Re: переписка_с_Самбулом_в_ЖЖ _Оазис_красоты_и_сознательное_загрязнение

[sambul <samrom@xxxxxxx>]

---------- Пересылаемое письмо ----------
От:                  Клейн А.В. <post2@zen.ru>
К:                   Tatjana Kurenkova <tatjana@zen.ru>
А также к:           1 Olson <olson@zen.ru>, 1 Roman Sambul <sambul@ksan.ru>,  Victor <victor@chinaya.info>
Время создания:      Thu, 24 Sep 2009 14:20:59 +0400
Тема:                Fwd: [klein-by]Re: переписка с Самбулом в ЖЖ _ Оазис красоты и сознательное загрязнение

TK> А зона удовольствий на этом плане,
TK> наверное носит вспомогательный характер, как подсказка?

Да, верно, как подсказка. И как некоторое сознательное "загрязнение"
сознания, привязывающего тебя к жизни. К потоку жизни. К жизни-жизни.
Как некий "якорь", не дающий шарику сознания улететь в совсем уж
холодные дали (выси).

Поясню:

Нет такого графика развития сознания, как "все выше и выше". И вот в
каком смысле. Существует некий "коридор", некий "диапазон", в котором
должно находиться сознание (с точки зрения уровня развития сознания).

Выход за пределы этого коридора несет такие же последствия, как выход
за пределы "коридора температур", например. - Человечество живет к
диапазоне температур от минус 50-ти до плюс 50-ти. А отдельный человек
- в диапазоне (температура человеческого тела) от 35-ти до 42-х
градусов.

Оазис (красота, жизнь) возникает на пересечение водного, идущего из
глубины потока, и пустыни. Только на их пересечении - жизнь.
Углубление как вглубь, в водный поток, водную жилу, так и вдаль, в
пустыню, - ведет ко все большему отсутствию жизни, вплоть до ее
полного уничтожения.

Осознав это, нужно научиться жить в оазисе. Со всем своим осознанием и
пониманием насквозь! Это в каком-то смысле вторая ступень того, что
называется "выбрать жить" (ты пишешь: "В итоге остается  просто чистое
действие, исходящее из выбора решения жить (а не умереть)").

Коан оазиса и коридора (как единственной возможности жизни)
предполагает коан "осознанного загрязнения" (как единственного способа
жизни).

Так что распутывайся и усиливайся! ("Я запутался, если честно" (с)
Виктор). Тогда есть возможность весело пройти еще дальше и посмотреть.
В надежде понять и увидеть. :))))) Да и вообще. :)))

Скажу лишь, что представители человечества еще не выходили на такие
рубежи понимания. Почему? Потому что в предыдущую эпоху "понимание" и
"действие" были разделены, ищущий "понимания" должен был принципиально
отрезать "действие" (проекты, экономику, жизнь в миру)(а также
женщин). Это все характеризует "тренировочный лагерь" - специально
созданное пространство, где есть многое, но не все, - например, пули
не настоящие. Предыдущая эпоха была "тренировочным лагерем",
"оранжереей", "школой подготовки". А сейчас все созрело для того,
чтобы человечество начало применять все накопленное. Другая эпоха -
настоящая война (а не "тренировочный лагерь"). :))))) Эпоха воплощения
в жизнь, применения в жизни всего натренированного за 2,5 тыс лет.
Началась она 150 лет назад - в лице самых выдающихся представителей
человечества, мыслителей (см. В помощь Дзенствующему №109
http://klein.zen.ru/zen-spirit/zenhelp/arhiv/zen-help-109.htm -
Исторические предпосылки. Философы: переход духа на следующую
ступень), медленно развивалась, и очень ускорилась 10 лет назад. :))))
- ...Вот поэтому и не выходили, что понимание и действие было раделено
- должно было быть разделено. А теперь оно соединено. Теперь оно
должно быть соединенным. Другая эпоха. Так что держись! :))))

Привет!
Кл.

///


Вы писали 24 сентября 2009 г., 12:23:08:

 
TK>  Здравствуйте, .
 
 
 
TK>  ---------- Пересылаемое письмо ----------
TK>  От:                  Victor <victor@chinaya.info>
TK>  К:                   "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
TK>  А также к:           
TK>  Время создания:      Thu, 24 Sep 2009 11:05:16 +0800
TK>  Тема:                [klein-by]Re: переписка с Самбулом в ЖЖ
TK>  Прикрепленные файлы: Письмо.html
 
TK>  Привет Рома, Андрей!
TK>   
TK>  Спасибо Андрею, что отправил этот диалог в Школу. Передо
TK> мной сейчас как раз стоят несколько вопросов, которые вы подняли.
TK> Уже не удивляюсь тому что в Школе единое информационное поле)))
TK>   
TK>  Сложно сформулировать. Я сам выбрал для себя путь развития,
TK> как все здесь, и стараюсь как можно честнее смотреть на себя и на
TK> свои мысли и действия. Многие вещи отпали сами собой, много еще
TK> чего остается. Вот то, что остается я не в коем случае не называю
TK> плохим, от чего нужно избавиться,  но  скорее нечестным. Если
TK> принял решение развиваться в направлении Абсолютной шкалы, то
TK> полумеры становятся не просто тормозом на пути, но чем-то,что со
TK> страшной силой тащит тебя назад. 
TK>   
TK>  Эта честность с собой привела к пониманию, что желания сами
TK> по себе иллюзорная вещь, потому что опираются на внешние стимулы.
TK> Внутренние желания (чего-то духовного) тоже не прочны, потому что
TK> в этом направлении обычный человек не знает чего ему хотеть. Все
TK> что он может придумать - это все его личные измышления - модели. 
TK>  Это как то все переварилось в моей голове и получилось, что
TK> нет ничего вообще из материальной сферы, чего бы я хотел, а из
TK> внутренней - я просто не знаю чего хотеть. 
TK>  Правда в последнее время я дошел до какой-то точки отрицания
TK> желаний, за которой стало не важно хочу я или не хочу. То есть для
TK> меня не важно есть ли желание и насколько оно сильно, я могу
TK> просто наблюдать его и принимать решение все равно согласно той
TK> шкале, которая у меня сейчас есть. Все мое предидущее движение
TK> привело к тому, что я оказался у стены под названием человеческая
TK> природа (скопище страхов и желаний). Стену эту не сломать и не
TK> перелезть и не обойти.Можно только признать ее существование. И
TK> тогда она станет на милиметр тоньше. Как-то)))
TK>   
TK>  В итоге остается  просто чистое действие, исходящее из
TK> выбора решения жить (а не умереть). И я вижу, что не важно чем я
TK> занимаюсь. Важно только то, что я это выбираю сознательно (ну
TK> может быть и не совсем сам, я не в курсе, зато я могу выбирать не
TK> сожалеть потом об этом выборе). Только вот что смущает меня. В
TK> эмоциональном плане меня вообще ничего не трогает. Это не то
TK> человеческое безразличие, которое было раньше, это какое-то
TK> внутреннее спокойствие. Любая деятельность лишена эмоциональной
TK> окраски. Принял решение по той или иной причине - действуй и как
TK> можно лучше. Меня бы это не волновало, но опоры - то нет, цели, ее
TK> же тоже нет. И быть не может, потому как - парадокс!  Куда
TK> двигаться?
TK>  Роман пишет:
TK>  Следовательно - нужно  двигаться в сторону развития
TK> чувствительно и развития сознания и своих  щупалец. А там от очень
TK> многого начинаешь получать удовольствие.
TK>  Я вот думаю, что разница между удовольствиями обычного мира
TK> и тонкого плана совсем небольшая, это все равно только
TK> удовольствия. А они не имеют никакого смысла, в смысле не стоят
TK> того, чтобы к ним идти. Даже если придешь к ним, все равно
TK> отбросишь за ненадобностью. А что остается? Опять голое действие?
TK> Я запутался, если честно.
TK>   
TK>  Написал это все и понял, что важно в этом направлении только
TK> одно - а именно только действия в согласии со своей внутренней
TK> шкалой и расширение ее границ, пока не останется только 2 точки. А
TK> над этим мне еще работать и работать. Будет или не будет что-то
TK> там в конце-концов не важно. А зона удовольствий на этом плане,
TK> наверное носит вспомогательный характер, как подсказка?
TK>   
TK>  Привет всем!
TK>  Виктор.
TK>  /// 

TK>  24 сентября 2009 г. 4:07 пользователь Andrey Almiashev <asder1999@mail.ru> написал:
TK>  Всем привет!
 
TK>  Ниже наша с Самбулом переписка:
 
TK>  Альмяшев:
 
TK>   .....Она была очень расстроена тем, что не достигла в жизни того,
TK>   что хотела. А жизнь вдруг раааз и подошла к концу. И вернуть уже
TK>   ничего нельзя.
 
TK>   И я вот живу, а время тик-тик. А чего же я хочу я так и не понял...
 
TK>  Самбул:
 
TK>   А у меня есть свой маленький метод - как с этим разобраться, скажу
TK>   как-то. :))))
 
TK>  Альмяшев:
 
TK>   Расскажи, мне интересно.
 
TK>  Самбул:
 
TK>   Я исхожу из того, что "чего-то хотеть" - это несколько надуманная
TK>   модель. Я так же думаю и вижу, что она на самом деле есть, но
TK>   соотношение "надуммано" и "есть" где-то 70 к 30 %, ато и больше.
 
TK>   Исходя из этого - если я в течение какого-то периода не нахожу что я
TK>   хочу - значит я двигаюсь в надуманных границах "нужно найти то, чего
TK>   хочешь".
 
