Re: М-Ж_логика_маст_дай!__;о)

["Sergey Kruk" <sergey.kruk@wanadoo.fr>]

Эдуард, привет!

Спасибо за письмо.
Есть или нет различий между мужчиной и женщиной - это границы. Это выбор -
различать или не различать. И выбор часто стратегический. Общение с
девушкой, как с мужиком (пива попить или за жизнь побазарить) - это
тактически приятно.
Непонятно, хочет ли она так жить всЈ время, будучи мужчиной, и возможны ли в
такой ситуации отношения мужчина-женщина.
Я хочу сказать, что сейчас мне не важно, откуда взялись различия в мужском и
женском способе мышления. Я знаю, что если думать и общаться с женщиной так,
как будто она мыслит так же как и я, то это ни к чему не приводит.
Делание друга из женщины, и подруги из мужчины - это стремление к
устойчивости. Там где с мужиками попить пивка - ты знаешь, что делать, это
привычная для тебя зона. А мужчина-женщина - это неустойчивая штука по
определению. И вот когда себя там чувствуешь неуютно от того, что непонятно,
какой у тебя статус (можно-нельзя), тогда и начинаешь жульничать.
Перескочить пытаешься в устойчивое состояние. Когда понятно, что делать, и
не страшно.
Если же дать женщине возможность быть женщиной, никуда еЈ не перетягивать и
не договариваться (а давай, типа будем друзьями, или типа любовниками, или
мужем с женой), не примерять роли, то у меня ощущения, как будто стою в
чистом поле, и знаю точно, что надо куда-то идти, а куда - неизвестно.
Можно, конечно, и стоять, как бревно, но тогда женщина исчезает быстро. :)))

Вот.
Сергей.
======================================================
You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Wed, 14 Aug 2002
06:29:01 +0400 (MSD):

 Э> Всем, привет!

 Э> Уууух, какую тему извечную затронули (мужчины vs. женщины)! :)))

 Э> Вот, тоже захотелось поделиться.

 Э> Еще по молодости, мы с друзьями часто обсуждали тему "место женщин в
 Э> нашем обществе" (заметьте: место женщин, не мужин; свое нам как бы и так
 Э> было понятно). Все в сущности сводилось к одному: "женская логика -
 Э> отсутствие всякой логики". Просто и банально, голова не болит,
 Э> веселишься и кайфуешь... Кайфуешь... пока не влюбляешься... А она на
 Э> тебя ноль внимание и фунт там еще чего-то... Вот тут то и начинается:
 Э> "самая прекрасная, самая очаровательная, да лучше тебя во всем мире нет
 Э> и в ближайшее столетие не предвидится...". И каждый раз, снова и снова
 Э> конфликт. Конфликт собственного понимания "женщина-мужина" и реальности
 Э> (пардон, своего восприятия реальности). И внова, для успокояния души
 Э> собственной возвращаешься к "женская логика - отсутствие всякой логики".
 Э> Так проще, что с них (женщин) возьмешь? До поры до времени - проще.

 Э> К счастью-несчастью в конце концов замечаешь, что все повторяется снова
 Э> и снова, понимаешь, что будет повторяться снова и снова... если бы
 Э> какое-нибудь нестандартное решение...

 Э> Первоначально, я решил для себя, что психически мы ничем не отличаемся
 Э> друг от друга. Да, есть изначальные черты свойственные мужчинам и
 Э> женщинам, обусловленные нашей физиологией и уровнем гормонов в крови
 Э> (да, именно уровнем, а не наличием, ибо набор гармонов у всех одинаков).
 Э> Но мнгое зависит от установок и воспитания, моды. С детства нас
 Э> воспитывает общество, родители, друзья. Мы воспитываем кого-то...
 Э> Ношение тех же брюк в Древнем Риме считалось прераготивой варворов, пока
 Э> до самих не доперло, что в них теплее, особенно тем, кто жил в северных
 Э> районах империи. Вязание, шитье, кулинария первоначально считалось
 Э> мужским занятием. Стоп! Конкретно я ничего не могу сказать по этому
 Э> поводу... Кто был первым? А какая разница? Воспитание, традиции,
 Э> устои...Девушкам, которые мне очень доверяют, предлагал такую игру:
 Э> накупить "мужских атрибутов" для посиделок и запиреться у меня на хате.
 Э> "Мужские атрибуты" - это пиво, вяленная рыба... Форма одежды -
 Э> обыденная. Никакой романтики, шампанского там, ужина при свечах. Короче,
 Э> сидят два мужика, пивко попивают, рыбку грызут, за жизнь парятся...
 Э> Происходила удивительная вещь - девушка настолько расслаблялась, что
 Э> полностью влезала в "шкуру" мужчины. Она словно отдыхала от своего
 Э> женского пространства... Кайф от этого получал даже я. Так и перло
 Э> сказать: "классный ты мужик, Лена (Оля, Оксана, Света)!"...

 Э> Вот, Сергей в своем письме рассказывал о французких девушках. Тут,
 Э> наверное, можно сказать более обобщенно - европейские девушки. А ведь,
 Э> они не всегда были такими. Откуда к нам пришло джентельменство (не будем
 Э> затрагивать первоначальное значение этого слова... :) ), галантность,
 Э> почитание и восхищения к женщине? Из той же Англии, Франции.

 Э> Мне кажется, даже не смотря на то, что мужского гармона (тотестерона) у
 Э> нас на много больше, чем у женщин, так называемые "мужские" и "женские"
 Э> линии поведения обусловленны воспитанием (ааааа!!!!!!!!!!! пардон, за
 Э> канцеляризм). И тут каждого человека нужно рассматривать именно как
 Э> человека. А уже взаимотношения строить по половым признакам. Хотя и тут
 Э> грань очень размыта. Скажем, на работе для многих нет мужчин и женщин,
 Э> есть просто - коллеги.

 Э> Говорят, что женщина не может быть просто другом для мужчины. Почему? Ей
 Э> нельзя полностью доверится. Хм, а разве всем друзьям-мужчинам вы
 Э> полностью доверяетесь? Одним одно, другим - другое. Также и по отношению
 Э> к женщине. Одному человеку вы доверяете одно, другому другое (независимо
 Э> от пола). И потом, если есть женщина-друг, то почему она однажды (хотя
 Э> бы на один раз) не может стать женщиной-любовницей? Главное, чтоб это
 Э> взаимно не напрягало. Тут, наверное происходит путаница в понятиях
 Э> "друг" и "любовница". Многие считают, что либо друг, либо любовница... В
 Э> корне неверно! Но опять же, это только мое мнение.

 Э> Белка говорила о двух крайностях - "стервы" и "матери". У меня к тебе
 Э> вопрос. А смогла бы ты провести аналогию подобных типов у мужчин? Мне
 Э> кажется она есть, но что-то в слова не формируется. Что ты на это
 Э> скажешь, как женщина?

 Э> Итак, при попытке понять женщину, я пытался в первую очередь понять еЈ
 Э> как человека. Найти аналогию в мужском поведении. Любят, ненавидят,
 Э> кидают, блятствуют, восхищаются, пишут стихи, страдают, динамят,
 Э> пользуются, ухаживают - все и вся, мужчины и женщины, в меру своих
 Э> умственных способностей (тут, конечно, с иронией сказано)...

 Э> Это сейчас, я стараюсь воспринимать человека таким какой он есть, не
 Э> разделяя его не только по половым, но у по рассовым, национальным,
 Э> социальным признакам, не делая каких то определенных и долгосрочных
 Э> выводов. Но тогда, перевод понимания отношений "мужчина-женщина" на
 Э> "человек-человек" стало для меня открытием, словно теория
 Э> относительности для мира. Тут и подтекст - кто сказал, что эта теория
 Э> верна? Может - да, может - нет, может - да-нет. Зато как всколыхнуло
 Э> общественность! "Жить стало легче, жить стало веселей..."

 Э> Никаких конкретных советов для каждого не даю. Во-первых, потому что не
 Э> знаю, во-вторых... потому что не знаю... в-третьих, ну, не буду
 Э> повторяться. Просто поделился своим. Извините, что не в терминах 2-й
 Э> логики. :)

 Э> Большое спасибо Сергею, Белке, Ольге (в порядке прочтения мной по данной
 Э> теме) за ваши письма! Они наполнены такой жизнью!

 Э> Мужчина и Женщина - форева! Мужская и женская логики маст дай!

 ь> --
 Э> Удачи!
 Э> Эдик.


-------------------------------
Архив Школы по Второй Логике
http://klein.zen.ru/archive/index.shtml