > > >
> > > >
> > > > -----Original Message-----
> > > > From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
> > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > > > Date: Tue, 4 Sep 2007 00:02:50 +0700
> > > > Subject: [klein-by]Re: "желания"
> > > >
> > > > > Привет, Стас!
> > > > >
> > > > > > > > "что я буду делать? я это буду делать чтобы что в итоге?"
> > > > > > >
> > > > > > > И он собсвенно об этом и есть. На конкретном примере заданных тобой
> > > > > > > вопросов. Ну в самом деле, что нам просто так болтать? :) Тема-то
> > > > > > > серьезная :)) Очень хочу чтобы ты понял меня! :)
> > > > > >
> > > > > > Так если он всё же _только лишь_ об этом, то на это...
> > > > >
> > > > > Только об этом, да. В смысле это ключевая штука для понимания о чем
> > > > > это "вторая логика", "понимание только для действия", "желания" и
> > > > > проч. Я так вижу, что это вход во все эти темы, телеги и очень хочу
> > > > > чтобы ты вошел :)
> > > > >
> > > > > > > > "что я буду делать? я это буду делать чтобы что в итоге?"
> > > > > >
> > > > > > ...не может быть никакого другого ответа, чем: "ничего в итоге,
> > > ни-че-го"
> > > > >
> > > > > Конечно, можно и так. Но тогда при чем здесь вторая логика? при чем
> > > > > здесь "понимание для действия"? стратегия? и прочие телеги? :))
> > > > >
> > > > > Границы можно провести по разному, миллионом способов. И как
> > > > > отановиться на каком-то варианте? Понять, что ты хочешь сделать.
> > > > > Понять, что ты хочешь создать в итоге :) Что-то.
> > > > >
> > > > > > Не можешь ты (я) ничего получить в итоге! Действовать ради "в итоге",
> > > ради "о, круто!" не имеет смысла. Иначе чем эти действия будут отличаться от
> > > действий обычного-роботичного человека в обычной жизни?
> > > > >
> > > > > Это границы. Что ты хочешь создать? Для чего ты их проводишь? Можно
> > > > > еще десятком способов провести. Почему именно так?
> > > > >
> > > > > и это границы, модель:
> > > > >
> > > > > > Ты для меня - "чёрный ящик". Природа у меня, вообще-то, такая же (и
> > > для меня самого). То есть, используя свои вопросы, я по сути уточняю что-то
> > > внутри себя. Ты - зеркало, обратная связь, чать _моего_ мира для меня.
> > > > >
> > > > > и это тоже
> > > > >
> > > > > > Я задаю вопросы не для того, чтобы в итоге получить какую-то отдачу,
> > > например, от тебя. Если б ты был для меня "прозрачным ящиком", который легко
> > > читаем и предсказуем, то да, я решил что-то там с тобой сделать и - о чудо!
> > > - я иду к этой цели.
> > > > >
> > > > > Модели инструменты -- они для того, чтобы что-то создать, сделать в
> > > > > итоге :)) Понимаешь?
> > > > >
> > > > > Если есть это "что-то в итоге", то появляются Действия, правильные и
> > > > > неправильные модели и прочее. А пока нет никакой цели, ничего чтобы ты
> > > > > хотел Сделать, создать -- можно так посмотреть, можно эдак, и фиг
> > > > > знает, как оно правильно. Если только думать и ничего не делать, то и
> > > > > не узнаешь никогда как оно на самом деле: практика, действия и есть
> > > > > критерий :)
> > > > >
> > > > > > Ты говоришь: "что нам просто так болтать". А для меня это не
> > > просто-так-болтовня.
> > > > >
> > > > > Рад! И я не просто так болтаю, а хочу донести до тебя конкретную вещь,
> > > > > про Действия. Очень стараюсь, если честно :) Но не просто так, чтобы
> > > > > ты послушал-покивал и ушел, а прям увидел через нее текущую ситуацию.
> > > > > Что есть письма-действия которые направленны куда-то, которые для
> > > > > чего-то, и есть просто так. Хаафа, Самбула, Галактики и многих других
> > > > > -- направлены, а твои просто так :) Очень хочу чтобы и твои стали
> > > > > направленными в выбранном тобой направлении! Есть ли у тебя такое
> > > > > желание?
> > > > >
> > > > > > Ты для меня - "чёрный ящик". Природа у меня, вообще-то, такая же (и
> > > для меня самого). То есть, используя свои вопросы, я по сути уточняю что-то
> > > внутри себя. Ты - зеркало, обратная связь, чать _моего_ мира для меня.
> > > > >
> > > > > Кстати, вот! Отличная штука! :) Ты говоришь -- уточняю. Не просто так,
> > > > > а "хочу уточнить что-то внутри себя". Что это за штука, которую ты
> > > > > хочешь уточнить? Что тебе не понятно? И для чего ты это делаешь?
> > > > > Уверен, что если бы ты действительно ставил себе такую цель --
> > > > > уточнить, ты бы задал другие вопросы сразу, и искал бы кучу путей если
> > > > > вот так уточнить сразу не вышло :))
> > > > >
> > > > > А так "уточнять вообще" и год и тыщу лет можно, и все на одном месте
> > > будет.
> > > > >
> > > > > > Рассмотрим модель, приведённую мной - "нет желаний, есть энергия,
> > > которая должна быть проявлена".
> > > > >
> > > > > Энергия имеет напрвление появления! Проявление может быть брызгами,
> > > > > хаотично выплескиваться :) А может красиво, узористо:) Цели нужны --
> > > > > чтобы структура появилась, чтобы узор был. Цели, а не просто так ;)
> > > > >
> > > > > > То есть, я почувствовал, что надо-могу-должен (с дипломом), сел - и
> > > вперёд.
> > > > >
> > > > > > В нашем случае так: я читаю твоё письмо в Ш2Л и мне в голову именно в
> > > том порядке, и именно в таких формулировках приходят вопросы. Просто так,
> > > конечно. Бах! И вот они здесь. Я их не тормозил, не думал, какая у меня
> > > мотивация. Я их пропустил через себя.
> > > > >
> > > > > Вот эти два случая различны, на мой взгляд. В первом была цель, ты
> > > > > хотел "в итоге" диплом сделать, а во втором случае "просто так".
> > > > >
> > > > > > Я НЕ хочу тыкать тебя в глаз.
> > > > > > Если мои вопросы произвели такое впечатление, то прости меня
> > > пожалуйста!
> > > > >
> > > > > Стас, все хорошо. Мне наверное надо первому даже извиниться было. И ты
> > > > > меня прости за жесткость и резкость!
> > > > >
> > > > > > И скажи мне напоследок, ты-то в каких границах мне пишешь? Ты меня
> > > учишь или нет?
> > > > >
> > > > > Хочу донести конкретную штуку, поделиться пониманием, передать его. Но
> > > > > не так что -- просто выразил и пошел. А так, чтобы ты Понял и начал
> > > > > Действовать! Стало быть учу.
> > > > >
> > > > > Костя
> > > > > ///
> > > > >
> > > > > 03.09.07, Станислав Иванов<stperm@mail.ru> написал(а):
> > > > > > Привет, Костя.
> > > > > >
> > > > > > > Весь наш разговор начался с вот этого:
> > > > > > >
> > > > > > > > "что я буду делать? я это буду делать чтобы что в итоге?"
> > > > > > >
> > > > > > > И он собсвенно об этом и есть. На конкретном примере заданных тобой
> > > > > > > вопросов. Ну в самом деле, что нам просто так болтать? :) Тема-то
> > > > > > > серьезная :)) Очень хочу чтобы ты понял меня! :)
> > > > > >
> > > > > > Так если он всё же _только лишь_ об этом, то на это...
> > > > > >
> > > > > > > > "что я буду делать? я это буду делать чтобы что в итоге?"
> > > > > >
> > > > > > ...не может быть никакого другого ответа, чем: "ничего в итоге,
> > > ни-че-го"
> > > > > >
> > > > > > Не можешь ты (я) ничего получить в итоге! Действовать ради "в итоге",
> > > ради "о, круто!" не имеет смысла. Иначе чем эти действия будут отличаться от
> > > действий обычного-роботичного человека в обычной жизни?
> > > > > >
> > > > > > Я задаю вопросы не для того, чтобы в итоге получить какую-то отдачу,
> > > например, от тебя. Если б ты был для меня "прозрачным ящиком", который легко
> > > читаем и предсказуем, то да, я решил что-то там с тобой сделать и - о чудо!
> > > - я иду к этой цели.
> > > > > >
> > > > > > Ты для меня - "чёрный ящик". Природа у меня, вообще-то, такая же (и
> > > для меня самого). То есть, используя свои вопросы, я по сути уточняю что-то
> > > внутри себя. Ты - зеркало, обратная связь, чать _моего_ мира для меня.
> > > > > >
> > > > > > Ты, кстати, долго изворачиваешься, но не отвечаешь мне. Да, это тоже
> > > очень ёмкий опыт для меня. В принципе, что бы ты ни сказал, картинка для
> > > меня проясняется. И за это тебе огромное спасибо! (без шуток)
> > > > > >
> > > > > > Ты говоришь: "что нам просто так болтать". А для меня это не
> > > просто-так-болтовня.
> > > > > >
> > > > > > Для меня важно не что делать, а КАК делать.
> > > > > >
> > > > > > Поэтому, есть и "разговоры-действия", и "действия-пустышки".
> > > > > >
> > > > > > И поэтому, критерий разговор/не разговор не может служить для
> > > определения полезно/бесполезно.
> > > > > >
> > > > > > Надеюсь, это не было жестко.
> > > > > >
> > > > > > В следующем письме ещё будут уточнения.
> > > > > >
> > > > > > С приветом,
> > > > > > Стас.
> > > > > > ////////
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > -----Original Message-----
> > > > > > From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
> > > > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > > > > > Date: Sun, 2 Sep 2007 04:59:26 +0700
> > > > > > Subject: [klein-by]Re: "желания"
> > > > > >
> > > > > > > Стас :)
> > > > > > >
> > > > > > > Весь наш разговор начался с вот этого:
> > > > > > >
> > > > > > > > "что я буду делать? я это буду делать чтобы что в итоге?"
> > > > > > >
> > > > > > > И он собсвенно об этом и есть. На конкретном примере заданных тобой
> > > > > > > вопросов. Ну в самом деле, что нам просто так болтать? :) Тема-то
> > > > > > > серьезная :)) Очень хочу чтобы ты понял меня! :)
> > > > > > >
> > > > > > > Акве,
> > > > > > >
> > > > > > > > Прошу тебя быть чуть помягче.
> > > > > > >
> > > > > > > Постараюсь... Перечитал -- действительно жестковато.
> > > > > > >
> > > > > > > > Я буду роботом, который напоминает о необрезанных хвостах в
> > > письмах.
> > > > > > > > Будьте полегче на поворотах. Будьте безжалостны к себе и хвостам.
> > > > > > >
> > > > > > > Режу хвост и ухожу размягчаться :)
> > > > > > >
> > > > > > > Костя
> > > > > > > ///
> > > > > > >
> > > > > > > 02.09.07, Alex Postnikov<postnikov@gmail.com> написал(а):
> > > > > > > > Привет, Костя.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Прошу тебя быть чуть помягче.
> > > > > > > > Здесь же дамы.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Я буду роботом, который напоминает о необрезанных хвостах в
> > > письмах.
> > > > > > > > Будьте полегче на поворотах. Будьте безжалостны к себе и хвостам.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Акве
> > > > > > > > ///////
> > > > > > > >
> > > > > > > > On 9/2/07, Konstantin Melnikov <kookaburr@gmail.com> wrote:
> > > > > > > > > Привет, Стас!
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Понять, правильно ли я тебя понимаю. Уточнить ситуацию. Это ли
> > > не действие?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Вот уточнишь ты, поймешь. Что дальше? Понимание нужно для
> > > Действия!
> > > > > > > > > Что делать будешь? Какую ты задачу решаешь?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Уточинть -- может быть Действием а может быть "действием" . Есть
> > > > > > > > > осмысленные, осознаные Действия, а есть просто "действия". Ну
> > > просто
> > > > > > > > > шел мимо и дай-ка спрошу, уточню, спросил, через 5 минут забыл
> > > и
> > > > > > > > > пошел дальше. Или это все же Действие, твои вопросы. Ты что-то
> > > хочешь
> > > > > > > > > Сделать в итоге? Что?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > И, да, ты меня понял правильно! :))
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Кроме того, скажи, эти вопросы тебе самому не помогли?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Твоя задача была помочь мне? Те ты действовал в границах "помогу
> > > Косте
> > > > > > > > > понять вот эту штуку"?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Мне они не помогли. Потому, что не решаю я сейчас такой задачи,
> > > где
> > > > > > > > > эти вопросы возникали бы.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Или ты думаешь, что я, получив ответ, начну тебе что-то
> > > предъявлять и доказывать???
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Просто не понимаю откуда (мотивация) у тебя эти вопросы. Зачем
> > > тебе
> > > > > > > > > ответы. В каком действии я тебе помогу отвечая на них. Чего тебе
> > > не
> > > > > > > > > хватает для этого действия. Не вижу, как ответы на поставленные
> > > > > > > > > вопросы могут дать тебе хоть что-то. Поэтому не вижу смысла
> > > отвечать.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Меня ничего не задело. Я увидел ниточку и потянул за неё.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Зачем? Просто понтянул. Просто уточняю. Просто. Какова
> > > мотивация? Это
> > > > > > > > > все "действия".
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Делюсь опытом: эту модель я использовал, когда делал диплом.
> > > > > > > > > > В то время я общался с "экстрасенсом-от-природы", и он мне
> > > сказал что-то вроде "если постараться, то можно почувствовать, когда ты
> > > наиболее эффективно можешь делать что-либо". Я достаточно быстро отловил эту
> > > штуку. И садился за диплом исключительно когда "пёрло". В итоге, в отличие
> > > от остальных магистров, на диплом я тратил максимум 3 часа в день. И спал,
> > > сколько надо, и работал, и спортом занимался. Ай да я, одним словом
> > > :))))))))))
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > :) Спасибо за опыт!
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Костя
> > > > > > > > > ///
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > 01.09.07, Станислав Иванов<stperm@mail.ru> написал(а):
> > > > > > > > > > Привет, Костя!
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Костя, а если так: в итоге я получу кучу денег. Круто?
> > > Прикольно? Настоящее желание?
> > > > > > > > > > > >> >
> > > > > > > > > > > >> > Или такие мотивации у тебя уже отпали?
> > > > > > > > > > > >> >
> > > > > > > > > > > >> > У тебя мотивация цепляется за результат??
> > > > > > > > > > > >> >
> > > > > > > > > > > >> > Ты делаешь, чтобы в итоге было "что-то"?
> > > > > > > > > > > >>
> > > > > > > > > > > >> Стас! Так много вопросов :) Зачем они? Откуда? Чего ты
> > > хочешь в итоге? ;)
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Костя, твоих ответов хочу в итоге! ;)
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Что они тебе дадут? Какое действие помогут совершить?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Понять, правильно ли я тебя понимаю. Уточнить ситуацию. Это ли
> > > не действие?
> > > > > > > > > > Кроме того, скажи, эти вопросы тебе самому не помогли?
> > > > > > > > > > Или ты думаешь, что я, получив ответ, начну тебе что-то
> > > предъявлять и доказывать???
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Вот видишь, сам же все знаешь! :)) Зачем спрашиваешь? ;)
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Не знаю, а чувствую. И то примерно!
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > У меня было другое впечатление ;) Что-то тебя задело и ты
> > > пытаешься
> > > > > > > > > > > меня в чем-то убедить в чем-то. Не надо :)
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Меня ничего не задело. Я увидел ниточку и потянул за неё.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Вот эта твоя модель про "энергию и желания", как она тебе
> > > помогает в
> > > > > > > > > > > жизни? Расскажи, интересно! Расскажи про реальные жизненные
> > > ситуации,
> > > > > > > > > > > когда эта модель тебе пригодилась. Поделись опытом?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Делюсь опытом: эту модель я использовал, когда делал диплом.
> > > > > > > > > > В то время я общался с "экстрасенсом-от-природы", и он мне
> > > сказал что-то вроде "если постараться, то можно почувствовать, когда ты
> > > наиболее эффективно можешь делать что-либо". Я достаточно быстро отловил эту
> > > штуку. И садился за диплом исключительно когда "пёрло". В итоге, в отличие
> > > от остальных магистров, на диплом я тратил максимум 3 часа в день. И спал,
> > > сколько надо, и работал, и спортом занимался. Ай да я, одним словом
> > > :))))))))))
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > А спрашиваю потому, что мне интересно _твоё_ мнение! ;)))
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > :)) Не вижу твоего интереса. Не верю! (с) Станиславский :)
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Верить или не верить твой выбор, конечно... Ну или
> > > Станиславского :))
> > > > > > > > > > Опять же, доказывать что-либо, тем более ЗДЕСЬ, я тебе не
> > > собираюсь.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > С приветом и наилучшими пожеланиями,
> > > > > > > > > > Стас.
> > > > > > > > > > ///////////
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > -----Original Message-----
> > > > > > > > > > From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
> > > > > > > > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > > > > > > > > > Date: Fri, 31 Aug 2007 17:49:07 +0700
> > > > > > > > > > Subject: [klein-by]Re: "желания"
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Стас,
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Костя, а если так: в итоге я получу кучу денег. Круто?
> > > Прикольно? Настоящее желание?
> > > > > > > > > > > >> >
> > > > > > > > > > > >> > Или такие мотивации у тебя уже отпали?
> > > > > > > > > > > >> >
> > > > > > > > > > > >> > У тебя мотивация цепляется за результат??
> > > > > > > > > > > >> >
> > > > > > > > > > > >> > Ты делаешь, чтобы в итоге было "что-то"?
> > > > > > > > > > > >>
> > > > > > > > > > > >> Стас! Так много вопросов :) Зачем они? Откуда? Чего ты
> > > хочешь в итоге? ;)
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Костя, твоих ответов хочу в итоге! ;)
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Что они тебе дадут? Какое действие помогут совершить?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Вот видишь, сам же все знаешь! :)) Зачем спрашиваешь? ;)
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Не знаю, а чувствую. И то примерно!
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > У меня было другое впечатление ;) Что-то тебя задело и ты
> > > пытаешься
> > > > > > > > > > > меня в чем-то убедить в чем-то. Не надо :)
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Вот эта твоя модель про "энергию и желания", как она тебе
> > > помогает в
> > > > > > > > > > > жизни? Расскажи, интересно! Расскажи про реальные жизненные
> > > ситуации,
> > > > > > > > > > > когда эта модель тебе пригодилась. Поделись опытом?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > А спрашиваю потому, что мне интересно _твоё_ мнение! ;)))
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > :)) Не вижу твоего интереса. Не верю! (с) Станиславский :)
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Костя
> > > > > > > > > > > ///
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > 31.08.07, Станислав Иванов<stperm@mail.ru> написал(а):
> > > > > > > > > > > > Привет, Костя!
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Стас! Так много вопросов :) Зачем они? Откуда? Чего ты
> > > хочешь в итоге? ;)
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Костя, твоих ответов хочу в итоге! ;)
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Вот видишь, сам же все знаешь! :)) Зачем спрашиваешь? ;)
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Не знаю, а чувствую. И то примерно!
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > А спрашиваю потому, что мне интересно _твоё_ мнение! ;)))
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > С приветом,
> > > > > > > > > > > > Стас.
> > > > > > > > > > > > //////////
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > -----Original Message-----
> > > > > > > > > > > > From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
> > > > > > > > > > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > > > > > > > > > > > Date: Fri, 31 Aug 2007 16:44:48 +0700
> > > > > > > > > > > > Subject: [klein-by]Re: "желания"
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Привет, Сатас!
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Костя, а если так: в итоге я получу кучу денег. Круто?
> > > Прикольно? Настоящее желание?
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Или такие мотивации у тебя уже отпали?
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > У тебя мотивация цепляется за результат??
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Ты делаешь, чтобы в итоге было "что-то"?
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Стас! Так много вопросов :) Зачем они? Откуда? Чего ты
> > > хочешь в итоге? ;)
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > И ещё вопрос, а что вообще такое желание?
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Тоже обдумывал тему про "настоящие желания". Лично
> > > меня задавание
> > > > > > > > > > > > > > > вопроса: "чего я хочу?" путает (каша в голове).
> > > _Потому что пониятие
> > > > > > > > > > > > > > > "желание" очень расплывчато (!!!)
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Стас, не грузи! :)))
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > И ещё вопрос, а что вообще такое желание? Есть оно
> > > вообще в виде какой-то задачи типа "делать то-то"? Или это
> > > _просто_энергия_для_действия_, которая хочет быть проявленной? Не важно как,
> > > важно, что через меня. А тот я, который есть на данный момент, и определяет,
> > > чего же он "хочет".
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Вот видишь, сам же все знаешь! :)) Зачем спрашиваешь? ;)
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Привет!
> > > > > > > > > > > > > Костя
> > > > > > > > > > > > > ///
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > 31.08.07, Станислав Иванов<stperm@mail.ru> написал(а):
> > > > > > > > > > > > > > Привет, Артём!
> > > > > > > > > > > > > > Привет, Галактика!
> > > > > > > > > > > > > > Привет, Костя!
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Тоже обдумывал тему про "настоящие желания". Лично
> > > меня задавание
> > > > > > > > > > > > > > > вопроса: "чего я хочу?" путает (каша в голове).
> > > Потому что пониятие
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Согласен: мне простое анализирование тоже не даёт
> > > ответа. Но анализирование очень хорошо для постановки цели: если хорошо
> > > знаешь, что ищешь, то рано или поздно найдёшь.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > "желание" очень расплывчато. Для меня сейчас,
> > > эффективнее заменить это
> > > > > > > > > > > > > > > вопрос на два: "что я буду делать? я это буду делать
> > > чтобы что в
> > > > > > > > > > > > > > > итоге?". И если вот это "в итоге" вызывает реакцию
> > > "о! прикольно,
> > > > > > > > > > > > > > > клево", то это, наверное, и есть реализация
> > > "настоящего желания".
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Костя, а если так: в итоге я получу кучу денег. Круто?
> > > Прикольно? Настоящее желание?
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Или такие мотивации у тебя уже отпали?
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > У тебя мотивация цепляется за результат??
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Ты делаешь, чтобы в итоге было "что-то"?
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > И ещё вопрос, а что вообще такое желание? Есть оно
> > > вообще в виде какой-то задачи типа "делать то-то"? Или это
> > > _просто_энергия_для_действия_, которая хочет быть проявленной? Не важно как,
> > > важно, что через меня. А тот я, который есть на данный момент, и определяет,
> > > чего же он "хочет".
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > С приветом,
> > > > > > > > > > > > > > Стас.
> > > > > > > > > > > > > > //////////////
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > -----Original Message-----
> > > > > > > > > > > > > > From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
> > > > > > > > > > > > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > > > > > > > > > > > > > Date: Thu, 30 Aug 2007 03:11:49 +0700
> > > > > > > > > > > > > > Subject: [klein-by]Re: "желания"
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Привет, Артем!
> > > > > > > > > > > > > > > Привет, Галактика! :)
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Тоже обдумывал тему про "настоящие желания". Лично
> > > меня задавание
> > > > > > > > > > > > > > > вопроса: "чего я хочу?" путает (каша в голове).
> > > Потому что пониятие
> > > > > > > > > > > > > > > "желание" очень расплывчато. Для меня сейчас,
> > > эффективнее заменить это
> > > > > > > > > > > > > > > вопрос на два: "что я буду делать? я это буду делать
> > > чтобы что в
> > > > > > > > > > > > > > > итоге?". И если вот это "в итоге" вызывает реакцию
> > > "о! прикольно,
> > > > > > > > > > > > > > > клево", то это, наверное, и есть реализация
> > > "настоящего желания".
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Вот к чему я пришел :)
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Костя
> > > > > > > > > > > > > > > ///
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > 30.08.07, Галактика<galaktica-05@mail.ru>
> > > написал(а):
> > > > > > > > > > > > > > > > Артем, привет!
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Меня зацепили две штуки из твоего первого письма -
> > > про желания настоящие и
> > > > > > > > > > > > > > > > ненастоящие, потому что я когда-то копалась в
> > > этом, и мне это как ни странно
> > > > > > > > > > > > > > > > казалось очень важным и необходимым разобраться -
> > > где они желания настоящие,
> > > > > > > > > > > > > > > > а где нет. С целью - чтобы ненастоящие желания
> > > отсекать, а реализовывать
> > > > > > > > > > > > > > > > только настоящие желания. И вот я все это на
> > > мысленном уровне жевала-жевала
> > > > > > > > > > > > > > > > и так и сяк в разных комбинациях.
> > > > > > > > > > > > > > > > А потом возникло понимание, что для меня это
> > > поверхностная штука - так же
> > > > > > > > > > > > > > > > как нравится/не нравится, интересно/не интересно.
> > > И имеет значение только
> > > > > > > > > > > > > > > > тогда, когда ничего не делаю.
> > > > > > > > > > > > > > > > Были периоды, когда ненастоящее терялось. Либо его
> > > вообще не было, либо
> > > > > > > > > > > > > > > > просто в голову не приходило, что что-то может
> > > быть ненастоящим. Но это
> > > > > > > > > > > > > > > > только в действиях.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Вот поэтому, Артем, читая твое письмо, выделила
> > > для себя два ключевых слова,
> > > > > > > > > > > > > > > > и т.к. про желания - это близкое мне - стало
> > > интересно, как это у тебя
> > > > > > > > > > > > > > > > разделяется (про настоящее и ненастоящее).
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > Т.е. чего я хочу, какие у меня настоящие желания
> > > - я точно не знаю.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Чорт! :) Я вот над собой не перестаю удивляться -
> > > как можно не знать чего
> > > > > > > > > > > > > > > > хочу. А ведь не знаю. Или прикидываюсь, будто не
> > > знаю. :)
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > А ты какие шаги делал в сторону узнавания того,
> > > чего хочешь?
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Привет!
> > > > > > > > > > > > > > > > Галактика
> > > > > > > > > > > > > > > > ////////
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Привет Галактика!!!
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Я спросила то, что хотела спросить.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Твое письмо было для меня очень полезным.
> > > Спасибо тебе за это. :)
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > :)). Ну тогда хорошо :) А то действительно, както
> > > с моей стороны было по
> > > > > > > > > > > > > > > > хамски так отвечать.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Уточню :). Задавал себе вопрос, чего же я хочу и
> > > что мне делать, уже
> > > > > > > > > > > > > > > > достаточно давно, искал ЛОГИЧЕСКИЙ ответ :) (если
> > > ты меня видела на
> > > > > > > > > > > > > > > > черниговской пати, то это то, как выглядит
> > > человек, который ищет
> > > > > > > > > > > > > > > > логический ответ на этот вопрос :)))). Сейчас
> > > думаю, что логического
> > > > > > > > > > > > > > > > ответа нет! Рома Ворушин ответил класно в
> > > последнем письме - "Ответ на
> > > > > > > > > > > > > > > > вопрос не идет из твоего предыдущего опыта, из
> > > твоих предыдущих
> > > > > > > > > > > > > > > > мыслей".
> > > > > > > > > > > > > > > > Т.е. чего я хочу, какие у меня настоящие желания -
> > > я точно не знаю.
> > > > > > > > > > > > > > > > Музыкой занимаюсь - смотрю, как постороилась
> > > современная муз-теория,
> > > > > > > > > > > > > > > > как это все можно структурировать, думаю, как
> > > обучаться (на гитаре,
> > > > > > > > > > > > > > > > сам, специально не шел ни в какие школы и не искал
> > > учитилей), думаю
> > > > > > > > > > > > > > > > что можно придумать и тд. Еще некоторыми вещами
> > > занимаюсь. Проектов
> > > > > > > > > > > > > > > > (финансовых в том числе ) нет (пока).
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Привет! Галактика! :)
> > > > > > > > > > > > > > > > Артем.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > /////////////////////
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Полная дата и время оригинального письма: 28
> > > серпня 2007 р. 20:39:14
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > --====----====----====----====----====----====----====----====----====----==
> > > > > > > > > > > > > > > > =--
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет, Артем! :)
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > >> Ты действительно хотела спросить, то что
> > > спрашивала, или чтото другое?
> > > > > > > > > > > > > > > > >> У меня очень явное ощущение, что чтото другое
> > > :).
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Я спросила то, что хотела спросить.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Твое письмо было для меня очень полезным.
> > > Спасибо тебе за это. :)
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет!
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Галактика
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> ////////
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет Галактика!
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Ох. Читаю письма, и мысль даже проскочила "что
> > > это такое!!! елки...
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> мож отписаться..." :))) Нетушки!!!
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > >>Может меня глючит :), но читая твое письмо, у
> > > меня возникли мысли, что ты
> > > > > > > > > > > > > > > > >>кидаешь понты. Если это действительно так, то не
> > > надо, не стоит этого
> > > > > > > > > > > > > > > > >>делать.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Ну понты, ну не понты - тебя это как касается?
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > >>> Проявления - описал. Разделяю - х.з. - мое
> > > дело.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Галактика, я серьезно не знаю! Есть постоянное
> > > ощущение, что чтото не
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> так, пытаюсь выяснять, что и где. Где
> > > натормозил, где натупил, где
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> можно было лучше и почему сделал так как
> > > сделал... Я ж не хочу
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> заниматься класификацией всего этого счастья.
> > > Ну выстрою я эту
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> красивую большую и почти неглючную теорию!
> > > Посмотрю, и выкину... Сто
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> процентов. Строил и не раз. Уверен - эти
> > > класификации не нужны!!!
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > >>Мне на фиг не нужны твои ответы.
> > > > > > > > > > > > > > > > >>Если бы они мне были не нужны, я бы не
> > > спрашивала.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Ты действительно хотела спросить, то что
> > > спрашивала, или чтото другое?
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> У меня очень явное ощущение, что чтото другое
> > > :).
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет, Галактика!
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Артем.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> /////////////////////
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Полная дата и время оригинального письма: 22
> > > серпня 2007 р. 19:48:38
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > --====----====----====----====----====----====----====----====----====----==
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> =--
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Артем, привет!
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Может меня глючит :), но читая твое письмо, у
> > > меня возникли мысли, что ты
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> кидаешь понты. Если это действительно так, то
> > > не надо, не стоит этого
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> делать.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Давай так:
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Мне на фиг не нужны твои ответы.
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Если бы они мне были не нужны, я бы не
> > > спрашивала.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > >> Проявления - описал. Разделяю - х.з. - мое
> > > дело.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Х.з. у тебя там или не х.з., твое дело. Ок.
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> А для чего я вопросы задаю, прямо ли коротко и
> > > в какой форме - мое дело.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Спасибо за письмо!
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Время и энергию прибереги для более важных дел.
> > > :)
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет!
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Галактика
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> ///////
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет Галактика!!!
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > >>Ты хитришь. :)
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Что это? :))) Зачем? Тебе и мне...
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Давай так:
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> 1. Если хочеш задать определенный вопрос -
> > > задавай! Прямо и коротко!!!
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Сразу! На кучу вопросов нет время и энергии.
> > > (чтоб неполучалось чтото в
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> духе: предпосылка(желаемая) -> вывод -> вывод
> > > -> ... -> вывод, а теперь
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> задавая вопросы раскручиваем все сверху,
> > > коректирую всю цепочку снизу
> > > > > > > > > > > > > > > > вверх
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> на каждой итерации...)
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> 2. Про желания...
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Ты ответа хочеш или ответа в той форме что ты
> > > хочеш? Во втором случае я
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> лучше постою помолчу, поулыбаюсь (может...) и
> > > поподмигиваю :))))).
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> ПРИЗНАК и ПРОЯВЛЕНИЕ - разные вещи.
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Признак используется для вывода "если... то...
> > > ". Проявляение - я чтото
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> поймал - оно выглядит так...
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Я не разделяю на желания и ненастоящие желания.
> > > Я разделяю так:
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> 1. ЖЕЛАНИЕ - (настоящее желание, которое я
> > > проколбасил тогда когда
> > > > > > > > > > > > > > > > ХОТЕЛОСЬ
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> и от этого "пЁёРло")
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> 2. желание - (набор штук от которых
> > > потенциально может переть)
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> ## представть что их, например 100. :))) что
> > > тогда делать?
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> 3. "желание" - (это как бы факт, вот есть оно,
> > > не знаю откуда у него ноги
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> растут, но оно есть. думаю(!) что это штуки
> > > которые я еще не расколол,
> > > > > > > > > > > > > > > > т.е.
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> там внутри есть разные штуки, которые я не
> > > различаю и неразделяю, какието
> > > > > > > > > > > > > > > > из
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> этих штук - автоматизмы, а другие - полезные и
> > > нужные)
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> 4. ""желания"" они же автоматизмы - (это такие
> > > штуки, они у меня сами
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> отваливаются, т.е. с одной стороны ясно что это
> > > такое, с другой, даже не
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> старался это убирать, само отвалилось).
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Проявления - описал. Разделяю - х.з. - мое
> > > дело.
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Теперь, если это все намешать в кучу и
> > > применять какихто пару признаков -
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> получить можно что угодно, почти - например -
> > > то что хочеш.
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > >> Правильно я тебя поняла, что ?перлово? -
> > > показатель настоящести?
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Если А то В! ???
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > >> А если не прет, может это быть настоящим?
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> А если: если В то А??? или как? :)))
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Вопрос. Ты уверенна, что можно ПОЛНОСТЬЮ
> > > описать следствия и тождества,
> > > > > > > > > > > > > > > > там
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> где ты их описываеш, так как ты их описываеш?
> > > Зачем?
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет Галактика.
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Артем.
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> /////////////////////
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Полная дата и время оригинального письма: 21
> > > серпня 2007 р. 21:40:57
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > --====----====----====----====----====----====----====----====----====----==
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> =--
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет, Артем! :)
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > >> Я их не разделяю по критериям.
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Ты хитришь. :)
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Читаю твое письмо, в котором ты пишешь ? вот
> > > желания настоящие, а дальше
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> ля-ля-ля ? желания ненастоящие.
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> У меня мышление работает таким образом: раз чел
> > > разделяет желания на
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> настоящие и ненастоящие, значит есть какие-то
> > > критерии, признаки, по
> > > > > > > > > > > > > > > > которым
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> он это делает. И вот мне интересна эта штука.
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > >> Так от определенных вещей "переть" стало. Вот
> > > это настоящее.
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Правильно я тебя поняла, что ?перлово? -
> > > показатель настоящести?
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> А если не прет, может это быть настоящим?
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет!
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Галактика
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> ////////
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет Галактика!
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > >>Ты по каким критериям разделил для себя: вот эти
> > > желания настоящие, а
> > > > > > > > > > > > > > > > >>вот эти - ненастоящие?
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Я их не разделяю по критериям. Была такая
> > > штука. Читаю Хэлпы, например, и
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> думаю, вот же блин, ясно, но где же радость, о
> > > которой говорят
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> борльшевики... нету. Начал отрубать
> > > рациональное планирование, и стало
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> прояснятся. (Сразу на примере: утро, возникло
> > > желание поиграть на гитаре,
> > > > > > > > > > > > > > > > я
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> говорю - нет, надо поработать эн часов, потом.
> > > Приходит потом - а играть
> > > > > > > > > > > > > > > > то
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> не хочется уже, т.е. снова - как должен.
> > > Напримеер
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> ;)) Так от определенных вещей "переть" стало.
> > > Вот это настоящее.
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > >>Можешь примеры привести пары-тройки - настоящих
> > > - наиболее для тебя
> > > > > > > > > > > > > > > > >>сейчас актуальных желаний?
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Спасибо за вопрос Галактика! :)))
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Если о желаниях в том смысле, что я употреблял,
> > > то игра на гитаре, работа
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> над телом, програминг (пхп в основном и коечто
> > > еще подучиваю).
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Т.е. от этого если оно правильное - прет!
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Думаю ты спрашивала, о "направлениях" и
> > > ""целях"" (нелюблю это слово, оно
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> какбудто меня обязанным делает).
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> 1. Две программулины написать. Одна музакальная
> > > (коешо проверить хочу) и
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> вторая мне дела поможет вести, управлять, но в
> > > контексте натоящих
> > > > > > > > > > > > > > > > желаний.
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> 2. Разобраться в новой работе. Раньше я в этой
> > > области не работал никак,
> > > > > > > > > > > > > > > > а
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> меня интересует эта часть, как там в бОльших
> > > маштабах деньгами крутят. И
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> какие закономерности их.
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет Галактика! :)
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Артем.
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> ///////////////
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Артем, привет!
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Ты по каким критериям разделил для себя: вот
> > > эти желания настоящие, а вот
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> эти - ненастоящие?
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Можешь примеры привести пары-тройки - настоящих
> > > - наиболее для тебя
> > > > > > > > > > > > > > > > сейчас
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> актуальных желаний?
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет!
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Галактика
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> //////
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет Геныч!
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Ух ты!!!
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Круто написал. Меня зацепило.
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> У меня настоящие желания, если их не доделывать
> > > такое чувство
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> незавершенности оставляют. бррр. Еще отловил
> > > штуку, я пытаюсь управлять
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> выполнением этих желаний (стремлений) разумно.
> > > Это примерно
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> так: в фоне (в голове) висит процесс, который
> > > параллельно пытается
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> просчитать кучу вариантов, что как делать,
> > > когда переключиться на чтото
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> другое, вообще этим переключением управляет. В
> > > результате - дииикая
> > > > > > > > > > > > > > > > запарка
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> :))). Голова как котелок кипит. А. Еще
> > > стремление побыстрее сделать
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> включается. Откуда оно берется доконца не понял
> > > (думаю, что от
> > > > > > > > > > > > > > > > "стремления"
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> удрать из неопределенности, в спокойное, хехе).
> > > Недавно было, тоже в
> > > > > > > > > > > > > > > > такой
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> запарке день сижу, и тут доходит, что пытаюсь
> > > сделать работы в раза два
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> больше, чем похорошему физически можно. И кпд
> > > падает от этого.
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> С ненастоящими желаниями и автоматизмами... Как
> > > с "агресивными
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> автоматизмами" бороться? Т.е. я иногда чтото
> > > делаю, и прикол - сходить
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> попить чаек отпадает сам, но бывает злой
> > > атоматизм. Он вклинивается и как
> > > > > > > > > > > > > > > > бы
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> разрывает - т.е. "а устал я, не пристрелить бы
> > > пару монстров, или фильмец
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> какой посмотреть". Думаю, что это тоже
> > > возникает от желания соскочить,
> > > > > > > > > > > > > > > > т.е.
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> не думать по настоящему, а вот так - по
> > > шаблонному, а "пострелять
> > > > > > > > > > > > > > > > монстров",
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> это чем у меня оно заполняется.
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Сейчас пытаюсь так делать - запускать
> > > параллельный процесс с мухобойкой,
> > > > > > > > > > > > > > > > он
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> сидит спокойно и мух отгоняет. Только если
> > > упускаеш, можно в такой отрыв
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> уйти, и пока энергию не сбросиш - не
> > > успокоишся...
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Что с этим делать незнаю. (пока писал, пришла
> > > мысль - преобразовать, но
> > > > > > > > > > > > > > > > как
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> и во что - не пришла :))))
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Еще. Про самооправдания там еще какаято штука
> > > есть отдельная. Причина?
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Чтото думаться над этим сейчас не хочется :).
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Еще. Такое впечатление, что от некоторых
> > > агресивных ненастоящих желаний
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> избавляешся когда доходит, что оно тебе
> > > угрожает. Чуть ли не все
> > > > > > > > > > > > > > > > разрушить,
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> и тебя в том числе. Особенно это проявляется у
> > > меня так
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> - не было, долго. потом бамсь - вылезло. а
> > > потом пару дней "потрепаный".
> > > > > > > > > > > > > > > > В
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> конце потом так - да ну его :)))), небуду я
> > > себя так больше! Тупо же. То
> > > > > > > > > > > > > > > > что
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> тупо ясно было и раньше, а тут так прижарило,
> > > что швырнул за три забора.
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Спасибо Геныч:).
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет!
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> Артем.
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> /////////////
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > >>привет всем.
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > >>на меня посыпались микропрорубы. ;-))) вот один
> > > из них.
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > >>много раз слышал про то, что не надо давить
> > > желания. и как-то понимал
> > > > > > > > > > > > > > > > >>это. но когда до дела доходило
> > > > > > > > > > > > > > > > >>- начинались сомнения и неуверенность: вроде и
> > > нельзя давить, а вроде и
> > > > > > > > > > > > > > > > >>надо; то ли правильно, то ли нет...
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > >>а оказывается просто ларчик открывается! просто
> > > я не мог отделить
> > > > > > > > > > > > > > > > >>желания от "желаний". т.е. есть желание -
> > > исходящее изнутри что-то,
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> стремление, чувство; а есть просто привычки и
> > > автоматизмы!
> > > > > > > > > > > > > > > > >>которые я частенько и принимал за желания. но
> > > это ведь не они! они
> > > > > > > > > > > > > > > > >>ниоткуда не исходят! просто привычные реакции на
> > > происходящее. например
> > > > > > > > > > > > > > > > >>чай с утра пить. 9 из 10 раз это просто на
> > > автомате действия, да ещё с
> > > > > > > > > > > > > > > > >>какими-то оправданиями, мол, это тонизирует, без
> > > этого не проснусь,
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> полезно, все ела...
> > > > > > > > > > > > > > > > >>от и получается, что первые - настоящие желания
> > > - их давить, блин, что
> > > > > > > > > > > > > > > > >>самому себе на ногу аступать; а давить вторые -
> > > просто тратить энергию на
> > > > > > > > > > > > > > > > Г> войну с придуманным врагом.
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > >>главное теперь не забыть про это. не забыть
> > > воплощать....
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > > > > > > > > > > > > >>привет! ;-)
> > > > > > > > > > > > > > > > >>--
> > > > > > > > > > > > > > > > >>геныч.
> > > > > > > > > > > > > > > > Г>
> > > > > >
> > > > > >
> > >
> > >
> >
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
>

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
September 2007