Re: М-Ж_логика_маст_дай!__;о)

[Ксан <ksan@ksan.ru>]

Привет, Сергей! Привет, FlyHippo!

Привет, Смайл!!!!!!!! :}
Смайл, держись, моя конфетка
За соломинку мою! :}}}}

Паша, ты правильно говоришь.
Я хотел добавить.

Я тут недавно заметил:
когда возникает ситуация, когда нужно выбирать (по поводу "нужно
выбирать" - ниже скажу), то если не заморачиваться, не циклиться, быть
искренним со всеми "избранниками(избранницами)", то как-то все
складывается в четкий баланс. Тут проблема - рассказать любимому
человеку, что ты "любишь не только его". (Любовь неделима - но это не
все могут принять).
Потому что если не рассказывать - обман (вот вам и получается -
"разожмешь зубы - погибнешь, не разожмешь - не выполнишь свой долг").
Строить баланс, конус. Он такой динамический. Потому что не бывает
такого что сегодня этот человек - такой же как вчера, и ситуации
всегда другие.

Теперь про "нужно выбирать": это иллюзия такая. Что нужно сделать
выбор... Странная она. Тут как с пониманием: если ты "все понимаешь"
(любишь всех живых сушеств), но границы провести четко не можешь
(не можешь выбрать одного человека) - то получается болото. Болото
чувств и отношений. Тут очень тонкая такая вещь, как обычно :}
Короче, НА ДАННОМ ЭТАПЕ, пока не выстраивается четкий баланс, пока нет
четкой формы отношений - будет корявить. Выстраивается баланс - тобой! :}
Ничто не происходит без твоего участия. Ни один процесс. Такие границы
:}
И... выбор постоянной пары ни в коем случае не ограничивает тебя в
Любви ко всем живым существам. Для меня - даже наоборот (привет, Аня
С.! ты здесь? Спасибо тебе! :}) :}

И не по теме. :}
"Я тут недавно заметил" (да, я себя цитирую): я боюсь лажаться. Но это
фигня. Самое главное - что я всегда это делаю :}}}
Специально-неосознанно, в смысле. Чтобы на этом учиться. Такой
механизм-костыль.
Волевым усилием прекращаю им пользоваться (привет Клейну :})

Ксан Зло, юноша-топор.

///////////////////////

SK>> Спасибо за письмо.
SK>> Есть или нет различий между мужчиной и женщиной - это границы. Это выбор -
SK>> различать или не различать. И выбор часто стратегический. Общение с
SK>> девушкой, как с мужиком (пива попить или за жизнь побазарить) - это
SK>> тактически приятно.
SK>> Непонятно, хочет ли она так жить всЈ время, будучи мужчиной, и возможны ли в
SK>> такой ситуации отношения мужчина-женщина.
SK>> Я хочу сказать, что сейчас мне не важно, откуда взялись различия в мужском и
SK>> женском способе мышления. Я знаю, что если думать и общаться с женщиной так,
SK>> как будто она мыслит так же как и я, то это ни к чему не приводит.
SK>> Делание друга из женщины, и подруги из мужчины - это стремление к
SK>> устойчивости. Там где с мужиками попить пивка - ты знаешь, что делать, это
SK>> привычная для тебя зона. А мужчина-женщина - это неустойчивая штука по
SK>> определению. И вот когда себя там чувствуешь неуютно от того, что непонятно,
SK>> какой у тебя статус (можно-нельзя), тогда и начинаешь жульничать.
SK>> Перескочить пытаешься в устойчивое состояние. Когда понятно, что делать, и
SK>> не страшно.
F> Ага :)
SK>> Если же дать женщине возможность быть женщиной, никуда еЈ не перетягивать и
SK>> не договариваться (а давай, типа будем друзьями, или типа любовниками, или
SK>> мужем с женой), не примерять роли, то у меня ощущения, как будто стою в
SK>> чистом поле, и знаю точно, что надо куда-то идти, а куда - неизвестно.

F> Куда делать следующий шаг -- если любить (интересы любимого/любимой - выше
F> своих!), если быть искренним, если ковырять свои мотивы, если не
F> беспокоиться о последствиях -- следующий шаг виден. И остаЈтся -- смело, на
F> 100%, искуссно делать этот шаг. ;) Отвечая, как всегда, за последствия. ;)))))
F> А "надо куда-то идти, а куда - неизвестно" -- не напрягаться ;) По поводу
F> "неизвестно" ;))) И делать шаги. ;)

SK>> Можно, конечно, и стоять, как бревно, но тогда женщина исчезает быстро. :)))

F> Привет! :)

F> FlyHippo

F> /////////////////////////////////
SK>> Вот.
SK>> Сергей.
SK>> ======================================================
SK>> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Wed, 14 Aug 2002
SK>> 06:29:01 +0400 (MSD):

SK>>  Э> Всем, привет!

SK>>  Э> Уууух, какую тему извечную затронули (мужчины vs. женщины)! :)))

SK>>  Э> Вот, тоже захотелось поделиться.

SK>>  Э> Еще по молодости, мы с друзьями часто обсуждали тему "место женщин в
SK>>  Э> нашем обществе" (заметьте: место женщин, не мужин; свое нам как бы и так
SK>>  Э> было понятно). Все в сущности сводилось к одному: "женская логика -
SK>>  Э> отсутствие всякой логики". Просто и банально, голова не болит,
SK>>  Э> веселишься и кайфуешь... Кайфуешь... пока не влюбляешься... А она на
SK>>  Э> тебя ноль внимание и фунт там еще чего-то... Вот тут то и начинается:
SK>>  Э> "самая прекрасная, самая очаровательная, да лучше тебя во всем мире нет
SK>>  Э> и в ближайшее столетие не предвидится...". И каждый раз, снова и снова
SK>>  Э> конфликт. Конфликт собственного понимания "женщина-мужина" и реальности
SK>>  Э> (пардон, своего восприятия реальности). И внова, для успокояния души
SK>>  Э> собственной возвращаешься к "женская логика - отсутствие всякой логики".
SK>>  Э> Так проще, что с них (женщин) возьмешь? До поры до времени - проще.

SK>>  Э> К счастью-несчастью в конце концов замечаешь, что все повторяется снова
SK>>  Э> и снова, понимаешь, что будет повторяться снова и снова... если бы
SK>>  Э> какое-нибудь нестандартное решение...

SK>>  Э> Первоначально, я решил для себя, что психически мы ничем не отличаемся
SK>>  Э> друг от друга. Да, есть изначальные черты свойственные мужчинам и
SK>>  Э> женщинам, обусловленные нашей физиологией и уровнем гормонов в крови
SK>>  Э> (да, именно уровнем, а не наличием, ибо набор гармонов у всех одинаков).
SK>>  Э> Но мнгое зависит от установок и воспитания, моды. С детства нас
SK>>  Э> воспитывает общество, родители, друзья. Мы воспитываем кого-то...
SK>>  Э> Ношение тех же брюк в Древнем Риме считалось прераготивой варворов, пока
SK>>  Э> до самих не доперло, что в них теплее, особенно тем, кто жил в северных
SK>>  Э> районах империи. Вязание, шитье, кулинария первоначально считалось
SK>>  Э> мужским занятием. Стоп! Конкретно я ничего не могу сказать по этому
SK>>  Э> поводу... Кто был первым? А какая разница? Воспитание, традиции,
SK>>  Э> устои...Девушкам, которые мне очень доверяют, предлагал такую игру:
SK>>  Э> накупить "мужских атрибутов" для посиделок и запиреться у меня на хате.
SK>>  Э> "Мужские атрибуты" - это пиво, вяленная рыба... Форма одежды -
SK>>  Э> обыденная. Никакой романтики, шампанского там, ужина при свечах. Короче,
SK>>  Э> сидят два мужика, пивко попивают, рыбку грызут, за жизнь парятся...
SK>>  Э> Происходила удивительная вещь - девушка настолько расслаблялась, что
SK>>  Э> полностью влезала в "шкуру" мужчины. Она словно отдыхала от своего
SK>>  Э> женского пространства... Кайф от этого получал даже я. Так и перло
SK>>  Э> сказать: "классный ты мужик, Лена (Оля, Оксана, Света)!"...

SK>>  Э> Вот, Сергей в своем письме рассказывал о французких девушках. Тут,
SK>>  Э> наверное, можно сказать более обобщенно - европейские девушки. А ведь,
SK>>  Э> они не всегда были такими. Откуда к нам пришло джентельменство (не будем
SK>>  Э> затрагивать первоначальное значение этого слова... :) ), галантность,
SK>>  Э> почитание и восхищения к женщине? Из той же Англии, Франции.

SK>>  Э> Мне кажется, даже не смотря на то, что мужского гармона (тотестерона) у
SK>>  Э> нас на много больше, чем у женщин, так называемые "мужские" и "женские"
SK>>  Э> линии поведения обусловленны воспитанием (ааааа!!!!!!!!!!! пардон, за
SK>>  Э> канцеляризм). И тут каждого человека нужно рассматривать именно как
SK>>  Э> человека. А уже взаимотношения строить по половым признакам. Хотя и тут
SK>>  Э> грань очень размыта. Скажем, на работе для многих нет мужчин и женщин,
SK>>  Э> есть просто - коллеги.

SK>>  Э> Говорят, что женщина не может быть просто другом для мужчины. Почему? Ей
SK>>  Э> нельзя полностью доверится. Хм, а разве всем друзьям-мужчинам вы
SK>>  Э> полностью доверяетесь? Одним одно, другим - другое. Также и по отношению
SK>>  Э> к женщине. Одному человеку вы доверяете одно, другому другое (независимо
SK>>  Э> от пола). И потом, если есть женщина-друг, то почему она однажды (хотя
SK>>  Э> бы на один раз) не может стать женщиной-любовницей? Главное, чтоб это
SK>>  Э> взаимно не напрягало. Тут, наверное происходит путаница в понятиях
SK>>  Э> "друг" и "любовница". Многие считают, что либо друг, либо любовница... В
SK>>  Э> корне неверно! Но опять же, это только мое мнение.

SK>>  Э> Белка говорила о двух крайностях - "стервы" и "матери". У меня к тебе
SK>>  Э> вопрос. А смогла бы ты провести аналогию подобных типов у мужчин? Мне
SK>>  Э> кажется она есть, но что-то в слова не формируется. Что ты на это
SK>>  Э> скажешь, как женщина?

SK>>  Э> Итак, при попытке понять женщину, я пытался в первую очередь понять еЈ
SK>>  Э> как человека. Найти аналогию в мужском поведении. Любят, ненавидят,
SK>>  Э> кидают, блятствуют, восхищаются, пишут стихи, страдают, динамят,
SK>>  Э> пользуются, ухаживают - все и вся, мужчины и женщины, в меру своих
SK>>  Э> умственных способностей (тут, конечно, с иронией сказано)...

SK>>  Э> Это сейчас, я стараюсь воспринимать человека таким какой он есть, не
SK>>  Э> разделяя его не только по половым, но у по рассовым, национальным,
SK>>  Э> социальным признакам, не делая каких то определенных и долгосрочных
SK>>  Э> выводов. Но тогда, перевод понимания отношений "мужчина-женщина" на
SK>>  Э> "человек-человек" стало для меня открытием, словно теория
SK>>  Э> относительности для мира. Тут и подтекст - кто сказал, что эта теория
SK>>  Э> верна? Может - да, может - нет, может - да-нет. Зато как всколыхнуло
SK>>  Э> общественность! "Жить стало легче, жить стало веселей..."

SK>>  Э> Никаких конкретных советов для каждого не даю. Во-первых, потому что не
SK>>  Э> знаю, во-вторых... потому что не знаю... в-третьих, ну, не буду
SK>>  Э> повторяться. Просто поделился своим. Извините, что не в терминах 2-й
SK>>  Э> логики. :)

SK>>  Э> Большое спасибо Сергею, Белке, Ольге (в порядке прочтения мной по данной
SK>>  Э> теме) за ваши письма! Они наполнены такой жизнью!

SK>>  Э> Мужчина и Женщина - форева! Мужская и женская логики маст дай!

SK>>  ь> --
SK>>  Э> Удачи!
SK>>  Э> Эдик.


SK>> -------------------------------
SK>> Архив Школы по Второй Логике
SK>> http://klein.zen.ru/archive/index.shtml

F>  FlyHippo                            mailto:flyhippo@flyhippo.org


F> -------------------------------
F> Архив Школы по Второй Логике
F> http://klein.zen.ru/archive/index.shtml



14 августа 2002 г.

Ксан
http://ksan.ru


-------------------------------
Архив Школы по Второй Логике
http://klein.zen.ru/archive/index.shtml