Re: Ответ: ( ответ)Постойте.

[MAKC <maxxl@mail.ru>]

Привет, Клейн и бразерс!

klein wrote:
> 
> Привет, Макс!
> Не три строчки, плз. Не стирай в смысле. Если стирать, то архив превращается
> в скопище фрагментов, с которыми не только неудобно работать, но и теряется
> смысл (надсмысл) текста, ну, обеспечиваемый системным эффектом. ...ну,
> короче... :))) ...а также постепенным развертыванием панорамы беседы (мысли)
> перед читающим архив.


Я просто вижу перед глазами, как Клейн хочет объяснить то, что хочет, но
думает, что его не поймут и плюет на объяснение и просит принять на
веру. Клейн, ты классный! Я тебя люблю! Лошадь не может бежать быстрее,
чем позволяют постромки, иначе она их разорвет и убежит без телеги.
Клейн - лошадь. Школа - телега. НО: я и мы пытаемся подталкивать телегу
ногами. Я хочу стать суперменом, Клейн! :))) Крысы развиваются
быстрее,чем ты думаешь! Короче - шила в мешке не утаишь (это касается и
черной и белой магии, упомянутой в другом письме). 
Черт! Доброта распирает! Хочется сделать что-нибудь правильное!

> 
> -----Исходное сообщение-----
> От: MAKC <maxxl@mail.ru>
> Кому: klein-by <klein-by@egroups.com>
> Дата: 22 декабря 2000 г. 21:06
> Тема: [klein-by] (ответ)Постойте.
> 
> >Привет всем и Клейну лично.
> 
> >Я тут кое что смикшировал - мысли как обычно торчком в голове. Как
> >противотанковый еж
> 
> Вот-вот - "смикшировал"... :))))) Были "противотанковые ежи", а стали -
> "смикшированные противотанковые ежи". :)))

Стараюсь как могу, что бы избежать оверквотинга.

> 
> >> К: Привет!
> >> Не заметил это твое письмо. Обнаружил его только что в папке
> >> "Удаленные".
> >>
> >> >Привет, Клейн!
> >> >Спасибо за комментарии. Я очень рад. Нет, не потому, что меня похвалил
> >> >авторитетный человек, а потому, что любой результат, ответ - это лишь
> >> >обратная связь. В этом случае, даже если моя позиция была бы разбита в
> >> >пух и прах, я все равно был бы благодарен за корректировку траектории.
> >> >Интересно, что в этом случае не-ответ, тоже своего рода результат.
> 
> >> Видишь?... "Не-ответ" - это хлипкий результат. :)))
> >>
> >
> >Да, вижу. Это в 1Л отрицательный результат тоже результат. А во 2Л когда
> >как :) Твой ответ гораздо лучше чем не-ответ. Не ответ был бы истолкован
> >мною по другому. Так что границы, плиз, границы.
> 
> Да. Не заметил сразу твое письмо. Обнаружил его только в папке "Удаленные".
> А мог бы и не обнаружить... :))) ... а не-ответ был бы истолкован... Так что
> никаких не-ответов никогда, плз!
> 
> >> "В таком случае, человек должен превратиться в совершенный аппарат
> >> принятия
> >> решений" -  Единственный продукт, который выдает менеджер
> >> (стратегический
> >> менеджер) - это решение. Менеджер - это машина по производству решений.
> >> -
> >> ...Хочешь управлять своей жизнью? :)))
> 
> >Хочу. Стратегический менеджер - это то, что должно получиться из
> >овладевшего 2Л? Гут.
> 
> Да. Так.
> 
> >> >О стакане, о границах, о тумане, о пустоте
> >> >В архиве конференции прочитал: Стакан очень непростой предмет. Он не
> >> >просто стеклянный. Его свойства не просто такие-то и такие-то. У него не
> >> >просто столько-то граней. Он еще на Х километров отстоит от солнечных
> >> >батарей спутника Вояджер. Что бы "понять стакан" надо провести границы.
> >> >Однако такое проведение даст нам лишь те свойства стакана, которые нам
> >> >нужны здесь и сейчас.
> >> >Есть изречение: мудрец догадается о существовании океана по одной
> >> >единственной капле воды.
> >> >Значит, глядя на стакан, можно догадаться о том, что есть Вояджер,
> >> >Клейн, Конференция не зная о них заранее?
> 
> >> Можно. Вопрос силы лишь. :))
> 
> >А как ее, эту силу накапливать? Наверное не через мэйл-конференцию...
> >Рассылкой самоучителя тоже не обойдешься. Ведь все должно быть привязано
> >к действию. Иначе все превращается в ментальную спекуляцию. То есть -
> >либо нам самим надо ставить себя в ситуацию, когда необходимо
> >действовать, либо кто-то должен подстроить все так.
> 
> Сила не "накапливается"... :)))))))))))))))) Просто, человек все больше и
> больше превращается в стратегического менеджера если, то все больше и больше
> превращается в генератор смысла. Аспектом генератора смысла является
> генератор силы.
> 
> Да. "Все должно быть привязано к действию." Если 1. находиться на правильном
> направлении фундаментальном и 2. действовать, - то человек все больше и
> больше превращается в стратегического менеджера.
> 
> >Не собираешься в
> >Питер в командировку, а, Клейн. Один мой знакомый был летом-осенью 99
> >года на юге и участвовал в слете каких-то буддистов. После этого он
> >сказал, что у него в голове открылась дырочка. Ты не планируешь
> >организацию живых встреч?
> 
> Специальная учеба в специально созданной среде ("кто-то должен подстроить
> все так") - это, конечно, классно для обучающихся! :)))) Надеюсь, соберемся
> как-нибудь вместе. :))) Летом-осенью. На юге. :))))

Здорово! А дырочка в голове будет? 8))))) 
(это бессмысленный выкрик в сторону преподавателя - но очень уж хотелось
крикнуть...)

> 
> >> >Ответственность нужна для обеспечения продвижения по цепочке решений,
> >> >принятых с использованием проведения границ. Ответственность
> >> >компенсирует невозможность СОВЕРШЕННОГО проведения границ.
> >> >Ответственность приводит в одну точку НЕ-важное и ДА-важное.
> >>
> >> Да. "Ответственность компенсирует невозможность СОВЕРШЕННОГО проведения
> >> границ". Да! Так. ...А если КОМПЕНСИРУЕТ, то... - Смотри! :))) - Еще
> >> один
> >> шаг. :))) - "Ответственность делает возможным СОВЕРШЕННОЕ проведение
> >> границ". :))))
> >
> >Шайтан!
> 
> >> Посмотрите с этой точки зрения "Белое солнце пустыни". И Сухов, и
> >> Абдулла, и
> >> Саид, и Таможенник, забыл его фамилию... Разделение на красных и белых,
> >> их
> >> война, является тем фильтром, который заранее онравственнивает поступки
> >> Сухова, Саида и Таможенника... А если забыть о красных-белых? Если -
> >> просто,
> >> люди и "ценность человеческой жизни"?... :))
> 
> >Без фильтра так: у каждого своя личная правда. Все трое - самураи. У
> >меня теперь пунктик: какой фильм не посмотрю - все про самураев. Умора!
> >:)
> 
> Да. :))) Стреляют все, прям, как в Брате-1 и в Брате-2. ...Сухов еще пулемет
> накрывает белым платочком, чтоб не перегревался... :))

Самураи веселые. Тодд крутой. (с) Бивес и Батхед

> 
> >> Второй этап - "Единство противоположностей". Переход от "досок" к
> >> пламени.
> >> :))) Коан, как естественная среда. :))) Стереоскопическое видение
> >> противоположнорасставленными глазами. :)))) - "И почему эти этапы нельзя
> >> рассматривать здесь?" - Можно... почему нельзя?... :))) Вторая логика
> >> есть логика только потому что она - машина. Во всем остальном она - не
> >> машина, а организм. Машина состоит из деталей. Организм из органов.
> Машина
> >> собирается из деталей. Организм - выращивается. Машина - предмет.
> Организм -
> >> процесс.
> >>
> >> >И если это лишь часть мастэр плэна, то она конечна. Так? А если так, то
> >> >когда ожидается благополучный конец?
> >>
> >> Года через 3-4 - окончание первого этапа, видимо.
> 
> >Вот теперь понятно :)
> >Стоп. Первый этап - границы. 3-4 года изучение границ? Если так, и если
> >остальные этапы - серьезная тема, то это весьма долгоиграющий проект.
> >Гут.
> 
> "3-4 года изучение границ?" - Нет. 3-4 года - выход на довольно высокую и
> более-менее устойчивую результативность в качестве стратегических
> менеджеров.

Я понимаю, что нам надо сосредоточиться на здесь и сейчас, но ведь есть
и другие "курсы" и уровни обучения. Или это только на личном уровне - с
нагвалем? 
Кстати, если что-то возможно лишь  с учителем - сэнсэем, то это не
должно быть самооправданием, чтобы этим не заниматься.
 
Крысы растут быстрее, чем думает экспереминтатор? (Таблетки от жадности
не подвезли 8))))

 
> >> >Или так: мы с вами, ребята, будем собирать автомобиль из голого
> >> >листового проката. Через год: мы с вами научились работать напильником и
> >> >зубилом. На большее вы все равно не способны, и автомобиль вы так
> >> >никогда не построите, так что, гуд бай! И укатил в неизвестном
> >> >направлении, оставив адресок... А мы стоим, уши развесив, с напильниками
> >> >и в ржавчине перемазанные...
> 
> >> Чего ты от меня хочешь, Макс? Сформулируй почетче, плз. :))
> 
> >Я хочу научиться и собрать автомобиль и поехать на нем туда, куда мне
> >нужно. Мне нужно все. Дайте мне все таблетки от жадности, которые только
> >есть в вашей аптеке, Клейн! Да!
> >100 рублей не спасут отца русской демократии.
> 
> Ты трешь строчки... Меня это растеривает. Мысли пасутся в отдельную сторону
> от твоих реплик. Вместо того, чтобы подвозить таблетки от жадности на
> передовую.

Я же сказал - я хочу научиться всему, чему можно. Стать суперменом,
самураем, воином, черт возьми. Не только уметь шить трико для супермена,
а стать им. Не научиться работать напильником, но собрать гоночный
автомобиль! 

> 
> >> >Вобщем, спинным мозгом опять чую, что истина где-то рядом. Что-то от нас
> >> >скрывают.
> >>
> >> >Развей мои сомнения, Клейн, или, наоборот подтверди их.
> >> >Это все весьма серьезно.
> >> >Нет, я серьезно (без наморщивания лба).
> >>
> >> "Вобщем, спинным мозгом опять чую, что истина где-то рядом. Что-то от
> >> нас
> >> скрывают" - Разумеется! :))))) Спроси Витаху - кто что скрывает и
> >> почему.
> >> Прочти его месидж на форуме "ДзенХелп" для начала, плз.
> 
> >Витаха, я твой месаж прочел ("проявляйтесь"). Сильно. Итак, что от нас
> >скрывает Клейн?
> 
> >Сегодня я попробовал ехать в метро так, что бы мне это нравилось.
> >Получилось. Вспомните, как вы ездите в метро: все задрало, народ
> >пихается, стоять неудобно, нога затекла, ну когда же моя станция, ну и в
> >том же духе. А вы попробуйте просто ехать и делать одно дело - ехание -
> >одновременно. Не делать "отстоял ногу, пихается народ и т.д.". Меня это
> >жутко вставило. Даже из вагона выходить не хотелось.
> >Получается вот что - человек сам себе придумывает псевдозаморочки и
> >занимает себя их псевдорешением. Ведь ничего этого на самом деле нет, а
> >есть наше отношение к процессам происходящим вокруг. 50% окружающего -
> >картон, фанера и прочая суета-маета. А ведь эта суета-мета -
> >замечательное прикрытие для того, чтобы не принимать ответственность.
> >Ведь так просто и приятно ехать в метро, когда принял на себя
> >ответственность ехать в метро!
> 
> Всем понятно? :))))))))))) Решил ехать в такси - едь! Решил ехать в метро -
> едь! Принял решение и едь! В смысле, - принял решение, принял
> ответственность за СВОЕ решение и едь! :))) И все.

Да, а в такси так едем обычно: "Ой ЈЈЈ, денег стоииит!!!! И нахрен я его
поймааал!!!! Лучше бы подождал автобуса..." А ты просто едь.

 
> >Проведение границ и ответственность - замечательный способ
> >отфильтровывать суету-маету нахрен!
> 
> Отлично. :)) Спасибо.
> 
> >Всем привет!
> 
> Привет!
> Клейн. :)))
 

С благодарностью,
МАКС.