TK>   Но на самом деле конечно я знаю чего я хочу ))) - знаю от социальных
TK>   штук, типа - бабки, тачки, красивая качественная жизнь - до духовных
TK>   желаний.
 
TK>   Исходя из того, что я вижу, что "найти то, что хочешь" - это
TK>   надуманная модель - я успокаиваюсь, но не так, что я перестаю искать,
TK>   а исходя из того, что я вижу - откуда тянутся эти мысли, откуда я их
TK>   понабрался, вижу как построен социум и на чем, на каких естественных
TK>   манипулятивных вещах.
 
TK>   Итак: 70% телеги "найти то, что хочешь" - это искусственная вещь.
 
TK>   Исходя из этого - я понимаю, что мои метания являются заблуждением.
 
TK>   И тут дзен: если такой большой кусок - надуман, то я типа "не
TK>   рыпаюсь", но рыпаться нужно - вот в чем парадокс. То есть я как раз
TK>   за то, что я рыпаюсь.
 
TK>   Но то, что 70% - фигня - меня просто успокаивает. В этом смысле - я
TK>   продолжаю изучать себя и выращивать до степени "знать, что я хочу" -
TK>   но делаю это уже без суеты.
 
TK>   Вторая штука наверное моя личная :)))) - я уже достаточно
TK>   чувствителен, чтобы своими щупальцами нащупывать - "что я НЕ хочу",
TK>   соответственно - отсекая эти вещи - я остаюсь в русле "что я хочу" -
TK>   так как это меня минимум не коробит. А я в ней уже пробился до
TK>   каких-то уровней.
 
TK>   Значит следующая моя зона - уплотнять зону "я хочу" и в ней находить
TK>   более трогательные вещи. Это на микроуровнях.
 
TK>   На макроуровне мне достаточно того, что я чувствую себя хорошо в зоне
TK>   "я хочу" (методом отодвигания зон, где "я не хочу") -- потому что
TK>   если мне комфортно и я реально здесь развиваюсь - значит я реально
TK>   этого хочу, иначе бы я давно слился.
 
TK>   Другой вопрос, что меня иногда не вставляет в этой зоне какие-то вещи
TK>   - но "вставляет" я уже отношу к некоторому экстриму, потому что для
TK>   многих сознаний - именно экстремальные состояния являются криитерием
TK>   офигености жизни и правильного пути. Но это я считаю фигней, потому
TK>   что экстремальность - она больше на физическом уровне ощущабельно.
 
TK>   На более тонком уровне достаточно не тусить в зонах, "где не хочется".
 
TK>  Самбул:
 
TK>   Типа "метод исключения" а не "прямой метод нахождения".
TK>   Исходя, еще раз, из следующего: 70% этой мысли надуманно, прямой метод
TK>   нахождения - не дает результатов, реально не дает. И если не думать о
TK>   себе как об идиоте, а иметь хоть какое-то внутренне достоинство - то
TK>   достаточно увидеть, что этот метод - не рабочий.
 
TK>   И еще один критерий: когда чувствительность достигнет нужного уровня -
TK>   многие вещи начнут иметь свой насыщенный вкус. Следовательно - нужно
TK>   двигаться в сторону развития чувствительно и развития сознания и своих
TK>   щупалец. А там от очень многого начинаешь получать удовольствие. А
TK>   если ты получаешь удовольствие - значит ты находишься в зоне "то, что
TK>   я хочу".
 
TK>   Если в этой зоне тебя смущает невысокая интенсивность кайфа - смотри
TK>   пункт про "на тонком нефизическом уровне все работает не так как на
TK>   физическом", соответственно - здесь какой-то период нужно для себя
TK>   жестко поотделять - где ты хочешь физ.кайфа - на это уйдет сколько-то
TK>   времени. Потом, когда закрепишься в тонком уровне - все выстроится
TK>   правильно и модели найдут свою гармоничность в твоей жизни. :)))
 
TK>  Альмяшев:
 
TK>   Спасибо Ромка, это ценно.
TK>   Тут вот какая еще граница: я вполне удовлетворен той деятельностью
TK>   которой я занимаюсь. Но меня не покидает ощущение, что я упускаю
TK>   что-то действительно важное. За всей этой деятельностью.
 
TK>   А что - не пойму. Вижу только что деятельность, которой я сейчас
TK>   занимаюсь, она если отбросить границу "развивает меня" - она пустая.
TK>   Она не несет в себе ценности.
 
TK>   Самый первый ответ, который я получаю внутри себя - это нужно делать
TK>   что-то, наружу. Для мира. А в конкретику это пока не выразилось.
 
TK>   Впрочем когда я сформулировал даже вот это простое сейчас "для мира",
TK>   как-то на душе стало повеселее.
 
TK>   Ладно, посмотрим как мысль будет развиваться дальше :)
 
 
TK>  Альмяшев
TK>  ///////////////////
TK>  asder1999@mail.ru



---------- Конец пересылаемого письма ----------



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru