Re: Серьезная_жизнь_стремно_и_жратва_любовь_и_иллюзии

[Sambul <samrom@xxxxxxx>]

Привет, Алексей!

>> >> То, что ты считаешь что ты - часть среды - это хорошо для тебя. То,
>> >> что ты считаешь, что среда - это вот такие люди и другими они быть не
>> >> могут - это хорошо для тебя. То, что ты считаешь, что здесь в школе
>> >> эти люди проявляются так-то и так-то -- это хорошо для тебя. Но если
>> >> ты видишь, что это не так - это начинает тебя расстраивать и твои
>> >> ожидания рассыпаются. Если ты видишь, что люди здесь могут быть
>> >> другими - это тебя расстраивает. То, что ты видишь, что хороший и
>> >> добрый человек начинает вести себя по-другому - это тебя расстраивает
>> >> и ты упираешься в свои стенки.

> То есть, именно в этом секрет любви ко всем, независимо от того кто
> они и где? Я имею в виду, не только определенный социум, но и все человечество
> вообще. Все люди изначально хорошие и достойны любви, независимо от
> того как и в каких обстоятельствах они себя ведут просто потому что иначе не умеют,
> потому что связаны собственными представлениями и воспитанием...

Да! Именно так.
Круто, Алексей! :))

Но только первое твое предложение совершенно у меня не стыкуется с этим
твоим рассуждением:

> Тогда что именно является настоящим?

Мм. На этот конкретный вопрос отвечу так: когда оно придет, у тебя этого вопроса не встанет. :)
И сразу инструкция к применению этого: если не совсем понятно -
настоящее оно в тебе или нет -- ничего страшного, натягивай на
настоящее, чтобы как-то вытащить это настоящее, не забить росточек на
корню. И так в практике - понемногу будешь чувствовать. Второе: пока
оно лезет из тебя -- граней его великое множество, поэтому потеряться
тоже сложно, поэтому как только почувствовал что у тебя появились силы
и поднялось настроение -- значит оно! :))

> Тогда что именно является настоящим? Дзен учит избавляться от
> иллюзий, но что если он и есть одна большая иллюзия?
> И человеку лишь кажется что так оно и есть, а на самом деле это тоже видимость,
> комплексная иллюзия в мире иллюзий...

Ммм. Затрудняюсь ответить даже. :))))))
А ты дзен-хелпы читал? А архивы?

Привет! :)))))
Не сочетаются у меня первый твой абзац со вторым. :)))))))
Рома

///


Вы писали 28 сентября 2007 г., 20:21:46:

> Здравствуйте, Самбул, Стас.

> Я, кажется, кое-что начинаю понимать...

>> >> То, что ты считаешь что ты - часть среды - это хорошо для тебя. То,
>> >> что ты считаешь, что среда - это вот такие люди и другими они быть не
>> >> могут - это хорошо для тебя. То, что ты считаешь, что здесь в школе
>> >> эти люди проявляются так-то и так-то -- это хорошо для тебя. Но если
>> >> ты видишь, что это не так - это начинает тебя расстраивать и твои
>> >> ожидания рассыпаются. Если ты видишь, что люди здесь могут быть
>> >> другими - это тебя расстраивает. То, что ты видишь, что хороший и
>> >> добрый человек начинает вести себя по-другому - это тебя расстраивает
>> >> и ты упираешься в свои стенки.

> То есть, именно в этом секрет любви ко всем, независимо от того кто
> они и где? Я имею в виду, не только определенный социум, но и все человечество
> вообще. Все люди изначально хорошие и достойны любви, независимо от
> того как и в каких обстоятельствах они себя ведут просто потому что иначе не умеют,
> потому что связаны собственными представлениями и воспитанием...

> Тогда что именно является настоящим? Дзен учит избавляться от
> иллюзий, но что если он и есть одна большая иллюзия? И человеку лишь кажется что так оно и
> есть, а на самом деле это тоже видимость, комплексная иллюзия в мире иллюзий...

> Спасибо,
> Алексей.

> 28.09.07, 17:13, Sambul (samrom@mail.ru):

>> Привет, Стас!
>> > Рома, я понимаю так, что ты переоценил меня. То есть у меня есть и
>> > затыки и запоры. Ты мне указал прямо, а я начал расстраиваться и всЈ такое.
>> Я просто в данном случае действую как менеджер, который находится в
>> каком-то процессе. В любом случае, по мере подтягивания по дисциплине
>> Вторая логика все-равно упрешся в то, что осталось делать только
>> проекты и через них расти дальше, "Проекты - это вторая ступень
>> изучения Второй логики"(с). Я даже в школе нахожусь в этом
>> проектном состоянии :)) Поэтому я тебя не переоценивал и не
>> недооценивал, я просто вот иду, что-то пишу, в чем-то разбираюсь,
>> получаю комментарий, отвечаю на него так как если бы я делал проект, а
>> здесь вот ты. Но так в общем и есть. Больше ничего лишнего.
>> > Извини пожалуйста, что пишу из таких состояний. И что часто пишу фигню.
>> Однажды мы разговаривали с Клейном по одному случаю с Забловым http://klein.zen.ru/pravda/001/zyablov/zzz.html
>> и он (Клейн) мне сказал: "- Зяблов первый сформулировал ключевую вещь:
>> если ты стоишь на позиции развития, то ты всегда будешь сильнее твоего
>> "противника", твой постоянный выигрыш с твоими контрагентами или конкурентами
>> всегда будет в соотношении не менее 90% к 10%".
>> Понятно почему, да?
>> Поэтому смотри - мы в школе находимся, не нужно здесь ни извиняться,
>> ни думать о себе что ты фигню пишешь, ни прочую лабуду гнать. Если ты
>> учишься - учись, люби себя, давай себе фору, позволяй себе ошибаться.
>> Если ты научишься делать это здесь -- тогда тебе будет легко везде.
>> Поэтому не делай один шаг вперед и шаг назад. Мне пофигу твои
>> извинения, мне они ничего не дают, а только добавляют жижу в процесс.
>> Я тебе пишу телеги, думая что ты учишься, что ты хочешь переться, что
>> ты напрягаешься, а ты мне говоришь, что ты ошибся и извиняешься за
>> свои письма. Это очень неконструктивная позиция. За неконструктивную
>> позицию прошу бля тоже не извиняться. Или ты учишься (значит ты
>> живешь) или ты чего сюда пришел? Тогда нефиг здесь делать. Мне, еще
>> раз, похуй твои извинения. Это гораздо хуже, если бы ты врубился в то,
>> что я пишу.
>> Привет!
>> Рома
>> ///
>> Вы писали 28 сентября 2007 г., 16:46:07:
>> > Привет, Рома.
>> > Спасибо за ответ!
>> > В очередной раз многое ты для меня поставил на место.
>> >> но тем самым ты одновременно
>> >> подгоняешь людей под свою гребенку и фактически обязываешь их в своей
>> >> картинке быть такими, и когда ты видишь что-то другое -- ты обижаешься
>> >> на них и на себя -- так ты сам себе и другим создаешь гемморой,
>> > Это я усЈк.
>> > Рома, я понимаю так, что ты переоценил меня. То есть у меня есть и 
>> > затыки и запоры. Ты мне указал прямо, а я начал расстраиваться и всЈ такое.
>> > Да, упЈрся в свои границы.
>> > Опять у меня эта зона "ничего не понимаю, ничего не хочу, пошло оно всЈ
>> > в пень"... Надеюсь, что всЈ к лучшему.
>> > Извини пожалуйста, что пишу из таких состояний. И что часто пишу фигню.
>> > С приветом,
>> > Стас.
>> > ////////////////
>> > Sambul wrote:
>> >> Стас, привет!
>> >>
>> >> В любом случае - хорошо, что ты пишешь, много проясняется.
>> >>
>> >>   
>> >>> Ну, Рома, мне такая позиция жить помогает! Зачем мне думать о физике,
>> >>> если я знаю, что таким образом можно вообще всего себя объяснить и 
>> >>> прийти к выводу, что делать вообще ничего не надо?
>> >>>     
>> >>
>> >> ОК, да, понятно.
>> >>
>> >>   
>> >>> Физика - это привычка (моя модель). Если целенаправленно еЈ менять, то
>> >>> вместо автоматических (в несколько сот раз быстрее меня) ненужных мне 
>> >>> реакций, можно получить такие же автоматические, но более адекватные.
>> >>>     
>> >>
>> >> Ясно.
>> >> Я не про то, что не нужно ничего менять и вот есть физика. Я тогда больше про
>> >> формулировку, что когда ты говоришь "я выбрал" -- это я воспринял
>> >> буквально в филосовском смысле, с эзотерическим оттенком. :)
>> >> Я часто сталкиваюсь с тем, что многие выбирают некоторые формулировки, по причине что они
>> >> нравятся, и начинают их вставлять куда не лень, в их числе и есть --
>> >> "ну это же я выбрал чтобы так со мной произошло". Да, это так. Но если
>> >> на этом останавливаться, и даже не останавливаться, а этим просто
>> >> замыливать свои действия -- тогда это просто неумение мыслить и
>> >> типичная инфантильность и непонимание. Если это работа - да, это
>> >> круто, но это другое.
>> >>
>> >>   
>> >>> Либо более-менее контролировать. (не уверен, сейчас разбираюсь с этим на
>> >>> практике)
>> >>> Поэтому так.
>> >>>     
>> >>
>> >> Да, Стас. Все понятно.
>> >>
>> >>   
>> >>> Я и так ко многому отношусь слишком правдиво. Только эта правдивость
>> >>> нихрена хорошего мне не даЈт - поэтому пока она заменена на меньшую 
>> >>> правдивость с большей позитивностью.
>> >>> У меня вообще свойство везде расстраиваться и напрягаться.
>> >>> Поэтому я решил с этим разбираться таким образом.
>> >>> Наработаю больше позитивности, хорошего настроения - планку правдивости
>> >>> подниму.
>> >>>     
>> >>
>> >> Понятно. Круто!
>> >>
>> >>   
>> >>> Вот тут и вернЈмся к физике. Меня вот такие вещи задевают и выбивают.
>> >>> Если сейчас думать, что физика быстрее и т.п., то можно расстраиваться.
>> >>> Если выбирать реакцию (хотя бы стремиться), то можно как-то идти дальше.
>> >>>     
>> >>
>> >> Да, безусловно. Как практика - да.
>> >>
>> >>
>> >>   
>> >>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
>> >>>>> А делать этого не надо.
>> >>>>>     
>> >>>>>         
>> >>>> Не понял это предложение. Разверни плз.
>> >>>>       
>> >>
>> >>   
>> >>> Ну, я жду, исходя из своих плоских ожиданий, что хороший, добрый, там,
>> >>> человек, будет делать как-то так и так.
>> >>> Ты не плоский, а объЈмный (моЈ объяснение). И ты, наверное, проявляешься
>> >>> ко мне сейчас из лучших чувств. А мне кажется, что нет.
>> >>>     
>> >>
>> >> ОК.
>> >> Отличный пример первой логики, действительно. Причем он не отменяет
>> >> того, что "хороший, добрый человек будет делать так-то и так-то",
>> >> делать будет. Но речь идет об Ожидании этих действий от "хорошего,
>> >> доброго человека". Вот ожидание и думание что это будет так -- это
>> >> типичная первая логика, и прекрасный пример! :))
>> >> Далее: применение Второй логики в данном случае не означает, что нужно перестать
>> >> ожидать от хорошего, доброго человека таких действий, применение
>> >> Второй означает, что ожидания остаются, потому что ты теперь тем более
>> >> в людях видишь и сам рассматриваешь прежде всего хорошее, Но -- у тебя
>> >> отваливаются какие-либо ожидания от людей Вообще. В том смысле, что ожидания
>> >> остаются и он нужны, без них ты ничего ни с кем не сделаешь, проекты и
>> >> дела в смысле, но ты не будешь в данном случае постоянно сталкиваться лбом об стенку, когда
>> >> видишь нечто другое. На словах может быть это не очень совмещается --
>> >> у тебя есть ожидания, но их нет -- но это так. Просто стал ты более
>> >> подвижен, более динамичен, более расшатан, не привязан к стенкам, к
>> >> границам, который ты провел, однажды, и живешь с ними до сих пор.
>> >>
>> >> То, что ты считаешь что ты - часть среды - это хорошо для тебя. То,
>> >> что ты считаешь, что среда - это вот такие люди и другими они быть не
>> >> могут - это хорошо для тебя. То, что ты считаешь, что здесь в школе
>> >> эти люди проявляются так-то и так-то -- это хорошо для тебя. Но если
>> >> ты видишь, что это не так - это начинает тебя расстраивать и твои
>> >> ожидания рассыпаются. Если ты видишь, что люди здесь могут быть
>> >> другими - это тебя расстраивает. То, что ты видишь, что хороший и
>> >> добрый человек начинает вести себя по-другому - это тебя расстраивает
>> >> и ты упираешься в свои стенки.
>> >>
>> >> То, что ты считаешь что ты - часть среды - это хорошо для тебя, тогда
>> >> ты будешь более активен и обучение твое себя же самого будет круче.
>> >> То, что ты считаешь, что среда - это вот такие люди и другими они быть
>> >> не могут - это хорошо для тебя, потому что тебя это будет подтягивать
>> >> и ты сам будешь становиться таким, но тем самым ты одновременно
>> >> подгоняешь людей под свою гребенку и фактически обязываешь их в своей
>> >> картинке быть такими, и когда ты видишь что-то другое -- ты обижаешься
>> >> на них и на себя -- так ты сам себе и другим создаешь гемморой,
>> >> поэтому оставайся только в своей картинке: "здесь такие и такие люди и
>> >> это меня будет подталкивать" но они не обязаны мне ничем.
>> >>
>> >> А произошло все именно по этим причинам. Ты увидел нечто другое, что
>> >> не соответствовало твоим ожиданиям (внутри твоей картинки) -- и начал
>> >> предъявлять претензии к людям, которые к твоей картинке отношения не
>> >> имеют и создавать им гемморой, то есть мне в данном случае, ну и на
>> >> других наезжать, формулировка:
>> >>
>> >> "Но всЈ равно, как то это ОЧЕНЬ странно...
>> >> Это очень странно в рамках этой среды.
>> >> Где угодно - нормально. Но здесь - удивительно."
>> >>
>> >> Ты так же относишься к себе, ну на 80% точно, поэтому ты так
>> >> действуешь и на других.
>> >>
>> >> Второй момент я тебе описал. Он процессный. Это когда ты являешься
>> >> частью среды, частью процесса, в том смысле, что фигачишь в нем,
>> >> делаешь что-то, тащишь часть -- тогда у тебя есть право что-то
>> >> говорить и предъявлять претензии. Когда нет, тогда нет. Я еще раз
>> >> подчеркну здесь критерий того, что ты в среде: ты берешь на себя часть
>> >> этой телеги. То, что ты считаешь себя частью - это хорошо, но есть еще
>> >> и некоторые энергетически-проектные действия -- это следующий слой
>> >> участия в среде. Будучи находясь на первом, ты вошел во второй и
>> >> начал здесь мутить воду.
>> >>
>> >> Третий момент -- он наступает в понимании, когда ты расшатал в себе
>> >> свои стенки (первые два описанных Момента :)): ты начинаешь понимать,
>> >> что все люди - это живые существа (в смысле это не столбы) и с ними может происходить все,
>> >> что угодно, неважно какой степени продвинутости человек. Тогда у тебя
>> >> появится больше сострадания к другим, больше понимания, больше
>> >> мудрости, меньше ожиданий, меньше инфантильности, меньше ты будешь
>> >> думать что тебе кто-то в чем-то обязан. А в пределе этого понимания ты поймешь, что
>> >> все что ты можешь сделать в этом мире -- это только что-нибудь с собой,
>> >> а в самом самом пределе -- это будет "прямым диалогом с Богом".
>> >> И тогда твоя жизнь станет ярче. :)))
>> >>
>> >> Привет!
>> >> Рома
>> >>
>> >> ///
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Вы писали 28 сентября 2007 г., 9:56:53:
>> >>
>> >>   
>> >>> Привет, Рома!
>> >>>     
>> >>
>> >>   
>> >>>>>> Если не участвуешь, то любое твое
>> >>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
>> >>>>>>       
>> >>>>>>           
>> >>>>   
>> >>>>       
>> >>>>> Жестко, конечно. (первая реакция,и вообще много эмоций возникло) Хотя 
>> >>>>> чего здесь жесткого?
>> >>>>>     
>> >>>>>         
>> >>>> Да, ничего. Такое ведь положение дел?
>> >>>> И я просто тебя не знаю. Не видел. Проявленность в Школе - это еще
>> >>>> не все. Это (конференция) всего лишь Школа, часть среды. А среда многомерная.
>> >>>>       
>> >>
>> >>   
>> >>> Такое.
>> >>> Соглашаться трудно. Тем не менее я выбрал тебе доверять.
>> >>> Значит я не врубаюсь.
>> >>>     
>> >>
>> >>
>> >>   
>> >>>> По поводу реакции что ты выбираешь сам -- это не совсем так. Совет - относись
>> >>>> к этому более правдиво. Сваливай лучше все хотя бы на физику, которая
>> >>>> быстрее тебя раз в несколько сот. Наверное. Так ты избавишься от
>> >>>> какого-то количества интеллектуальных иллюзий более быстро.
>> >>>>       
>> >>
>> >>   
>> >>> Ну, Рома, мне такая позиция жить помогает! Зачем мне думать о физике, 
>> >>> если я знаю, что таким образом можно вообще всего себя объяснить и 
>> >>> прийти к выводу, что делать вообще ничего не надо?
>> >>> Физика - это привычка (моя модель). Если целенаправленно еЈ менять, то
>> >>> вместо автоматических (в несколько сот раз быстрее меня) ненужных мне 
>> >>> реакций, можно получить такие же автоматические, но более адекватные.
>> >>> Либо более-менее контролировать. (не уверен, сейчас разбираюсь с этим на
>> >>> практике)
>> >>> Поэтому так.
>> >>> Я и так ко многому отношусь слишком правдиво. Только эта правдивость 
>> >>> нихрена хорошего мне не даЈт - поэтому пока она заменена на меньшую 
>> >>> правдивость с большей позитивностью.
>> >>> У меня вообще свойство везде расстраиваться и напрягаться.
>> >>> Поэтому я решил с этим разбираться таким образом.
>> >>> Наработаю больше позитивности, хорошего настроения - планку правдивости
>> >>> подниму.
>> >>>     
>> >>
>> >>   
>> >>>> Только тогда
>> >>>> давай уметь и понимать, что в процессах (а они же не плоские, у нас)
>> >>>> не всегда есть место, а точнее очень очень очень редко - мнению со
>> >>>> стороны. Это нормально. Знать, а лучше ВИДЕТЬ это, эти вещи - это именно тема
>> >>>> Второй логики, самая что ни на есть.
>> >>>>       
>> >>
>> >>   
>> >>> Хорошо. Буду давать уметь.
>> >>> А видеть буду стараться.
>> >>>     
>> >>
>> >>   
>> >>>> Стас, у меня правда нет ощущения что ты участвуешь в среде. То что у
>> >>>> тебя ощущение некоторой сопричасности и оно тебе помагает - это
>> >>>> здорово. Но это не участие. Я об этом. Ни в коем случае не хочу тебя
>> >>>> задеть. Давай еще спросим у Белки, например, или у Акве, который в
>> >>>> Киеве - есть ли у них такое ощущение.
>> >>>>   
>> >>>>       
>> >>
>> >>   
>> >>> Вот тут и вернЈмся к физике. Меня вот такие вещи задевают и выбивают. 
>> >>> Если сейчас думать, что физика быстрее и т.п., то можно расстраиваться.
>> >>> Если выбирать реакцию (хотя бы стремиться), то можно как-то идти дальше.
>> >>>     
>> >>
>> >>   
>> >>> ЕщЈ хочется начать оправдываться (ещЈ с предыдущего письма), почему я не
>> >>> в среде и т.п., но я намеренно этого не делаю. Потому что это гон.
>> >>>     
>> >>
>> >>   
>> >>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
>> >>>>> А делать этого не надо.
>> >>>>>     
>> >>>>>         
>> >>>> Не понял это предложение. Разверни плз.
>> >>>>   
>> >>>>       
>> >>
>> >>   
>> >>> Ну, я жду, исходя из своих плоских ожиданий, что хороший, добрый, там,
>> >>> человек, будет делать как-то так и так.
>> >>> Ты не плоский, а объЈмный (моЈ объяснение). И ты, наверное, проявляешься
>> >>> ко мне сейчас из лучших чувств. А мне кажется, что нет.
>> >>>     
>> >>
>> >>   
>> >>> Списываю на свою непродвинутость.
>> >>>     
>> >>
>> >>   
>> >>> Стас.
>> >>> //////
>> >>>     
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>   
>> >>> Sambul wrote:
>> >>>     
>> >>>> Привет, Стас!
>> >>>>
>> >>>>   
>> >>>>       
>> >>>>>> Если не участвуешь, то любое твое
>> >>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
>> >>>>>>       
>> >>>>>>           
>> >>>>   
>> >>>>       
>> >>>>> Жестко, конечно. (первая реакция,и вообще много эмоций возникло) Хотя 
>> >>>>> чего здесь жесткого?
>> >>>>>     
>> >>>>>         
>> >>>> Да, ничего. Такое ведь положение дел?
>> >>>> И я просто тебя не знаю. Не видел. Проявленность в Школе - это еще
>> >>>> не все. Это (конференция) всего лишь Школа, часть среды. А среда многомерная.
>> >>>>
>> >>>>   
>> >>>>       
>> >>>>> Что бы ты не говорил, свою рекацию выбираю всЈ равно я сам.
>> >>>>>     
>> >>>>>         
>> >>>> ОК. Спасибо!
>> >>>> По поводу реакции что ты выбираешь сам -- это не совсем так. Совет - относись
>> >>>> к этому более правдиво. Сваливай лучше все хотя бы на физику, которая
>> >>>> быстрее тебя раз в несколько сот. Наверное. Так ты избавишься от
>> >>>> какого-то количества интеллектуальных иллюзий более быстро.
>> >>>>
>> >>>>   
>> >>>>       
>> >>>>> Ты можешь принимать или нет мои слова, дело твоЈ.
>> >>>>>     
>> >>>>>         
>> >>>> Я принял к сведению. Спасибо!
>> >>>>
>> >>>>   
>> >>>>       
>> >>>>> Я считаю себя частью этой среды. Поэтому я вообще пишу в конференцию.
>> >>>>>     
>> >>>>>         
>> >>>> Да, это круто! Спасибо!
>> >>>>
>> >>>>   
>> >>>>       
>> >>>>> Рома, я вот не врубаюсь, ты на место меня ставишь или нет?
>> >>>>>     
>> >>>>>         
>> >>>> Так чтобы что-то сделать тебе плохо - нет. Каждый более менее
>> >>>> менеджер знает: что если он не участвует в каком-то процессе, то у
>> >>>> него нет прав говорить об этом процессе что-то тому, кто участвует в
>> >>>> этом процессе, без просьбы, советовать и тем более оценивать. Это принципиальное
>> >>>> правило, позиция, она как правило - внутренняя. Но: каждый более менее
>> >>>> менеджер, который уже участвовал в каком-то процессе (подобном) -- что-то говорить
>> >>>> другим участвующим менеджерам ничего не будет Сам, покуда он сам не войдет
>> >>>> в процесс, и именно потому, что он уже участвовал в подобном роде
>> >>>> процессе и знает как все обстоит и на себе опробовал советы и глюки
>> >>>> посторонних менеджеров, которые не участвовали с ним в процессе, а
>> >>>> лезут. Или он просто все сделает более корректно, что тогда будет понятно,
>> >>>> что он просто хочет сказать со стороны, типа помочь. Естественное
>> >>>> желание, безусловно.
>> >>>>
>> >>>> Стас, у меня правда нет ощущения что ты участвуешь в среде. То что у
>> >>>> тебя ощущение некоторой сопричасности и оно тебе помагает - это
>> >>>> здорово. Но это не участие. Я об этом. Ни в коем случае не хочу тебя
>> >>>> задеть. Давай еще спросим у Белки, например, или у Акве, который в
>> >>>> Киеве - есть ли у них такое ощущение.
>> >>>>
>> >>>> Но безусловно фиг с ним, углубились мы в тему, можно ее пропустить.
>> >>>> Неважно. Ты чувствуешь что ты в среде - да, и это важно. И все. Только тогда
>> >>>> давай уметь и понимать, что в процессах (а они же не плоские, у нас)
>> >>>> не всегда есть место, а точнее очень очень очень редко - мнению со
>> >>>> стороны. Это нормально. Знать, а лучше ВИДЕТЬ это, эти вещи - это именно тема
>> >>>> Второй логики, самая что ни на есть.
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>   
>> >>>>       
>> >>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
>> >>>>> А делать этого не надо.
>> >>>>>     
>> >>>>>         
>> >>>> Не понял это предложение. Разверни плз.
>> >>>>
>> >>>> Привет!
>> >>>> Рома
>> >>>>
>> >>>> ///
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> Вы писали 27 сентября 2007 г., 17:08:02:
>> >>>>
>> >>>>   
>> >>>>       
>> >>>>> Привет, Рома!
>> >>>>>     
>> >>>>>         
>> >>>>   
>> >>>>       
>> >>>>>> По поводу "в рамках этой среды" - ты что-то можешь говорить про среду
>> >>>>>> только если ты сам в ней участвуешь.
>> >>>>>>       
>> >>>>>>           
>> >>>>   
>> >>>>       
>> >>>>> Да, согласен.
>> >>>>>     
>> >>>>>         
>> >>>>   
>> >>>>       
>> >>>>>> Если не участвуешь, то любое твое
>> >>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
>> >>>>>>       
>> >>>>>>           
>> >>>>   
>> >>>>       
>> >>>>> Жестко, конечно. (первая реакция,и вообще много эмоций возникло) Хотя 
>> >>>>> чего здесь жесткого?
>> >>>>>     
>> >>>>>         
>> >>>>   
>> >>>>       
>> >>>>> Что бы ты не говорил, свою рекацию выбираю всЈ равно я сам.
>> >>>>>     
>> >>>>>         
>> >>>>   
>> >>>>       
>> >>>>> Ты можешь принимать или нет мои слова, дело твоЈ.
>> >>>>>     
>> >>>>>         
>> >>>>   
>> >>>>       
>> >>>>> Я считаю себя частью этой среды. Поэтому я вообще пишу в конференцию.
>> >>>>>     
>> >>>>>         
>> >>>>   
>> >>>>       
>> >>>>> Стас.
>> >>>>>     
>> >>>>>         
>> >>>>   
>> >>>>       
>> >>>>> р.у.
>> >>>>>     
>> >>>>>         
>> >>>>   
>> >>>>       
>> >>>>> Рома, я вот не врубаюсь, ты на место меня ставишь или нет?
>> >>>>>     
>> >>>>>         
>> >>>>   
>> >>>>       
>> >>>>> Ну не могу я понять этого. Равно как и смысла смайлика в твоЈм письме.
>> >>>>>     
>> >>>>>         
>> >>>>   
>> >>>>       
>> >>>>> Ты во мне достаточно глубокую волну пустил. И я буду здесь честен до конца.
>> >>>>>     
>> >>>>>         
>> >>>>   
>> >>>>       
>> >>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
>> >>>>> А делать этого не надо.
>> >>>>>     
>> >>>>>         
>> >>>>   
>> >>>>       
>> >>>>> ////////////
>> >>>>>     
>> >>>>>         
>> >>>>   
>> >>>>       
>> >>>>> Sambul wrote:
>> >>>>>     
>> >>>>>         
>> >>>>>> Привет, Стас!
>> >>>>>>
>> >>>>>> Удивительно, безусловно.
>> >>>>>> По поводу "в рамках этой среды" - ты что-то можешь говорить про среду
>> >>>>>> только если ты сам в ней участвуешь. Если не участвуешь, то любое твое
>> >>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
>> >>>>>>
>> >>>>>> Потому что: любое суждение процесса будет неправильным действием в
>> >>>>>> таком случае.
>> >>>>>>
>> >>>>>> Привет!
>> >>>>>> Рома
>> >>>>>>
>> >>>>>> ///
>> >>>>>>
>> >>>>>>
>> >>>>>> Вы писали 27 сентября 2007 г., 9:48:43:
>> >>>>>>
>> >>>>>>   
>> >>>>>>       
>> >>>>>>           
>> >>>>>>> Привет, Рома!
>> >>>>>>>     
>> >>>>>>>         
>> >>>>>>>             
>> >>>>>>   
>> >>>>>>       
>> >>>>>>           
>> >>>>>>> 7 раз перечитал письмо, прежде чем въехать в ситуацию.
>> >>>>>>>     
>> >>>>>>>         
>> >>>>>>>             
>> >>>>>>   
>> >>>>>>       
>> >>>>>>           
>> >>>>>>> ЕщЈ подумал: вот есть такой большой-крутой Рома, и есть я. И я как 
>> >>>>>>> моська слону буду что-то там говорить...
>> >>>>>>> Дальше индульгировать не стал. Стал писать.
>> >>>>>>>     
>> >>>>>>>         
>> >>>>>>>             
>> >>>>>>   
>> >>>>>>       
>> >>>>>>           
>> >>>>>>>> Да, а тут Серж еще мне, я чего-то покивал Клейну, и Серж мне: - это
>> >>>>>>>> бля лесть.
>> >>>>>>>> Ну вот и приехали, друзья.
>> >>>>>>>>       
>> >>>>>>>>           
>> >>>>>>>>               
>> >>>>>>   
>> >>>>>>       
>> >>>>>>           
>> >>>>>>> Не знаю Сержа. Но всЈ равно, как то это ОЧЕНЬ странно...
>> >>>>>>> Это очень странно в рамках этой среды.
>> >>>>>>> Где угодно - нормально. Но здесь - удивительно.
>> >>>>>>>     
>> >>>>>>>         
>> >>>>>>>             
>> >>>>>>   
>> >>>>>>       
>> >>>>>>           
>> >>>>>>> Стас.
>> >>>>>>> /////////////
>> >>>>>>>     
>> >>>>>>>         
>> >>>>>>>             
>> >>>>>>   
>> >>>>>>       
>> >>>>>>           
>> >>>>>>> Sambul wrote:
>> >>>>>>>     
>> >>>>>>>         
>> >>>>>>>             
>> >>>>>>>> Юка, привет!
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>>   
>> >>>>>>>>       
>> >>>>>>>>           
>> >>>>>>>>               
>> >>>>>>>>> Твое письмо совершенно непонятно. Если оно в контексте какого-то
>> >>>>>>>>> обсуждения на семинаре, введи нас в курс дела, пожалуйста.
>> >>>>>>>>>     
>> >>>>>>>>>         
>> >>>>>>>>>             
>> >>>>>>>>>                 
>> >>>>>>>>   
>> >>>>>>>>       
>> >>>>>>>>           
>> >>>>>>>>               
>> >>>>>>>>> Какое предложение?
>> >>>>>>>>>     
>> >>>>>>>>>         
>> >>>>>>>>>             
>> >>>>>>>>>                 
>> >>>>>>>> В начале семинара Клейн предложил всем встать в 8 утра в субботу и сделать
>> >>>>>>>> зарядку и пробежку. Это предложение принялось с отшучиваниями и в
>> >>>>>>>> некоторое такое "че я, рыжый что ли, хи-хи". В основном так
>> >>>>>>>> выссказывались "старички". Как-то это проехали, посмеялись,
>> >>>>>>>> отшутились, но в общем даже проснулись и даже сделали зарядку. :))
>> >>>>>>>> Я спал. :)))) Но я молчал. :)))))) Знал, что не проснусь. :)))
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>>   
>> >>>>>>>>       
>> >>>>>>>>           
>> >>>>>>>>               
>> >>>>>>>>>> Еще у меня было ощущение что многим было стремно согласиться на это предложение, потому
>> >>>>>>>>>> что выглядело бы это "не круто".
>> >>>>>>>>>>       
>> >>>>>>>>>>           
>> >>>>>>>>>>               
>> >>>>>>>>>>                   
>> >>>>>>>> И в этом смысле "согласиться просто так" - это типа как "да ладно, мы
>> >>>>>>>> уже взрослые, в общем прикольно конечно, но как-то странно, и просто
>> >>>>>>>> так согласиться на это -- это уже как-то и не подабает нам". Это безусловно моя
>> >>>>>>>> картинка, заранее прошу прощения за такой "взгляд на ситуацию" у всех
>> >>>>>>>> перцев.
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>> А, и вот - вот такая картинка была, да, а тут КиньМыло пишет про свой
>> >>>>>>>> сон, и у меня она подтверждается.
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>> Да, а тут Серж еще мне, я чего-то покивал Клейну, и Серж мне: - это
>> >>>>>>>> бля лесть.
>> >>>>>>>> Ну вот и приехали, друзья.
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>>   
>> >>>>>>>>       
>> >>>>>>>>           
>> >>>>>>>>               
>> >>>>>>>>>> что жратва начинается моментально.
>> >>>>>>>>>>       
>> >>>>>>>>>>           
>> >>>>>>>>>>               
>> >>>>>>>>>>                   
>> >>>>>>>>   
>> >>>>>>>>       
>> >>>>>>>>           
>> >>>>>>>>               
>> >>>>>>>>> "жратва" - это?
>> >>>>>>>>>     
>> >>>>>>>>>         
>> >>>>>>>>>             
>> >>>>>>>>>                 
>> >>>>>>>> Это когда кто-то начинает выпендриваться, типа меня, в стиле "давайте,
>> >>>>>>>> а чего?" (это я не про пробежку, про что-то другое) - его начинают жрать,
>> >>>>>>>> потому что "не подобает так делать", потому что это лесть.
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>> Привет!
>> >>>>>>>> Рома
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>> ///
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>> Вы писали 26 сентября 2007 г., 15:51:58:
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>>   
>> >>>>>>>>       
>> >>>>>>>>           
>> >>>>>>>>               
>> >>>>>>>>> Ромка, привет!
>> >>>>>>>>> Твое письмо совершенно непонятно. Если оно в контексте какого-то
>> >>>>>>>>> обсуждения на семинаре, введи нас в курс дела, пожалуйста. Меня этот пост сильно
>> >>>>>>>>> цепляет, своевременная для меня тема.
>> >>>>>>>>>     
>> >>>>>>>>>         
>> >>>>>>>>>             
>> >>>>>>>>>                 
>> >>>>>>>>   
>> >>>>>>>>       
>> >>>>>>>>           
>> >>>>>>>>               
>> >>>>>>>>>> Еще у меня было ощущение что многим было стремно согласиться на это предложение, потому
>> >>>>>>>>>> что выглядело бы это "не круто".
>> >>>>>>>>>>       
>> >>>>>>>>>>           
>> >>>>>>>>>>               
>> >>>>>>>>>>                   
>> >>>>>>>>   
>> >>>>>>>>       
>> >>>>>>>>           
>> >>>>>>>>               
>> >>>>>>>>> Какое предложение?
>> >>>>>>>>>     
>> >>>>>>>>>         
>> >>>>>>>>>             
>> >>>>>>>>>                 
>> >>>>>>>>   
>> >>>>>>>>       
>> >>>>>>>>           
>> >>>>>>>>               
>> >>>>>>>>>> что жратва начинается моментально.
>> >>>>>>>>>>       
>> >>>>>>>>>>           
>> >>>>>>>>>>               
>> >>>>>>>>>>                   
>> >>>>>>>>   
>> >>>>>>>>       
>> >>>>>>>>           
>> >>>>>>>>               
>> >>>>>>>>> "жратва" - это?
>> >>>>>>>>>     
>> >>>>>>>>>         
>> >>>>>>>>>             
>> >>>>>>>>>                 
>> >>>>>>>>   
>> >>>>>>>>       
>> >>>>>>>>           
>> >>>>>>>>               
>> >>>>>>>>> Юка
>> >>>>>>>>> ///
>> >>>>>>>>>     
>> >>>>>>>>>         
>> >>>>>>>>>             
>> >>>>>>>>>                 
>> >>>>>>>>   
>> >>>>>>>>       
>> >>>>>>>>           
>> >>>>>>>>               
>> >>>>>>>>>> Привет!
>> >>>>>>>>>> КиньМыло в ЖЖ пишет:
>> >>>>>>>>>>      Серьезная жизнь
>> >>>>>>>>>>      Сниться мне Кл. И говорит мне во сне:
>> >>>>>>>>>>      - А знаешь, почему вы не встали на пробежку утром? Все потому, что вы слишком серьезно
>> >>>>>>>>>>      относитесь к собственной жизни. Вы настолько серьезно ее живете, что не впускаете
>> >>>>>>>>>>      туда ничего неожиданного.
>> >>>>>>>>>> + мой комментарий:
>> >>>>>>>>>> sambul 
>> >>>>>>>>>> 2007-09-26 10:57 am UTC (ссылка)  
>> >>>>>>>>>> Еще у меня было ощущение что многим было стремно согласиться на это предложение, потому
>> >>>>>>>>>> что выглядело бы это "не круто". я сидел молчал. потому что тоже было стремно, потому
>> >>>>>>>>>> что жратва начинается моментально. Одно то, что Серж мне сказал "это лесть" (с Клейном
>> >>>>>>>>>> я соглашался и кивал по разным пунктам) выбило меня на какое-то время.
>> >>>>>>>>>> Мое "стремно" - это безусловно я уже сам с собой разберусь.
>> >>>>>>>>>> Мда. Стремно всЈ.
>> >>>>>>>>>> КиньМыло, спасибо!
>> >>>>>>>>>> Привет!
>> >>>>>>>>>> Самбул



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru