[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re[2]: Ответ: ( ответ)Постойте.



Hello MAKC,

:)))))))))....тАМ --

.......................................
Saturday, December 23, 2000, 8:32:19 PM, you wrote:

M> Привет, Витаха!

M> Спасибо за разъяснения!


M> Passer wrote:
>>
>> Привет, Макс!! :))
>> Привет , Клейн!!
>> Привет, ВСЕ!!
>>
>> внизу --
>>
>> .......................................
>> Saturday, December 23, 2000, 12:45:38 AM, you wrote:
>>
>> k> Привет, Макс!
>> k> Не три строчки, плз. Не стирай в смысле. Если стирать, то архив превращается
>> k> в скопище фрагментов, с которыми не только неудобно работать, но и теряется
>> k> смысл (надсмысл) текста, ну, обеспечиваемый системным эффектом. ...ну,
>> k> короче... :))) ...а также постепенным развертыванием панорамы беседы (мысли)
>> k> перед читающим архив.
>>
>> k> -----Исходное сообщение-----
>> k> От: MAKC <maxxl@mail.ru>
>> k> Кому: klein-by <klein-by@egroups.com>
>> k> Дата: 22 декабря 2000 г. 21:06
>> k> Тема: [klein-by] (ответ)Постойте.
>>
>> >>Привет всем и Клейну лично.
>>
>> >>Я тут кое что смикшировал - мысли как обычно торчком в голове. Как
>> >>противотанковый еж
>>
>> k> Вот-вот - "смикшировал"... :))))) Были "противотанковые ежи", а стали -
>> k> "смикшированные противотанковые ежи". :)))
>>
>> >>> К: Привет!
>> >>> Не заметил это твое письмо. Обнаружил его только что в папке
>> >>> "Удаленные".
>> >>>
>> >>> >Привет, Клейн!
>> >>> >Спасибо за комментарии. Я очень рад. Нет, не потому, что меня похвалил
>> >>> >авторитетный человек, а потому, что любой результат, ответ - это лишь
>> >>> >обратная связь. В этом случае, даже если моя позиция была бы разбита в
>> >>> >пух и прах, я все равно был бы благодарен за корректировку траектории.
>> >>> >Интересно, что в этом случае не-ответ, тоже своего рода результат.
>>
>> >>> Видишь?... "Не-ответ" - это хлипкий результат. :)))
>> >>>
>> >>
>> >>Да, вижу. Это в 1Л отрицательный результат тоже результат. А во 2Л когда
>> >>как :) Твой ответ гораздо лучше чем не-ответ. Не ответ был бы истолкован
>> >>мною по другому. Так что границы, плиз, границы.
>>
>> k> Да. Не заметил сразу твое письмо. Обнаружил его только в папке "Удаленные".
>> k> А мог бы и не обнаружить... :))) ... а не-ответ был бы истолкован... Так что
>> k> никаких не-ответов никогда, плз!
>>
>> >>> "В таком случае, человек должен превратиться в совершенный аппарат
>> >>> принятия
>> >>> решений" - Единственный продукт, который выдает менеджер
>> >>> (стратегический
>> >>> менеджер) - это решение. Менеджер - это машина по производству решений.
>> >>> -
>> >>> ...Хочешь управлять своей жизнью? :)))
>>
>> >>Хочу. Стратегический менеджер - это то, что должно получиться из
>> >>овладевшего 2Л? Гут.
>>
>> k> Да. Так.
>>
>> >>> >О стакане, о границах, о тумане, о пустоте
>> >>> >В архиве конференции прочитал: Стакан очень непростой предмет. Он не
>> >>> >просто стеклянный. Его свойства не просто такие-то и такие-то. У него не
>> >>> >просто столько-то граней. Он еще на Х километров отстоит от солнечных
>> >>> >батарей спутника Вояджер. Что бы "понять стакан" надо провести границы.
>> >>> >Однако такое проведение даст нам лишь те свойства стакана, которые нам
>> >>> >нужны здесь и сейчас.
>> >>> >Есть изречение: мудрец догадается о существовании океана по одной
>> >>> >единственной капле воды.
>> >>> >Значит, глядя на стакан, можно догадаться о том, что есть Вояджер,
>> >>> >Клейн, Конференция не зная о них заранее?
>>
>> >>> Можно. Вопрос силы лишь. :))
>>
>> >>А как ее, эту силу накапливать? Наверное не через мэйл-конференцию...
>> >>Рассылкой самоучителя тоже не обойдешься. Ведь все должно быть привязано
>> >>к действию. Иначе все превращается в ментальную спекуляцию. То есть -
>> >>либо нам самим надо ставить себя в ситуацию, когда необходимо
>> >>действовать, либо кто-то должен подстроить все так.
>>
>> k> Сила не "накапливается"... :)))))))))))))))) Просто, человек все больше и
>> k> больше превращается в стратегического менеджера если, то все больше и больше
>> k> превращается в генератор смысла. Аспектом генератора смысла является
>> k> генератор силы.
>>
>> k> Да. "Все должно быть привязано к действию." Если 1. находиться на правильном
>> k> направлении фундаментальном и 2. действовать, - то человек все больше и
>> k> больше превращается в стратегического менеджера.
>>
>> >>Не собираешься в
>> >>Питер в командировку, а, Клейн. Один мой знакомый был летом-осенью 99
>> >>года на юге и участвовал в слете каких-то буддистов. После этого он
>> >>сказал, что у него в голове открылась дырочка. Ты не планируешь
>> >>организацию живых встреч?
>>
>> k> Специальная учеба в специально созданной среде ("кто-то должен подстроить
>> k> все так") - это, конечно, классно для обучающихся! :)))) Надеюсь, соберемся
>> k> как-нибудь вместе. :))) Летом-осенью. На юге. :))))
>>
>> >>> >Ответственность нужна для обеспечения продвижения по цепочке решений,
>> >>> >принятых с использованием проведения границ. Ответственность
>> >>> >компенсирует невозможность СОВЕРШЕННОГО проведения границ.
>> >>> >Ответственность приводит в одну точку НЕ-важное и ДА-важное.
>> >>>
>> >>> Да. "Ответственность компенсирует невозможность СОВЕРШЕННОГО проведения
>> >>> границ". Да! Так. ...А если КОМПЕНСИРУЕТ, то... - Смотри! :))) - Еще
>> >>> один
>> >>> шаг. :))) - "Ответственность делает возможным СОВЕРШЕННОЕ проведение
>> >>> границ". :))))
>> >>
>> >>Шайтан!
>>
>> >>> Посмотрите с этой точки зрения "Белое солнце пустыни". И Сухов, и
>> >>> Абдулла, и
>> >>> Саид, и Таможенник, забыл его фамилию... Разделение на красных и белых,
>> >>> их
>> >>> война, является тем фильтром, который заранее онравственнивает поступки
>> >>> Сухова, Саида и Таможенника... А если забыть о красных-белых? Если -
>> >>> просто,
>> >>> люди и "ценность человеческой жизни"?... :))
>>
>> >>Без фильтра так: у каждого своя личная правда. Все трое - самураи. У
>> >>меня теперь пунктик: какой фильм не посмотрю - все про самураев. Умора!
>> >>:)
>>
>> k> Да. :))) Стреляют все, прям, как в Брате-1 и в Брате-2. ...Сухов еще пулемет
>> k> накрывает белым платочком, чтоб не перегревался... :))
>>
>> >>> Второй этап - "Единство противоположностей". Переход от "досок" к
>> >>> пламени.
>> >>> :))) Коан, как естественная среда. :))) Стереоскопическое видение
>> >>> противоположнорасставленными глазами. :)))) - "И почему эти этапы нельзя
>> >>> рассматривать здесь?" - Можно... почему нельзя?... :))) Вторая логика
>> >>> есть логика только потому что она - машина. Во всем остальном она - не
>> >>> машина, а организм. Машина состоит из деталей. Организм из органов.
>> k> Машина
>> >>> собирается из деталей. Организм - выращивается. Машина - предмет.
>> k> Организм -
>> >>> процесс.
>> >>>
>> >>> >И если это лишь часть мастэр плэна, то она конечна. Так? А если так, то
>> >>> >когда ожидается благополучный конец?
>> >>>
>> >>> Года через 3-4 - окончание первого этапа, видимо.
>>
>> >>Вот теперь понятно :)
>> >>Стоп. Первый этап - границы. 3-4 года изучение границ? Если так, и если
>> >>остальные этапы - серьезная тема, то это весьма долгоиграющий проект.
>> >>Гут.
>>
>> k> "3-4 года изучение границ?" - Нет. 3-4 года - выход на довольно высокую и
>> k> более-менее устойчивую результативность в качестве стратегических
>> k> менеджеров.
>>
>> >>> >Или так: мы с вами, ребята, будем собирать автомобиль из голого
>> >>> >листового проката. Через год: мы с вами научились работать напильником и
>> >>> >зубилом. На большее вы все равно не способны, и автомобиль вы так
>> >>> >никогда не построите, так что, гуд бай! И укатил в неизвестном
>> >>> >направлении, оставив адресок... А мы стоим, уши развесив, с напильниками
>> >>> >и в ржавчине перемазанные...
>>
>> >>> Чего ты от меня хочешь, Макс? Сформулируй почетче, плз. :))
>>
>> >>Я хочу научиться и собрать автомобиль и поехать на нем туда, куда мне
>> >>нужно. Мне нужно все. Дайте мне все таблетки от жадности, которые только
>> >>есть в вашей аптеке, Клейн! Да!
>> >>100 рублей не спасут отца русской демократии.
>>
>> k> Ты трешь строчки... Меня это растеривает. Мысли пасутся в отдельную сторону
>> k> от твоих реплик. Вместо того, чтобы подвозить таблетки от жадности на
>> k> передовую.
>>
>> >>> >Вобщем, спинным мозгом опять чую, что истина где-то рядом. Что-то от нас
>> >>> >скрывают.
>> >>>
>> >>> >Развей мои сомнения, Клейн, или, наоборот подтверди их.
>> >>> >Это все весьма серьезно.
>> >>> >Нет, я серьезно (без наморщивания лба).
>> >>>
>> >>> "Вобщем, спинным мозгом опять чую, что истина где-то рядом.
>>
>> :)))))))))) Привет МАКС!!
>>
>> >>> Что-то от
>> >>> нас
>> >>> скрывают" - Разумеется! :))))) Спроси Витаху - кто что скрывает и
>> >>> почему.
>>
>> ого!! :)))) "кто, что, почему"...дааа.......
>>
>> >>> Прочти его месидж на форуме "ДзенХелп" для начала, плз.
>>
>> >>Витаха, я твой месаж прочел ("проявляйтесь"). Сильно. Итак, что от нас
>> >>скрывает Клейн?
>>
>> эээ....ну, даже не знаю, как писать.....:))))....
>> ...кто скрывает, я вобще то не знаю :))), это, типа, как БГ поет --
>> подайте мне того, кто все так придумал, я его замочу :))))...
>> ....ну, можно, для порядку,
>> сказать, что мы сами и скрываем, если рассматривать со стороны своих
>> проявлений, тогда это именно так...ощущение , что скрыто -
>> верное...а, скрыто потому, что мы пытаемся все понять чисто
>> ментально, выводя логические цепочки-концепции, строя размышления на
>> своих же собственных выводах...даже не замечая, что сами выводы очень
>> шаткие...это все ведет в ад....фу ты..:)))))...в тупик! :)))).....но этот
>> тупик...он не тупик вовсе, он тупик для нашего плоского понимания...а,
>> вот , если теперь изо всех сил лезть в этот тупик, но, не только
>> мозгами, а всем собой...туда..акцент на действии, потом мозги,
>> как бы, в каждом мысленном движении
>> находить себя, вот, так, вот , приняв решение, ответственность, и -
>> туда! :))...тогда, может быть, и станет понятно что скрыто...да оно и
>> не скрыто, как бы, просто мы смотрим в воображаемую
>> сторону...специально! :))), потому, как чтоб, посмотреть в нужную,
>> нужно с собой столкнуться и стать перед необходимостью понимание свое
>> оживить...ну, это похоже, как, если бы, ты лежишь на диване и тебе
>> облом идти за хлебом...и ты думаешь думы, что, мол щас пойду, вот,
>> токо энергия пойдет, и вообще, все само ...и все. :)))....в смысле уже
>> все...ниче не поймешь...тааак запаковывается....а нужно так..ГЫК!!!, и
>> весь! туда, вместе с пониманием, точнее, оно в поцессе догонять тебя
>> начнет :)))))))), похоже, если переходишь в активную форму жизни,
>> скорость восприятия увеличивается, а то, о чем ты говоришь, что
>> скрывают, мол, оно как бы быстрее нас двигается, если мы не
>> активны...амебы, вобщем....ну, и расплывается все перед глазами...
>> а, Клейн, он все-все на сайте, в хэлпах, например , поместил....я
>> подозреваю, что там вообще всего достаточно :))))))....даже самое
>> простое...оно не совсем простое...обычно наше восприятие устроено
>> так : раз простое, знач там нииче и нету нужного :))))....а что
>> нужно??..мы ж сами придумываем, что ценно и почему...а откуда мы
>> знаем, если тупни???:))))....выходит пролетаем, как фанера...ну,
>> да...фанера!! :))))....а Клейн одно и то же по сто раз говорит, а мы
>> не слышим....потому, как чтоб услышать, надо не так проявляться, как
>> эти ребята на форуме повышения квалификации Дзэн....ля-ля,ля-ля...и
>> все...а потому, как языком чесать могут и нравится...мухи
>> сонные...летают и жужжат :)))))....
>> выходит, что?...Клейн ПОСТОЯННО все нам говорит, а мы сами и
>> скрываем...потому, как легче спать...но оно легче только на первый
>> взгляд...
>>
>> Привет!! :))
>>
>> Витаха.
>>
>> >>Сегодня я попробовал ехать в метро так, что бы мне это нравилось.
>> >>Получилось. Вспомните, как вы ездите в метро: все задрало, народ
>> >>пихается, стоять неудобно, нога затекла, ну когда же моя станция, ну и в
>> >>том же духе. А вы попробуйте просто ехать и делать одно дело - ехание -
>> >>одновременно. Не делать "отстоял ногу, пихается народ и т.д.". Меня это
>> >>жутко вставило. Даже из вагона выходить не хотелось.
>> >>Получается вот что - человек сам себе придумывает псевдозаморочки и
>> >>занимает себя их псевдорешением. Ведь ничего этого на самом деле нет, а
>> >>есть наше отношение к процессам происходящим вокруг. 50% окружающего -
>> >>картон, фанера и прочая суета-маета. А ведь эта суета-мета -
>> >>замечательное прикрытие для того, чтобы не принимать ответственность.
>> >>Ведь так просто и приятно ехать в метро, когда принял на себя
>> >>ответственность ехать в метро!
>>

M> БГ поет --
M> подайте мне того, кто все так придумал, я его замочу :))))...

M> Клейн!!!! Ты слышишь, ни дна тебе ни покрышки!!!! 8))))))))

МАКС!! :)))...ты не в ту сторону думаешь..:))))))))))))))))))))

M> (Это супербессмысленный выкрик в адрес учителя (ой - препода)) но ты
M> меня понимаешь :)))) Кто нас сюда заманил? А? Кто скрывает отнас все

С. :))))))))

M> ,
M> кроме второй логики, а? :)))))

О!..., что уже оседлал, вторую? :))))))))

M>
M> Добра тебе, Клейн!!!!


>> k> Всем понятно? :))))))))))) Решил ехать в такси - едь! Решил ехать в метро -
>> k> едь! Принял решение и едь! В смысле, - принял решение, принял
>> k> ответственность за СВОЕ решение и едь! :))) И все.
>>
>> >>Проведение границ и ответственность - замечательный способ
>> >>отфильтровывать суету-маету нахрен!
>>
>> k> Отлично. :)) Спасибо.
>>
>> >>Всем привет!
>>
>> k> Привет!
>> k> Клейн. :)))
>>
>> ---------------------------------------
>>
>> Passer

M> Витаха, спасибо за...

?????? :))))))))

M> МАКС

Привет тебе МАКС!! :))
---------------------------------------

Passer

===




Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
December 2000