Re: Просто_так._Извините.

[Камаев_Николай<kamnick@xxxxxxxxx>]

  Рома!

> А разве в школе есть "вольные слушатели"?

В том то и дело, что их в Школе не может быть. Либо ты учишься, либо ты 
не в Школе. А позиция "подписан на рассылку, пишу в конференцию, но 
учусь, тому что считаю нужным и так как  мне кажется правильно", которую 
я обозвал как позицию "вольного слушателя" слишком неопределенная. И 
такая позиция мешает обучению, затормаживает его.  Мне это 
представляется как два обучающих потока: мой индивидуальный со своими 
выработанными критериями успешности обучения и методами и поток Школы. В 
позиции "вольный слушатель" оба потока частично соприкасаются, но не 
сливаются. И от этого возникают трения и напряженности замедляющие 
процесс обучения. Я это осознал только вчера после твоего письма. Также 
как и выбор который стоял перед мной: либо я самостоятельно двигаюсь в 
своем потоке и говорю школе "Большое спасибо! Пока!", либо вливаюсь в 
поток Школы и двигаюсь в нЈм.

Такое видение , основываясь на котором я принял решение, является 
адекватным? Или тут есть ошибка?

> А начать нужно с чтения ДзенХелпов, с чтения материлов по Второй
> логике и Архивов школы.

Я читаю. Есть чувство, что я понимаю прочитанное. И когда действую в 
соответствии с пониманием, то получаю именно такой результат на который 
рассчитываю. Но когда  читаю твои ответы на мои письма, которые я писал 
в соответствии с пониманием ДзенХэлпов у меня возникает чувство, что я 
ничего не понимаю. Вообще ничего! Так оно и должно быть? Или я двигаюсь 
не в ту сторону?

> Нужно задавать вопросы по проведению границ,
> нужно учиться проводить границы, видеть границы, нужно спрашивать -
> проводишь ли ты границы? и правильно ли ты проводишь границы?

Перед мной стоит задача не решаемая в рамках привычных границ. Я провожу 
границы по-другому. Ориентируясь на новые границы, принимаю решение. 
Воплощаю решение в жизнь. И либо получаю конкретный результат, либо 
ощущение, что что-то изменилось. Действительно ли я провожу границы? Или 
решить нерешаемую задачу и получить конкретный результат можно и другими 
способами?

> Учить тебе в школе запрещено.

Понял. Даже с добрыми намерениями.

> Задавай вопросы, учись.

ОК. Можно будет позадавать вопросы через аську или скайп?

С уважением,
Николай

////////

09.09.2010 15:36, sambul пишет:
> Привет Николай!
>
> А разве в школе есть "вольные слушатели"?
> Наверное и были когда-то просто "слушатели", крайне редко - читатели без права
> писать. Но "вольных слушателей", тем более, что ты еще себе позволяешь
> писать - такого здесь никогда не было.
>
> Это в общем очень грубое такое философское непонимание с твоей
> стороны. Вот начать нужно как раз с него.
>
> А начать нужно с чтения ДзенХелпов, с чтения материлов по Второй
> логике и Архивов школы. Нужно задавать вопросы по проведению границ,
> нужно учиться проводить границы, видеть границы, нужно спрашивать -
> проводишь ли ты границы? и правильно ли ты проводишь границы? - вот с
> этого нужно начинать.
>
> Учить тебе в школе запрещено. Учить в школе вообще запрещено, а тут
> еще я узнаю, что ты "вольный слушатель с правом писать всякую свою
> фигню" - в общем слов нет.
>
> Задавай вопросы, учись.
>
> Очень и очень странно, что ты пришел сюда с такой позицией.
> Я бы, зная это, даже не подписывал бы тебя.
>
> Привет!
> Рома
>
> ///
>
>
>
> Вы писали 9 сентября 2010 г., 15:09:30:
>
>>    Рома, спасибо!
>> Размышлял над твоим письмом, своей линией поведения в Школе. Решил
>> учиться как ученик Школы, а не как "вольный слушатель".  С чего мне
>> следует начать?
>> Николай
>> ////////
>> 08.09.2010 16:10, sambul пишет:
>>> Николай,
>>> твой ответ хоть и из добрых побуждений и доброжелательный, но левый
>>> и неправильный.
>>>
>>> Почему неправильный, потому что ты: а) не услышал Васю, б) считаешь,
>>> что можешь его учить. Из этих двух вещей ты начинаешь делать
>>> неправильные вещи.
>>>
>>> А Вася выразил свои мысли и наблюдения, они законченные, разбирается
>>> он в них не хуже тебя. Поэтому в "ясный клубок Васиной головы" ты
>>> начинаешь вносить кучу непонятных объектов и еще предлагаешь делать
>>> левые действия - сначала, потому, что-то объясняешь.
>>>
>>> И стиль выражения твой непонятен. Что ты хотел сказать первой
>>> строчкой? Что второй? Зачем говоришь то или иное - непонятно.
>>> Отвечать мне на эти вопросы не нужно.
>>>
>>> Вот, поразмысли.
>>>
>>> Привет!
>>> Рома
>>>
>>> ///
>>>
>>>
>>> Вы писали 8 сентября 2010 г., 15:10:07:
>>>
>>>>     Вася! Привет :)
>>>> Сначала: "Кто такой я?"
>>>> Далее: "Почему я "безумно хочу..."?"
>>>> Потом: "Что такое "ход мысли" и "система поведения"?"
>>>> И наконец: "Как это сделать?"
>>>> "Кто такой я?" - из этих вопросов самый сложный. "Как узнать кто такой
>>>> я?" - проявляться, взаимодействовать с другими людьми, внимательно
>>>> наблюдать, быть честным с собой, не боятся того, что откроют эти
>>>> наблюдения за собой.
>>>> И кстати, действия и мысли с целью постичь себя не бессмысленны и не
>>>> неправильны. :)))
>>>> Не унывай! :))))
>>>> С наилучшими пожеланиями,
>>>> Николай.
>>>> //////
>>>> 08.09.2010 8:07, Вася пишет:
>>>>> Я - такой то, такой то - чЈтко понимаю, что всЈ, что я делаю - бессмысленно, всЈ что я думаю - неправильно.
>>>>> Я - такой то, такой то - безумно хочу в корне поменять свой ход мысли и, соответственно свою систему
>>>>> поведения.
>>>>> Но! Я - (КТО ТАКОЙ "Я", ЧіРТ ВОЗЬМИ!?) - не знаю КАК это сделать.
>>>>> Соответственно мне остаЈться лишь ждать, терпеть, надеяться... Ну и делать то, что знаю, могу, понимаю.



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru