[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: М-Ж_логика_маст_дай!__;о)



Привет, Сергей! :))))


Так же как я не мыслит никто.

Можно и с мужчиной общаться, не делая из него друга ("друга"), и наоборот,
с женщиной найти формы в которых будет устойчиво. Все это можно отнести
вообще к отношению с любым человеком, нет?

Лока




----- Original Message -----
From: "Sergey Kruk" <sergey.kruk@wanadoo.fr>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Wednesday, August 14, 2002 2:34 AM
Subject: Re: М-Ж логика маст дай! ;о)


> Эдуард, привет!
>
> Спасибо за письмо.
> Есть или нет различий между мужчиной и женщиной - это границы. Это выбор -
> различать или не различать. И выбор часто стратегический. Общение с
> девушкой, как с мужиком (пива попить или за жизнь побазарить) - это
> тактически приятно.
> Непонятно, хочет ли она так жить всЈ время, будучи мужчиной, и возможны ли
Ч
> такой ситуации отношения мужчина-женщина.
> Я хочу сказать, что сейчас мне не важно, откуда взялись различия в мужском
Й
> женском способе мышления. Я знаю, что если думать и общаться с женщиной
так,
> как будто она мыслит так же как и я, то это ни к чему не приводит.
> Делание друга из женщины, и подруги из мужчины - это стремление к
> устойчивости. Там где с мужиками попить пивка - ты знаешь, что делать, это
> привычная для тебя зона. А мужчина-женщина - это неустойчивая штука по
> определению. И вот когда себя там чувствуешь неуютно от того, что
непонятно,
> какой у тебя статус (можно-нельзя), тогда и начинаешь жульничать.
> Перескочить пытаешься в устойчивое состояние. Когда понятно, что делать, и
> не страшно.
> Если же дать женщине возможность быть женщиной, никуда еЈ не перетягивать
Й
> не договариваться (а давай, типа будем друзьями, или типа любовниками, или
> мужем с женой), не примерять роли, то у меня ощущения, как будто стою в
> чистом поле, и знаю точно, что надо куда-то идти, а куда - неизвестно.
> Можно, конечно, и стоять, как бревно, но тогда женщина исчезает быстро.
:)))
>
> Вот.
> Сергей.
> ======================================================
> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Wed, 14 Aug 2002
> 06:29:01 +0400 (MSD):
>
> Э> Всем, привет!
>
> Э> Уууух, какую тему извечную затронули (мужчины vs. женщины)! :)))
>
> Э> Вот, тоже захотелось поделиться.
>
> Э> Еще по молодости, мы с друзьями часто обсуждали тему "место женщин в
> Э> нашем обществе" (заметьте: место женщин, не мужин; свое нам как бы и
так
> Э> было понятно). Все в сущности сводилось к одному: "женская логика -
> Э> отсутствие всякой логики". Просто и банально, голова не болит,
> Э> веселишься и кайфуешь... Кайфуешь... пока не влюбляешься... А она на
> Э> тебя ноль внимание и фунт там еще чего-то... Вот тут то и начинается:
> Э> "самая прекрасная, самая очаровательная, да лучше тебя во всем мире
нет
> Э> и в ближайшее столетие не предвидится...". И каждый раз, снова и снова
> Э> конфликт. Конфликт собственного понимания "женщина-мужина" и
реальности
> Э> (пардон, своего восприятия реальности). И внова, для успокояния души
> Э> собственной возвращаешься к "женская логика - отсутствие всякой
логики".
> Э> Так проще, что с них (женщин) возьмешь? До поры до времени - проще.
>
> Э> К счастью-несчастью в конце концов замечаешь, что все повторяется
снова
> Э> и снова, понимаешь, что будет повторяться снова и снова... если бы
> Э> какое-нибудь нестандартное решение...
>
> Э> Первоначально, я решил для себя, что психически мы ничем не отличаемся
> Э> друг от друга. Да, есть изначальные черты свойственные мужчинам и
> Э> женщинам, обусловленные нашей физиологией и уровнем гормонов в крови
> Э> (да, именно уровнем, а не наличием, ибо набор гармонов у всех
одинаков).
> Э> Но мнгое зависит от установок и воспитания, моды. С детства нас
> Э> воспитывает общество, родители, друзья. Мы воспитываем кого-то...
> Э> Ношение тех же брюк в Древнем Риме считалось прераготивой варворов,
пока
> Э> до самих не доперло, что в них теплее, особенно тем, кто жил в
северных
> Э> районах империи. Вязание, шитье, кулинария первоначально считалось
> Э> мужским занятием. Стоп! Конкретно я ничего не могу сказать по этому
> Э> поводу... Кто был первым? А какая разница? Воспитание, традиции,
> Э> устои...Девушкам, которые мне очень доверяют, предлагал такую игру:
> Э> накупить "мужских атрибутов" для посиделок и запиреться у меня на
хате.
> Э> "Мужские атрибуты" - это пиво, вяленная рыба... Форма одежды -
> Э> обыденная. Никакой романтики, шампанского там, ужина при свечах.
Короче,
> Э> сидят два мужика, пивко попивают, рыбку грызут, за жизнь парятся...
> Э> Происходила удивительная вещь - девушка настолько расслаблялась, что
> Э> полностью влезала в "шкуру" мужчины. Она словно отдыхала от своего
> Э> женского пространства... Кайф от этого получал даже я. Так и перло
> Э> сказать: "классный ты мужик, Лена (Оля, Оксана, Света)!"...
>
> Э> Вот, Сергей в своем письме рассказывал о французких девушках. Тут,
> Э> наверное, можно сказать более обобщенно - европейские девушки. А ведь,
> Э> они не всегда были такими. Откуда к нам пришло джентельменство (не
будем
> Э> затрагивать первоначальное значение этого слова... :) ), галантность,
> Э> почитание и восхищения к женщине? Из той же Англии, Франции.
>
> Э> Мне кажется, даже не смотря на то, что мужского гармона (тотестерона)
Х
> Э> нас на много больше, чем у женщин, так называемые "мужские" и
"женские"
> Э> линии поведения обусловленны воспитанием (ааааа!!!!!!!!!!! пардон, за
> Э> канцеляризм). И тут каждого человека нужно рассматривать именно как
> Э> человека. А уже взаимотношения строить по половым признакам. Хотя и
тут
> Э> грань очень размыта. Скажем, на работе для многих нет мужчин и женщин,
> Э> есть просто - коллеги.
>
> Э> Говорят, что женщина не может быть просто другом для мужчины. Почему?
Ей
> Э> нельзя полностью доверится. Хм, а разве всем друзьям-мужчинам вы
> Э> полностью доверяетесь? Одним одно, другим - другое. Также и по
отношению
> Э> к женщине. Одному человеку вы доверяете одно, другому другое
(независимо
> Э> от пола). И потом, если есть женщина-друг, то почему она однажды (хотя
> Э> бы на один раз) не может стать женщиной-любовницей? Главное, чтоб это
> Э> взаимно не напрягало. Тут, наверное происходит путаница в понятиях
> Э> "друг" и "любовница". Многие считают, что либо друг, либо любовница...
ч
> Э> корне неверно! Но опять же, это только мое мнение.
>
> Э> Белка говорила о двух крайностях - "стервы" и "матери". У меня к тебе
> Э> вопрос. А смогла бы ты провести аналогию подобных типов у мужчин? Мне
> Э> кажется она есть, но что-то в слова не формируется. Что ты на это
> Э> скажешь, как женщина?
>
> Э> Итак, при попытке понять женщину, я пытался в первую очередь понять еЈ
> Э> как человека. Найти аналогию в мужском поведении. Любят, ненавидят,
> Э> кидают, блятствуют, восхищаются, пишут стихи, страдают, динамят,
> Э> пользуются, ухаживают - все и вся, мужчины и женщины, в меру своих
> Э> умственных способностей (тут, конечно, с иронией сказано)...
>
> Э> Это сейчас, я стараюсь воспринимать человека таким какой он есть, не
> Э> разделяя его не только по половым, но у по рассовым, национальным,
> Э> социальным признакам, не делая каких то определенных и долгосрочных
> Э> выводов. Но тогда, перевод понимания отношений "мужчина-женщина" на
> Э> "человек-человек" стало для меня открытием, словно теория
> Э> относительности для мира. Тут и подтекст - кто сказал, что эта теория
> Э> верна? Может - да, может - нет, может - да-нет. Зато как всколыхнуло
> Э> общественность! "Жить стало легче, жить стало веселей..."
>
> Э> Никаких конкретных советов для каждого не даю. Во-первых, потому что
не
> Э> знаю, во-вторых... потому что не знаю... в-третьих, ну, не буду
> Э> повторяться. Просто поделился своим. Извините, что не в терминах 2-й
> Э> логики. :)
>
> Э> Большое спасибо Сергею, Белке, Ольге (в порядке прочтения мной по
данной
> Э> теме) за ваши письма! Они наполнены такой жизнью!
>
> Э> Мужчина и Женщина - форева! Мужская и женская логики маст дай!
>
> ь> --
> Э> Удачи!
> Э> Эдик.
>
>
> -------------------------------
> Архив Школы по Второй Логике
> http://klein.zen.ru/archive/index.shtml


---
http://www.E-mail.ru - Лучший российский бесплатный почтовый сервис.
канал 100 мб/с, SMTP/POP3, SMS, автоответчик, защита от спама и вирусов, переадресация, открытки, рассылки, форум и многое другое.

-------------------------------
Архив Школы по Второй Логике
http://klein.zen.ru/archive/index.shtml


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
August 2002