[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Серьезная_жизнь__стремно_и_жратва_любовь_и иллюзии_нравственность



Привет, Алексей!

> А они и не должны сочетаться. :) Мысли как волны - опадает одна,
> появляется другая и я спешу их записывать.

Ну пока у тебя будут так обстоять дела - нам с тобой не очем будет
разговаривать и незачем.

> Но кое-какой переход тут все-таки есть... то есть люблю я кого-то
> потому что так надо, потому что этот человек этого достоин или потому что мне кажется
> что я его люблю?... Встала мысль о видимом и реальном, и понеслось... :)

Совершенно не понимаю о чем ты говоришь.

> Классно! Самый правильный ответ из тех которые можно получить на
> подобный вопрос. Ни метафизики, ни словоблудия. Уважаю! :)))

Правда? Интересно. :)

> Читаю, но медленно. Стараюсь вникнуть, понять. Дошел где-то до шестого-седьмого хелпа. :)))

Давай так. Ты прочитай все. Потом сформулируй какой-то конкретный
вопрос, один, конкретный, простой. И с него мы попробуем поговорить с
тобой о чем-то. Если я конечно буду в это время уже в школе. Ну с
ребятами поговоришь.

Непонятно по каким критериям ты прошел в Школу. Наверное потому что
просто хороший и стремишься? :)) - этого мало, Алексей, очень мало.

Привет!
Рома

///


Вы писали 29 сентября 2007 г., 15:25:53:

> Здравствуйте, Юля, Самбул. :)

Ю>> Я хочу сказать, хотя и немного не в эту тему. Я некоторое последнее
Ю>> время вижу что все мои проявления, вообще любые - они именно
Ю>> проявлния, а я их как-то проявляю с разной степенью осознанности, но
Ю>> при этом меня то и нет. То есть никакой "настоящей" меня нет. Я раньше
Ю>> об этом слышала, в том числе и от Клейна, но сейчас я это вижу прям на
Ю>> себе :) Очень прикольное ощущение, и пока не очень понятно что из
Ю>> этого можно сделать, кроме как проявлять что-то, выбирать что
Ю>> проявлять и проявлять.

> У меня подобного пока не было... когда будет - сообщу. :)))))

S>> Не сочетаются у меня первый твой абзац со вторым. :)))))))

> А они и не должны сочетаться. :) Мысли как волны - опадает одна,
> появляется другая и я спешу их записывать.

> Но кое-какой переход тут все-таки есть... то есть люблю я кого-то
> потому что так надо, потому что этот человек этого достоин или потому что мне кажется
> что я его люблю?... Встала мысль о видимом и реальном, и понеслось... :)

S>> Ммм. Затрудняюсь ответить даже. :))))))

> Классно! Самый правильный ответ из тех которые можно получить на
> подобный вопрос. Ни метафизики, ни словоблудия. Уважаю! :)))

S>> А ты дзен-хелпы читал? А архивы?

> Читаю, но медленно. Стараюсь вникнуть, понять. Дошел где-то до шестого-седьмого хелпа. :)))

> Кстати (или не кстати - если не сочетается с предыдущими абзацами
> ;))! Забавное наблюдение... сегодня попытался вспомнить кого я ненавижу. И не смог.
> Поднапрягся, вспомнил, но ненависти не обнаружил... даже растерялся сперва. :)

> С уважением,
> Алексей.

> ///////////////////////

> 29.09.07, 00:30, Sambul (samrom@mail.ru):

>> Привет, Алексей!
>> >> >> То, что ты считаешь что ты - часть среды - это хорошо для тебя. То,
>> >> >> что ты считаешь, что среда - это вот такие люди и другими они быть не
>> >> >> могут - это хорошо для тебя. То, что ты считаешь, что здесь в школе
>> >> >> эти люди проявляются так-то и так-то -- это хорошо для тебя. Но если
>> >> >> ты видишь, что это не так - это начинает тебя расстраивать и твои
>> >> >> ожидания рассыпаются. Если ты видишь, что люди здесь могут быть
>> >> >> другими - это тебя расстраивает. То, что ты видишь, что хороший и
>> >> >> добрый человек начинает вести себя по-другому - это тебя расстраивает
>> >> >> и ты упираешься в свои стенки.
>> > То есть, именно в этом секрет любви ко всем, независимо от того кто
>> > они и где? Я имею в виду, не только определенный социум, но и все человечество
>> > вообще. Все люди изначально хорошие и достойны любви, независимо от
>> > того как и в каких обстоятельствах они себя ведут просто потому что иначе не умеют,
>> > потому что связаны собственными представлениями и воспитанием...
>> Да! Именно так.
>> Круто, Алексей! :))
>> Но только первое твое предложение совершенно у меня не стыкуется с этим
>> твоим рассуждением:
>> > Тогда что именно является настоящим?
>> Мм. На этот конкретный вопрос отвечу так: когда оно придет, у тебя этого вопроса не встанет. :)
>> И сразу инструкция к применению этого: если не совсем понятно -
>> настоящее оно в тебе или нет -- ничего страшного, натягивай на
>> настоящее, чтобы как-то вытащить это настоящее, не забить росточек на
>> корню. И так в практике - понемногу будешь чувствовать. Второе: пока
>> оно лезет из тебя -- граней его великое множество, поэтому потеряться
>> тоже сложно, поэтому как только почувствовал что у тебя появились силы
>> и поднялось настроение -- значит оно! :))
>> > Тогда что именно является настоящим? Дзен учит избавляться от
>> > иллюзий, но что если он и есть одна большая иллюзия?
>> > И человеку лишь кажется что так оно и есть, а на самом деле это тоже видимость,
>> > комплексная иллюзия в мире иллюзий...
>> Ммм. Затрудняюсь ответить даже. :))))))
>> А ты дзен-хелпы читал? А архивы?
>> Привет! :)))))
>> Не сочетаются у меня первый твой абзац со вторым. :)))))))
>> Рома
>> ///
>> Вы писали 28 сентября 2007 г., 20:21:46:
>> > Здравствуйте, Самбул, Стас.
>> > Я, кажется, кое-что начинаю понимать...
>> >> >> То, что ты считаешь что ты - часть среды - это хорошо для тебя. То,
>> >> >> что ты считаешь, что среда - это вот такие люди и другими они быть не
>> >> >> могут - это хорошо для тебя. То, что ты считаешь, что здесь в школе
>> >> >> эти люди проявляются так-то и так-то -- это хорошо для тебя. Но если
>> >> >> ты видишь, что это не так - это начинает тебя расстраивать и твои
>> >> >> ожидания рассыпаются. Если ты видишь, что люди здесь могут быть
>> >> >> другими - это тебя расстраивает. То, что ты видишь, что хороший и
>> >> >> добрый человек начинает вести себя по-другому - это тебя расстраивает
>> >> >> и ты упираешься в свои стенки.
>> > То есть, именно в этом секрет любви ко всем, независимо от того кто
>> > они и где? Я имею в виду, не только определенный социум, но и все человечество
>> > вообще. Все люди изначально хорошие и достойны любви, независимо от
>> > того как и в каких обстоятельствах они себя ведут просто потому что иначе не умеют,
>> > потому что связаны собственными представлениями и воспитанием...
>> > Тогда что именно является настоящим? Дзен учит избавляться от
>> > иллюзий, но что если он и есть одна большая иллюзия? И человеку лишь кажется что так оно и
>> > есть, а на самом деле это тоже видимость, комплексная иллюзия в мире иллюзий...
>> > Спасибо,
>> > Алексей.
>> > 28.09.07, 17:13, Sambul (samrom@mail.ru):
>> >> Привет, Стас!
>> >> > Рома, я понимаю так, что ты переоценил меня. То есть у меня есть и
>> >> > затыки и запоры. Ты мне указал прямо, а я начал расстраиваться и всЈ такое.
>> >> Я просто в данном случае действую как менеджер, который находится в
>> >> каком-то процессе. В любом случае, по мере подтягивания по дисциплине
>> >> Вторая логика все-равно упрешся в то, что осталось делать только
>> >> проекты и через них расти дальше, "Проекты - это вторая ступень
>> >> изучения Второй логики"(с). Я даже в школе нахожусь в этом
>> >> проектном состоянии :)) Поэтому я тебя не переоценивал и не
>> >> недооценивал, я просто вот иду, что-то пишу, в чем-то разбираюсь,
>> >> получаю комментарий, отвечаю на него так как если бы я делал проект, а
>> >> здесь вот ты. Но так в общем и есть. Больше ничего лишнего.
>> >> > Извини пожалуйста, что пишу из таких состояний. И что часто пишу фигню.
>> >> Однажды мы разговаривали с Клейном по одному случаю с Забловым http://klein.zen.ru/pravda/001/zyablov/zzz.html
>> >> и он (Клейн) мне сказал: "- Зяблов первый сформулировал ключевую вещь:
>> >> если ты стоишь на позиции развития, то ты всегда будешь сильнее твоего
>> >> "противника", твой постоянный выигрыш с твоими контрагентами или конкурентами
>> >> всегда будет в соотношении не менее 90% к 10%".
>> >> Понятно почему, да?
>> >> Поэтому смотри - мы в школе находимся, не нужно здесь ни извиняться,
>> >> ни думать о себе что ты фигню пишешь, ни прочую лабуду гнать. Если ты
>> >> учишься - учись, люби себя, давай себе фору, позволяй себе ошибаться.
>> >> Если ты научишься делать это здесь -- тогда тебе будет легко везде.
>> >> Поэтому не делай один шаг вперед и шаг назад. Мне пофигу твои
>> >> извинения, мне они ничего не дают, а только добавляют жижу в процесс.
>> >> Я тебе пишу телеги, думая что ты учишься, что ты хочешь переться, что
>> >> ты напрягаешься, а ты мне говоришь, что ты ошибся и извиняешься за
>> >> свои письма. Это очень неконструктивная позиция. За неконструктивную
>> >> позицию прошу бля тоже не извиняться. Или ты учишься (значит ты
>> >> живешь) или ты чего сюда пришел? Тогда нефиг здесь делать. Мне, еще
>> >> раз, похуй твои извинения. Это гораздо хуже, если бы ты врубился в то,
>> >> что я пишу.
>> >> Привет!
>> >> Рома
>> >> ///
>> >> Вы писали 28 сентября 2007 г., 16:46:07:
>> >> > Привет, Рома.
>> >> > Спасибо за ответ!
>> >> > В очередной раз многое ты для меня поставил на место.
>> >> >> но тем самым ты одновременно
>> >> >> подгоняешь людей под свою гребенку и фактически обязываешь их в своей
>> >> >> картинке быть такими, и когда ты видишь что-то другое -- ты обижаешься
>> >> >> на них и на себя -- так ты сам себе и другим создаешь гемморой,
>> >> > Это я усЈк.
>> >> > Рома, я понимаю так, что ты переоценил меня. То есть у меня есть и
>> >> > затыки и запоры. Ты мне указал прямо, а я начал расстраиваться и всЈ такое.
>> >> > Да, упЈрся в свои границы.
>> >> > Опять у меня эта зона "ничего не понимаю, ничего не хочу, пошло оно всЈ
>> >> > в пень"... Надеюсь, что всЈ к лучшему.
>> >> > Извини пожалуйста, что пишу из таких состояний. И что часто пишу фигню.
>> >> > С приветом,
>> >> > Стас.
>> >> > ////////////////
>> >> > Sambul wrote:
>> >> >> Стас, привет!
>> >> >>
>> >> >> В любом случае - хорошо, что ты пишешь, много проясняется.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>> Ну, Рома, мне такая позиция жить помогает! Зачем мне думать о физике,
>> >> >>> если я знаю, что таким образом можно вообще всего себя объяснить и
>> >> >>> прийти к выводу, что делать вообще ничего не надо?
>> >> >>>
>> >> >>
>> >> >> ОК, да, понятно.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>> Физика - это привычка (моя модель). Если целенаправленно еЈ менять, то
>> >> >>> вместо автоматических (в несколько сот раз быстрее меня) ненужных мне
>> >> >>> реакций, можно получить такие же автоматические, но более адекватные.
>> >> >>>
>> >> >>
>> >> >> Ясно.
>> >> >> Я не про то, что не нужно ничего менять и вот есть физика. Я тогда больше про
>> >> >> формулировку, что когда ты говоришь "я выбрал" -- это я воспринял
>> >> >> буквально в филосовском смысле, с эзотерическим оттенком. :)
>> >> >> Я часто сталкиваюсь с тем, что многие выбирают некоторые формулировки, по причине что они
>> >> >> нравятся, и начинают их вставлять куда не лень, в их числе и есть --
>> >> >> "ну это же я выбрал чтобы так со мной произошло". Да, это так. Но если
>> >> >> на этом останавливаться, и даже не останавливаться, а этим просто
>> >> >> замыливать свои действия -- тогда это просто неумение мыслить и
>> >> >> типичная инфантильность и непонимание. Если это работа - да, это
>> >> >> круто, но это другое.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>> Либо более-менее контролировать. (не уверен, сейчас разбираюсь с этим на
>> >> >>> практике)
>> >> >>> Поэтому так.
>> >> >>>
>> >> >>
>> >> >> Да, Стас. Все понятно.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>> Я и так ко многому отношусь слишком правдиво. Только эта правдивость
>> >> >>> нихрена хорошего мне не даЈт - поэтому пока она заменена на меньшую
>> >> >>> правдивость с большей позитивностью.
>> >> >>> У меня вообще свойство везде расстраиваться и напрягаться.
>> >> >>> Поэтому я решил с этим разбираться таким образом.
>> >> >>> Наработаю больше позитивности, хорошего настроения - планку правдивости
>> >> >>> подниму.
>> >> >>>
>> >> >>
>> >> >> Понятно. Круто!
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>> Вот тут и вернЈмся к физике. Меня вот такие вещи задевают и выбивают.
>> >> >>> Если сейчас думать, что физика быстрее и т.п., то можно расстраиваться.
>> >> >>> Если выбирать реакцию (хотя бы стремиться), то можно как-то идти дальше.
>> >> >>>
>> >> >>
>> >> >> Да, безусловно. Как практика - да.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
>> >> >>>>> А делать этого не надо.
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>> Не понял это предложение. Разверни плз.
>> >> >>>>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>> Ну, я жду, исходя из своих плоских ожиданий, что хороший, добрый, там,
>> >> >>> человек, будет делать как-то так и так.
>> >> >>> Ты не плоский, а объЈмный (моЈ объяснение). И ты, наверное, проявляешься
>> >> >>> ко мне сейчас из лучших чувств. А мне кажется, что нет.
>> >> >>>
>> >> >>
>> >> >> ОК.
>> >> >> Отличный пример первой логики, действительно. Причем он не отменяет
>> >> >> того, что "хороший, добрый человек будет делать так-то и так-то",
>> >> >> делать будет. Но речь идет об Ожидании этих действий от "хорошего,
>> >> >> доброго человека". Вот ожидание и думание что это будет так -- это
>> >> >> типичная первая логика, и прекрасный пример! :))
>> >> >> Далее: применение Второй логики в данном случае не означает, что нужно перестать
>> >> >> ожидать от хорошего, доброго человека таких действий, применение
>> >> >> Второй означает, что ожидания остаются, потому что ты теперь тем более
>> >> >> в людях видишь и сам рассматриваешь прежде всего хорошее, Но -- у тебя
>> >> >> отваливаются какие-либо ожидания от людей Вообще. В том смысле, что ожидания
>> >> >> остаются и он нужны, без них ты ничего ни с кем не сделаешь, проекты и
>> >> >> дела в смысле, но ты не будешь в данном случае постоянно сталкиваться лбом об стенку, когда
>> >> >> видишь нечто другое. На словах может быть это не очень совмещается --
>> >> >> у тебя есть ожидания, но их нет -- но это так. Просто стал ты более
>> >> >> подвижен, более динамичен, более расшатан, не привязан к стенкам, к
>> >> >> границам, который ты провел, однажды, и живешь с ними до сих пор.
>> >> >>
>> >> >> То, что ты считаешь что ты - часть среды - это хорошо для тебя. То,
>> >> >> что ты считаешь, что среда - это вот такие люди и другими они быть не
>> >> >> могут - это хорошо для тебя. То, что ты считаешь, что здесь в школе
>> >> >> эти люди проявляются так-то и так-то -- это хорошо для тебя. Но если
>> >> >> ты видишь, что это не так - это начинает тебя расстраивать и твои
>> >> >> ожидания рассыпаются. Если ты видишь, что люди здесь могут быть
>> >> >> другими - это тебя расстраивает. То, что ты видишь, что хороший и
>> >> >> добрый человек начинает вести себя по-другому - это тебя расстраивает
>> >> >> и ты упираешься в свои стенки.
>> >> >>
>> >> >> То, что ты считаешь что ты - часть среды - это хорошо для тебя, тогда
>> >> >> ты будешь более активен и обучение твое себя же самого будет круче.
>> >> >> То, что ты считаешь, что среда - это вот такие люди и другими они быть
>> >> >> не могут - это хорошо для тебя, потому что тебя это будет подтягивать
>> >> >> и ты сам будешь становиться таким, но тем самым ты одновременно
>> >> >> подгоняешь людей под свою гребенку и фактически обязываешь их в своей
>> >> >> картинке быть такими, и когда ты видишь что-то другое -- ты обижаешься
>> >> >> на них и на себя -- так ты сам себе и другим создаешь гемморой,
>> >> >> поэтому оставайся только в своей картинке: "здесь такие и такие люди и
>> >> >> это меня будет подталкивать" но они не обязаны мне ничем.
>> >> >>
>> >> >> А произошло все именно по этим причинам. Ты увидел нечто другое, что
>> >> >> не соответствовало твоим ожиданиям (внутри твоей картинки) -- и начал
>> >> >> предъявлять претензии к людям, которые к твоей картинке отношения не
>> >> >> имеют и создавать им гемморой, то есть мне в данном случае, ну и на
>> >> >> других наезжать, формулировка:
>> >> >>
>> >> >> "Но всЈ равно, как то это ОЧЕНЬ странно...
>> >> >> Это очень странно в рамках этой среды.
>> >> >> Где угодно - нормально. Но здесь - удивительно."
>> >> >>
>> >> >> Ты так же относишься к себе, ну на 80% точно, поэтому ты так
>> >> >> действуешь и на других.
>> >> >>
>> >> >> Второй момент я тебе описал. Он процессный. Это когда ты являешься
>> >> >> частью среды, частью процесса, в том смысле, что фигачишь в нем,
>> >> >> делаешь что-то, тащишь часть -- тогда у тебя есть право что-то
>> >> >> говорить и предъявлять претензии. Когда нет, тогда нет. Я еще раз
>> >> >> подчеркну здесь критерий того, что ты в среде: ты берешь на себя часть
>> >> >> этой телеги. То, что ты считаешь себя частью - это хорошо, но есть еще
>> >> >> и некоторые энергетически-проектные действия -- это следующий слой
>> >> >> участия в среде. Будучи находясь на первом, ты вошел во второй и
>> >> >> начал здесь мутить воду.
>> >> >>
>> >> >> Третий момент -- он наступает в понимании, когда ты расшатал в себе
>> >> >> свои стенки (первые два описанных Момента :)): ты начинаешь понимать,
>> >> >> что все люди - это живые существа (в смысле это не столбы) и с ними может происходить все,
>> >> >> что угодно, неважно какой степени продвинутости человек. Тогда у тебя
>> >> >> появится больше сострадания к другим, больше понимания, больше
>> >> >> мудрости, меньше ожиданий, меньше инфантильности, меньше ты будешь
>> >> >> думать что тебе кто-то в чем-то обязан. А в пределе этого понимания ты поймешь, что
>> >> >> все что ты можешь сделать в этом мире -- это только что-нибудь с собой,
>> >> >> а в самом самом пределе -- это будет "прямым диалогом с Богом".
>> >> >> И тогда твоя жизнь станет ярче. :)))
>> >> >>
>> >> >> Привет!
>> >> >> Рома
>> >> >>
>> >> >> ///
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> Вы писали 28 сентября 2007 г., 9:56:53:
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>> Привет, Рома!
>> >> >>>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>>>>> Если не участвуешь, то любое твое
>> >> >>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>> Жестко, конечно. (первая реакция,и вообще много эмоций возникло) Хотя
>> >> >>>>> чего здесь жесткого?
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>> Да, ничего. Такое ведь положение дел?
>> >> >>>> И я просто тебя не знаю. Не видел. Проявленность в Школе - это еще
>> >> >>>> не все. Это (конференция) всего лишь Школа, часть среды. А среда многомерная.
>> >> >>>>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>> Такое.
>> >> >>> Соглашаться трудно. Тем не менее я выбрал тебе доверять.
>> >> >>> Значит я не врубаюсь.
>> >> >>>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>>> По поводу реакции что ты выбираешь сам -- это не совсем так. Совет - относись
>> >> >>>> к этому более правдиво. Сваливай лучше все хотя бы на физику, которая
>> >> >>>> быстрее тебя раз в несколько сот. Наверное. Так ты избавишься от
>> >> >>>> какого-то количества интеллектуальных иллюзий более быстро.
>> >> >>>>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>> Ну, Рома, мне такая позиция жить помогает! Зачем мне думать о физике,
>> >> >>> если я знаю, что таким образом можно вообще всего себя объяснить и
>> >> >>> прийти к выводу, что делать вообще ничего не надо?
>> >> >>> Физика - это привычка (моя модель). Если целенаправленно еЈ менять, то
>> >> >>> вместо автоматических (в несколько сот раз быстрее меня) ненужных мне
>> >> >>> реакций, можно получить такие же автоматические, но более адекватные.
>> >> >>> Либо более-менее контролировать. (не уверен, сейчас разбираюсь с этим на
>> >> >>> практике)
>> >> >>> Поэтому так.
>> >> >>> Я и так ко многому отношусь слишком правдиво. Только эта правдивость
>> >> >>> нихрена хорошего мне не даЈт - поэтому пока она заменена на меньшую
>> >> >>> правдивость с большей позитивностью.
>> >> >>> У меня вообще свойство везде расстраиваться и напрягаться.
>> >> >>> Поэтому я решил с этим разбираться таким образом.
>> >> >>> Наработаю больше позитивности, хорошего настроения - планку правдивости
>> >> >>> подниму.
>> >> >>>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>>> Только тогда
>> >> >>>> давай уметь и понимать, что в процессах (а они же не плоские, у нас)
>> >> >>>> не всегда есть место, а точнее очень очень очень редко - мнению со
>> >> >>>> стороны. Это нормально. Знать, а лучше ВИДЕТЬ это, эти вещи - это именно тема
>> >> >>>> Второй логики, самая что ни на есть.
>> >> >>>>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>> Хорошо. Буду давать уметь.
>> >> >>> А видеть буду стараться.
>> >> >>>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>>> Стас, у меня правда нет ощущения что ты участвуешь в среде. То что у
>> >> >>>> тебя ощущение некоторой сопричасности и оно тебе помагает - это
>> >> >>>> здорово. Но это не участие. Я об этом. Ни в коем случае не хочу тебя
>> >> >>>> задеть. Давай еще спросим у Белки, например, или у Акве, который в
>> >> >>>> Киеве - есть ли у них такое ощущение.
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>> Вот тут и вернЈмся к физике. Меня вот такие вещи задевают и выбивают.
>> >> >>> Если сейчас думать, что физика быстрее и т.п., то можно расстраиваться.
>> >> >>> Если выбирать реакцию (хотя бы стремиться), то можно как-то идти дальше.
>> >> >>>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>> ЕщЈ хочется начать оправдываться (ещЈ с предыдущего письма), почему я не
>> >> >>> в среде и т.п., но я намеренно этого не делаю. Потому что это гон.
>> >> >>>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
>> >> >>>>> А делать этого не надо.
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>> Не понял это предложение. Разверни плз.
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>> Ну, я жду, исходя из своих плоских ожиданий, что хороший, добрый, там,
>> >> >>> человек, будет делать как-то так и так.
>> >> >>> Ты не плоский, а объЈмный (моЈ объяснение). И ты, наверное, проявляешься
>> >> >>> ко мне сейчас из лучших чувств. А мне кажется, что нет.
>> >> >>>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>> Списываю на свою непродвинутость.
>> >> >>>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>> Стас.
>> >> >>> //////
>> >> >>>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>> Sambul wrote:
>> >> >>>
>> >> >>>> Привет, Стас!
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>>> Если не участвуешь, то любое твое
>> >> >>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>> Жестко, конечно. (первая реакция,и вообще много эмоций возникло) Хотя
>> >> >>>>> чего здесь жесткого?
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>> Да, ничего. Такое ведь положение дел?
>> >> >>>> И я просто тебя не знаю. Не видел. Проявленность в Школе - это еще
>> >> >>>> не все. Это (конференция) всего лишь Школа, часть среды. А среда многомерная.
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>> Что бы ты не говорил, свою рекацию выбираю всЈ равно я сам.
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>> ОК. Спасибо!
>> >> >>>> По поводу реакции что ты выбираешь сам -- это не совсем так. Совет - относись
>> >> >>>> к этому более правдиво. Сваливай лучше все хотя бы на физику, которая
>> >> >>>> быстрее тебя раз в несколько сот. Наверное. Так ты избавишься от
>> >> >>>> какого-то количества интеллектуальных иллюзий более быстро.
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>> Ты можешь принимать или нет мои слова, дело твоЈ.
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>> Я принял к сведению. Спасибо!
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>> Я считаю себя частью этой среды. Поэтому я вообще пишу в конференцию.
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>> Да, это круто! Спасибо!
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>> Рома, я вот не врубаюсь, ты на место меня ставишь или нет?
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>> Так чтобы что-то сделать тебе плохо - нет. Каждый более менее
>> >> >>>> менеджер знает: что если он не участвует в каком-то процессе, то у
>> >> >>>> него нет прав говорить об этом процессе что-то тому, кто участвует в
>> >> >>>> этом процессе, без просьбы, советовать и тем более оценивать. Это принципиальное
>> >> >>>> правило, позиция, она как правило - внутренняя. Но: каждый более менее
>> >> >>>> менеджер, который уже участвовал в каком-то процессе (подобном) -- что-то говорить
>> >> >>>> другим участвующим менеджерам ничего не будет Сам, покуда он сам не войдет
>> >> >>>> в процесс, и именно потому, что он уже участвовал в подобном роде
>> >> >>>> процессе и знает как все обстоит и на себе опробовал советы и глюки
>> >> >>>> посторонних менеджеров, которые не участвовали с ним в процессе, а
>> >> >>>> лезут. Или он просто все сделает более корректно, что тогда будет понятно,
>> >> >>>> что он просто хочет сказать со стороны, типа помочь. Естественное
>> >> >>>> желание, безусловно.
>> >> >>>>
>> >> >>>> Стас, у меня правда нет ощущения что ты участвуешь в среде. То что у
>> >> >>>> тебя ощущение некоторой сопричасности и оно тебе помагает - это
>> >> >>>> здорово. Но это не участие. Я об этом. Ни в коем случае не хочу тебя
>> >> >>>> задеть. Давай еще спросим у Белки, например, или у Акве, который в
>> >> >>>> Киеве - есть ли у них такое ощущение.
>> >> >>>>
>> >> >>>> Но безусловно фиг с ним, углубились мы в тему, можно ее пропустить.
>> >> >>>> Неважно. Ты чувствуешь что ты в среде - да, и это важно. И все. Только тогда
>> >> >>>> давай уметь и понимать, что в процессах (а они же не плоские, у нас)
>> >> >>>> не всегда есть место, а точнее очень очень очень редко - мнению со
>> >> >>>> стороны. Это нормально. Знать, а лучше ВИДЕТЬ это, эти вещи - это именно тема
>> >> >>>> Второй логики, самая что ни на есть.
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
>> >> >>>>> А делать этого не надо.
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>> Не понял это предложение. Разверни плз.
>> >> >>>>
>> >> >>>> Привет!
>> >> >>>> Рома
>> >> >>>>
>> >> >>>> ///
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>> Вы писали 27 сентября 2007 г., 17:08:02:
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>> Привет, Рома!
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>>> По поводу "в рамках этой среды" - ты что-то можешь говорить про среду
>> >> >>>>>> только если ты сам в ней участвуешь.
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>> Да, согласен.
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>>> Если не участвуешь, то любое твое
>> >> >>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>> Жестко, конечно. (первая реакция,и вообще много эмоций возникло) Хотя
>> >> >>>>> чего здесь жесткого?
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>> Что бы ты не говорил, свою рекацию выбираю всЈ равно я сам.
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>> Ты можешь принимать или нет мои слова, дело твоЈ.
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>> Я считаю себя частью этой среды. Поэтому я вообще пишу в конференцию.
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>> Стас.
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>> р.у.
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>> Рома, я вот не врубаюсь, ты на место меня ставишь или нет?
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>> Ну не могу я понять этого. Равно как и смысла смайлика в твоЈм письме.
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>> Ты во мне достаточно глубокую волну пустил. И я буду здесь честен до конца.
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>> Я действительно жду чего-то. Не с неба, а от людей. Какого-то отношения.
>> >> >>>>> А делать этого не надо.
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>> ////////////
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>
>> >> >>>>> Sambul wrote:
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>
>> >> >>>>>> Привет, Стас!
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Удивительно, безусловно.
>> >> >>>>>> По поводу "в рамках этой среды" - ты что-то можешь говорить про среду
>> >> >>>>>> только если ты сам в ней участвуешь. Если не участвуешь, то любое твое
>> >> >>>>>> слово не принимается, мной по крайней мере. А я так понимаю - ты не участвуешь? :))
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Потому что: любое суждение процесса будет неправильным действием в
>> >> >>>>>> таком случае.
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Привет!
>> >> >>>>>> Рома
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> ///
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>> Вы писали 27 сентября 2007 г., 9:48:43:
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>> Привет, Рома!
>> >> >>>>>>>
>> >> >>>>>>>
>> >> >>>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>> 7 раз перечитал письмо, прежде чем въехать в ситуацию.
>> >> >>>>>>>
>> >> >>>>>>>
>> >> >>>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>> ЕщЈ подумал: вот есть такой большой-крутой Рома, и есть я. И я как
>> >> >>>>>>> моська слону буду что-то там говорить...
>> >> >>>>>>> Дальше индульгировать не стал. Стал писать.
>> >> >>>>>>>
>> >> >>>>>>>
>> >> >>>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>>> Да, а тут Серж еще мне, я чего-то покивал Клейну, и Серж мне: - это
>> >> >>>>>>>> бля лесть.
>> >> >>>>>>>> Ну вот и приехали, друзья.
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>> Не знаю Сержа. Но всЈ равно, как то это ОЧЕНЬ странно...
>> >> >>>>>>> Это очень странно в рамках этой среды.
>> >> >>>>>>> Где угодно - нормально. Но здесь - удивительно.
>> >> >>>>>>>
>> >> >>>>>>>
>> >> >>>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>> Стас.
>> >> >>>>>>> /////////////
>> >> >>>>>>>
>> >> >>>>>>>
>> >> >>>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>
>> >> >>>>>>> Sambul wrote:
>> >> >>>>>>>
>> >> >>>>>>>
>> >> >>>>>>>
>> >> >>>>>>>> Юка, привет!
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>> Твое письмо совершенно непонятно. Если оно в контексте какого-то
>> >> >>>>>>>>> обсуждения на семинаре, введи нас в курс дела, пожалуйста.
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>> Какое предложение?
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>> В начале семинара Клейн предложил всем встать в 8 утра в субботу и сделать
>> >> >>>>>>>> зарядку и пробежку. Это предложение принялось с отшучиваниями и в
>> >> >>>>>>>> некоторое такое "че я, рыжый что ли, хи-хи". В основном так
>> >> >>>>>>>> выссказывались "старички". Как-то это проехали, посмеялись,
>> >> >>>>>>>> отшутились, но в общем даже проснулись и даже сделали зарядку. :))
>> >> >>>>>>>> Я спал. :)))) Но я молчал. :)))))) Знал, что не проснусь. :)))
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>> Еще у меня было ощущение что многим было стремно согласиться на это предложение, потому
>> >> >>>>>>>>>> что выглядело бы это "не круто".
>> >> >>>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>> И в этом смысле "согласиться просто так" - это типа как "да ладно, мы
>> >> >>>>>>>> уже взрослые, в общем прикольно конечно, но как-то странно, и просто
>> >> >>>>>>>> так согласиться на это -- это уже как-то и не подабает нам". Это безусловно моя
>> >> >>>>>>>> картинка, заранее прошу прощения за такой "взгляд на ситуацию" у всех
>> >> >>>>>>>> перцев.
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>> А, и вот - вот такая картинка была, да, а тут КиньМыло пишет про свой
>> >> >>>>>>>> сон, и у меня она подтверждается.
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>> Да, а тут Серж еще мне, я чего-то покивал Клейну, и Серж мне: - это
>> >> >>>>>>>> бля лесть.
>> >> >>>>>>>> Ну вот и приехали, друзья.
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>> что жратва начинается моментально.
>> >> >>>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>> "жратва" - это?
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>> Это когда кто-то начинает выпендриваться, типа меня, в стиле "давайте,
>> >> >>>>>>>> а чего?" (это я не про пробежку, про что-то другое) - его начинают жрать,
>> >> >>>>>>>> потому что "не подобает так делать", потому что это лесть.
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>> Привет!
>> >> >>>>>>>> Рома
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>> ///
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>> Вы писали 26 сентября 2007 г., 15:51:58:
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>> Ромка, привет!
>> >> >>>>>>>>> Твое письмо совершенно непонятно. Если оно в контексте какого-то
>> >> >>>>>>>>> обсуждения на семинаре, введи нас в курс дела, пожалуйста. Меня этот пост сильно
>> >> >>>>>>>>> цепляет, своевременная для меня тема.
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>> Еще у меня было ощущение что многим было стремно согласиться на это предложение, потому
>> >> >>>>>>>>>> что выглядело бы это "не круто".
>> >> >>>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>> Какое предложение?
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>> что жратва начинается моментально.
>> >> >>>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>> "жратва" - это?
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>> Юка
>> >> >>>>>>>>> ///
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>
>> >> >>>>>>>>>> Привет!
>> >> >>>>>>>>>> КиньМыло в ЖЖ пишет:
>> >> >>>>>>>>>> Серьезная жизнь
>> >> >>>>>>>>>> Сниться мне Кл. И говорит мне во сне:
>> >> >>>>>>>>>> - А знаешь, почему вы не встали на пробежку утром? Все потому, что вы слишком серьезно
>> >> >>>>>>>>>> относитесь к собственной жизни. Вы настолько серьезно ее живете, что не впускаете
>> >> >>>>>>>>>> туда ничего неожиданного.
>> >> >>>>>>>>>> + мой комментарий:
>> >> >>>>>>>>>> sambul
>> >> >>>>>>>>>> 2007-09-26 10:57 am UTC (ссылка)
>> >> >>>>>>>>>> Еще у меня было ощущение что многим было стремно согласиться на это предложение, потому
>> >> >>>>>>>>>> что выглядело бы это "не круто". я сидел молчал. потому что тоже было стремно, потому
>> >> >>>>>>>>>> что жратва начинается моментально. Одно то, что Серж мне сказал "это лесть" (с Клейном
>> >> >>>>>>>>>> я соглашался и кивал по разным пунктам) выбило меня на какое-то время.
>> >> >>>>>>>>>> Мое "стремно" - это безусловно я уже сам с собой разберусь.
>> >> >>>>>>>>>> Мда. Стремно всЈ.
>> >> >>>>>>>>>> КиньМыло, спасибо!
>> >> >>>>>>>>>> Привет!
>> >> >>>>>>>>>> Самбул



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
September 2007