Re: Когда_уходят_мысли?

[Александр Денисов <pentod@xxxxxxx>]

Здравствуйте, Алексей.

Вы писали 4 декабря 2007 г., 23:52:41:

> Привет Вика!

>> > > > > расскажите, как вы работаете\работали в том
>> > > > > направлении, чтобы левые мысли не збивали вас с Пути? Куда уходят
>> > > > > ненужные мысли? Нужно ли напрягаться и концентрироваться на процесе
>> > > > > вытеснения мыслей?

> Сначала я хотел написать, что я согласен с Алексом,
> разгребать эти завалы нужно. От этого ты никуда не уйдешь,
> рано или поздно придется. Потом я думал напомнить тебе то,
> о чем где-то говорил Клейн по поводу базового лагеря, в
> котором нужно потоптаться, пройти курс молодого бойца и
> т.д. и т.п. Это все действительно правильно. Знаю по себе. 
> Но потом решил написать тебе вот о чем. В даосизме есть
> такой принцип У-Вей.  Означает он НЕ-ДЕЯНИЕ. Это просто
> прибывание. Пребывание в том, в чем ты пребываешь:)Это
> принцип невмешательства в естественный порядок вещей и ход событий.

В даосизме нет принципа "недеяние" для "человецех". Этот принцип
начинает действовать после достижения первой стадии
бессмертия, после соединения мин и син (изначальной
жизненной энергии с душой). До этого необходимы АКТИВНЫЕ
действия по стяжанию той самой "изначальной жизненной
энергии", юаньцзин. "Грабительский поход на Небо" - так
называется этот путь.

> Попытаюсь объяснить на примере Тай цзы. Ты своими руками
> как бы приклеиваешся к рукам партнера. Если он наступает,
> ты отступаешь, если отступает - наступаешь. Но ты всегда
> находишься в контакте с ним. Ты делаешь свое тело пустым,
> просто проводником его импульсов

Силу противника в тайцзицюань необходимо ЗАИМСТВОВАТЬ,
ИЗМЕНЯТЬ и АКТИВНО использовать, чтобы "малым усилием
опрокинуть гору". Слежение, но не следование. Если только
следовать, то нельзя изменить.
Я полагаю, что и с мыслями тоже самое - нельзя отдаваться на
их волю.
По-моему, это уже всЈ обсуждалось десятки раз - мотивации,
как и мысли необходимо отслеживать, хорошие усиливать,
дурные ослаблять, незначительные отбрасывать, игнорировать.

Так что принципы тайцзицюань совершенно верно применимы:
отслеживание -> изменение -> применение.

AlexDen
//////////


> (там есть еще очень
> многе: сохранение своей структуры, направленность и т.д. но речь не об этом.)
> Так же можно попробовать поступить и этими "ненужными
> мыслями". Пришли, ну и пускай, дурацкие, да и фиг с ним,
> раз пришли, значит им нужно было. Прибываи с ними! 
> Позволь себе быть не идеальной, нужно принять себя такой
> какая ты есть. Только после этого, мне кажется, можно и нужно себя менять.
> Если это получается - у тебя появится маленький
> дополнительный ресурс энергии, который ты тратила на
> борьбу сама с собой. Эту энергию можно потихоньку
> накапливать, и уже потом направить туда, куда захочешь.
> Второе, что мне помогает по очищению от ненужных мыслей - это медитация.
> Стараюсь практиковать медитацию либо вечером, либо утром,
> когда все уже или еще спят. Садишься, закрываешь глаза и
> начинаешь осознавать мысли, образы, которые они приносят.
> Пытаешься наблюдать за ними немного со стороны. Потихоньку они утихают.
> Техник медитаций много, много книг, заниматься этим нужно
> аккуратно. Лучше с преподавателем. 

> Удачи!!! 

> 3dalex    

> /////////////

> -----Original Message-----
> From: "vika zelyuk" <viktoriyazelyuk@gmail.com>
> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> Date: Tue, 4 Dec 2007 18:22:09 +0300
> Subject: [klein-by]Re: Когда уходят мысли?

>> Привет, Алекс!
>> 
>> > И вот Вика один момент не понятный обьясни плиз.
>> >
>> > > Тонкий - это когда ты начинаешь различать в своей жизни, что вот это -
>> > > это ДИЗАЙН Ж., а вот это - ЖИЗНЬ!
>> > > И сознательно делаешь только те штуки, которые для тебя сейчас и есть
>> > > ЖИЗНЬ :))
>> >
>> > Когда полезно выкидывать действия из "ДИЗАЙН Ж" и сознательно делать только то что "ЖИЗНЬ" а когда нет  ?
>> > Вот в моем примере все мое стремление к самоорганизации изначально было из разряда ДИЗАЙН.  Мне надо было его выкинуть ?
>> >
>> 
>> Смотри, не нужно выкидывать, а просто когда еще не можешь из всего
>> делать ЖИЗНЬ, то сначала делай дела, которые для тебя ею являются в
>> первую очередь, намного чаще и больше, нежели ДИЗАЙНерские :)). А
>> когда уже эти штуки сливаются, то тогда все делаешь, ЖИВЯ. Как-то так.
>> 
>> Привет!
>> Вика ЛесЛотус.
>> //////////////////
>> 
>> On Dec 4, 2007 1:50 PM, Алекс <usparts@inbox.ru> wrote:
>> >
>> > Привет Вика :)
>> >
>> > >И здесь я вижу два аспекта действий в этой модели: тонкий и более тонкий :)))
>> > > Тонкий - это когда ты начинаешь различать в своей жизни, что вот это -
>> > > это ДИЗАЙН Ж., а вот это - ЖИЗНЬ!
>> > > И сознательно делаешь только те штуки, которые для тебя сейчас и есть
>> > > ЖИЗНЬ :)) Новые проекты, воплощаешь свежие идеи, любишь здесь и
>> > > сейчас, веселишься даже когда много работы. А на дизайн - забиваешь!
>> > > Более тонкий ход  -  для тебя любые действия становятся ЖИЗНЬЮ. То
>> > > есть ты ЖИВЕШЬ всегда. И даже доделывая старые отжившие проекты или их
>> > > планируя, убирая или покупая одежду, занимаясь йогой или практиками.
>> > > То есть ЖИЗНЬ сливается с ДИЗАЙНОМ Ж. и поглощает его. !!
>> > > Понятна модель?
>> >
>> > Ну впринципе да.
>> >
>> > То есть вот если бы я прочитал в книжке что "чистое сознание без чистоты в доме небывает" и начал наводить срочно порядок :) -  это ДИЗАЙН Ж.
>> >
>> > У меня порядок в доме стал следствием в изменения работы ума.  Такой же порядок как в доме я сейчас внедряю ВО ВСЕ свои действия дела. Например порядок в организации информации на компьютере это тоже следствие вот этого внезапного изменения работы ума.  Порядок в делах тоже. Везде порядок.. иначе уже не можешь.
>> >
>> > Но вообще я хотел затронуть такой аспект как конкретные технологии в помощи себе на вот этом этапе. Вот человек собой не управляет и даже не знает об этом )) И вдруг он  начал что-то прорубать....  Он начинает пытаться управлять собой и нифига не получается...
>> >
>> > И вот как пройти это место пути  быстро ?  Ну понятно достаточно иметь намерение и пытаться.  Но ведь сила воли не у всех есть.  Понятно что это путь для "с выдающимися способностями".
>> > Но может есть технология которогая облегчит именно это место на пути ?
>> >
>> > Я считаю что есть.  Это методика самоуправления ГТД Дэвида Алена. Она меня спасла. Методика позволяет именно освободить сознание и не держать все свои проблемы в голове.  За других говорить не
>> > могу и не буду. Посмотрю что дальше со мной будет ибо изменения пошли конкретные ))  А может это не в методике дело а я созрел просто. хз вообщем :)))
>> >
>> > И еще насчет модели ДИЗАЙН ЖИЗНИ - ЖИЗНЬ.
>> > Я понял щас что вообще всю вот эту организованность изначально в свою жизнь я внедрял именно КАК ДИЗАЙН Ж. Мол вот щас я организуюсь и мне станет лучше потом.. и как заживу :)))
>> >
>> > Но в процессе Дизайн Ж. стал самой  ЖИЗНЬЮ  ))) Мне вот стало по кайфу управлять организовывать планировать.. это мне в радость.  Хотя до мастерства в самоуправлении мне еще далеко :)))
>> >
>> >
>> > И вот Вика один момент не понятный обьясни плиз.
>> >
>> > > Тонкий - это когда ты начинаешь различать в своей жизни, что вот это -
>> > > это ДИЗАЙН Ж., а вот это - ЖИЗНЬ!
>> > > И сознательно делаешь только те штуки, которые для тебя сейчас и есть
>> > > ЖИЗНЬ :))
>> >
>> > Когда полезно выкидывать действия из "ДИЗАЙН Ж" и сознательно делать только то что "ЖИЗНЬ" а когда нет  ?
>> > Вот в моем примере все мое стремление к самоорганизации изначально было из разряда ДИЗАЙН.  Мне надо было его выкинуть ?
>> >
>> > Алекс :)
>> > //////
>> >
>> > From: "vika zelyuk" <viktoriyazelyuk@gmail.com>
>> > Date: Mon, 3 Dec 2007 13:11:34 +0300
>> >
>> >
>> > > Привет, Алекс!
>> > >
>> > > > Я может быть скажу щас банальную вещь на первый взгляд но тем не менее:
>> > > > Это то что я понял с какой-то пронзительностью :)  раньше для меня это были просто слова которые я слышал много раз. Но вот щас это стало чем-то большим.
>> > > >
>> > > > >>>>>Нельзя думать о движении к просветлению  если ты не можешь элементарно содержать свою комнату в порядке. <<<<<<
>> > > >
>> > > > То есть я понял что пытаюсь думать о небесах, находясь в болоте. Вот это я понял...
>> > >
>> > > > И вот где-то месяц я пытаюсь разгрести элементарно пространство вокруг себя,  решить ворох нерешенных дел. Завершаю циклы которые не завершил в прошлом.
>> > > > Выписываю мечты на бумагу в список ,  Изучаю тайм менеджемент,  изучаю программы по организации себя :))))
>> > >
>> > > Да! Эта моделька поможет закончить тебе старые незаконченные дела,
>> > > почувствовать некое облегчение. И это прекрасно и нужно - завершать
>> > > начатые дела.
>> > > Но. Помни, что это модель. И позволь написать мне те ее границы, где я
>> > > вижу опасность.
>> > > Для обьяснения своей позиции введу две категории: ЖИЗНЬ и ДИЗАЙН ЖИЗНИ
>> > > (сокращенно ДИЗАЙН Ж.).
>> > > Их использует Самбул. И это очень крута модель!
>> > > В ее границах ДИЗАЙН Ж. - это все, что мы делаем, вроде как готовясь к
>> > > ЖИЗНИ: ухаживаем за телом, делаем йогу, всякие духовные практики,
>> > > накапливаем энергию, убираем квартиру, делаем ремонт, покупаем одежду,
>> > > планируем, думаем о том, что же дальше - это ффсЈ ДИЗАЙН Ж. :))
>> > > Там еще много всяких штук можно назвать. Например, даже многие
>> > > родители и вся образовательная система воспитывает детей в духе -
>> > > подготовка к настоящей жизни. Сейчас учитесь - а жить потом будете.
>> > > Вот сейчас я сделаю ремонт и уберу - а потом сяду за то, что мне
>> > > нравится... И так дальше.
>> > > А вот - хренушки!
>> > > И здесь я вижу два аспекта действий в этой модели: тонкий и более тонкий :)))
>> > > Тонкий - это когда ты начинаешь различать в своей жизни, что вот это -
>> > > это ДИЗАЙН Ж., а вот это - ЖИЗНЬ!
>> > > И сознательно делаешь только те штуки, которые для тебя сейчас и есть
>> > > ЖИЗНЬ :)) Новые проекты, воплощаешь свежие идеи, любишь здесь и
>> > > сейчас, веселишься даже когда много работы. А на дизайн - забиваешь!
>> > > Более тонкий ход  -  для тебя любые действия становятся ЖИЗНЬЮ. То
>> > > есть ты ЖИВЕШЬ всегда. И даже доделывая старые отжившие проекты или их
>> > > планируя, убирая или покупая одежду, занимаясь йогой или практиками.
>> > > То есть ЖИЗНЬ сливается с ДИЗАЙНОМ Ж. и поглощает его. !!
>> > > Понятна модель?
>> > > >
>> > > > Организовать себя это ужасно тяжелое занятие так как выяснилось что я виртуоз по части обмана себя :)))   Но если использовать правильные средства, системы то процесс намного упрощается :)))
>> > > >
>> > > > Скажем впервые я почуствовал вкус успеха )))  Я уже месяц полон энтузиазма и моя жизнь куда-то движется !!!  Я почувствовал контроль и я вижу этот контроль так моя система управления собой прозрачна и проста.
>> > >
>> > > Рада :))))) Круто! Менеджеришь по полной! Видишь - я не отбрасываю в
>> > > описаной мной модели организованность. Просто нужно не забывать, что
>> > > организованность и ее приобретение - не подготовка к ЖИЗНИ, а тоже
>> > > ЖИЗНЬ. И тогда организованность уже течет из тебя ЖИВОГО!!!
>> > > >
>> > > > И сейчас мое движение вперед к все большей организованности держится на
>> > > 1) энтузиазме (ведь впервые получилось хотя попыток уже было много !
>> > > сработала система !)  ...  и
>> > > >
>> > >
>> > > Слышу радость в твоем письме!!! Энтузиазм. Ощущаю, что ты перешел в
>> > > следующий слой и в его начале кайфуешь. Рада :)))))))))
>> > >
>> > > > 2)  любопытство.  А что будет дальше когда я разгребу рутину,  решу отдаленные дела и выйду на финишную линию к реализации своих самых смелых мечт и желаний....   Что тогда будет ? Ужасно любопытно !!
>> > >
>> > > Нет финишной линии :)) Есть дорога... или даже Тоннель, в который
>> > > прыгаешь и летишь, воплощая свои самые смелые мечты!! При этом косяки
>> > > само собой уходят.
>> > > Кстати, стало интересно, какие у тебя самые смелые мечты? ;)) Напиши,
>> > > пожалуйста.
>> > >
>> > > Прекрасно :) Спасибо за письмо, Алекс! За возможность толкнуть телегу :)))))))))
>> > >
>> > > Привет :)
>> > > Вика ЛесЛотус.
>> > > //////////////
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > On Dec 2, 2007 10:54 PM, Алекс <usparts@inbox.ru> wrote:
>> > > > Привет Вика !
>> > > >
>> > > > Я может быть скажу щас банальную вещь на первый взгляд но тем не менее:
>> > > > Это то что я понял с какой-то пронзительностью :)  раньше для меня это были просто слова которые я слышал много раз. Но вот щас это стало чем-то большим.
>> > > >
>> > > > >>>>>Нельзя думать о движении к просветлению  если ты не можешь элементарно содержать свою комнату в порядке. <<<<<<
>> > > >
>> > > > То есть я понял что пытаюсь думать о небесах, находясь в болоте. Вот это я понял...
>> > > >
>> > > > И вот где-то месяц я пытаюсь разгрести элементарно пространство вокруг себя,  решить ворох нерешенных дел. Завершаю циклы которые не завершил в прошлом.
>> > > > Выписываю мечты на бумагу в список ,  Изучаю тайм менеджемент,  изучаю программы по организации себя :))))
>> > > >
>> > > > Организовать себя это ужасно тяжелое занятие так как выяснилось что я виртуоз по части обмана себя :)))   Но если использовать правильные средства, системы то процесс намного упрощается :)))
>> > > >
>> > > > Скажем впервые я почуствовал вкус успеха )))  Я уже месяц полон энтузиазма и моя жизнь куда-то движется !!!  Я почувствовал контроль и я вижу этот контроль так моя система управления собой прозрачна и проста.
>> > > >
>> > > > И сейчас мое движение вперед к все большей организованности держится на 1) энтузиазме (ведь впервые получилось хотя попыток уже было много ! сработала система !)  ...  и
>> > > >
>> > > > 2)  любопытство.  А что будет дальше когда я разгребу рутину,  решу отдаленные дела и выйду на финишную линию к реализации своих самых смелых мечт и желаний....   Что тогда будет ? Ужасно любопытно !!
>> > > >
>> > > > ЗЫ: Если нужны конкретные материалы ссылки по теме могу выслать.
>> > > >
>> > > > Алекс
>> > > > //////
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > > -----Original Message-----
>> > > > From: "vika zelyuk" <viktoriyazelyuk@gmail.com>
>> > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> > > > Date: Fri, 23 Nov 2007 07:44:16 +0200
>> > > > Subject: [klein-by]Когда уходят мысли?
>> > > >
>> > > > > Привет, Школа!
>> > > > >
>> > > > > Пожалуюсь :) и прошу совета.
>> > > > >
>> > > > > Мне кажется, что за все время пребывания в Ш2Л мои внимание и
>> > > > > концентрация не улучшились и делаю я по-прежнему очень мало. Причиною
>> > > > > тому бОльшие затраты энергии на мыслительный процес, где преобладают
>> > > > > мысли-осуждения себя за недостаток каких-то качеств или ругательства
>> > > > > за только что подуманную мысль, мысли-страхи, что я делаю мало и не
>> > > > > "успеваю на поезд", мысли-сравнения себя с подругой, которая видите ли
>> > > > > меньше заморачивается и лучше ощущает мир и нравится мужчине, который
>> > > > > нравится мне, мысли, мысли, мысли.....мысли-тревоги оттого, что у меня
>> > > > > много мыслей и это мешает мне идти более целостно.
>> > > > > Еще 2 часа до подьема, а я проснулась и начала тревожится, что вчера
>> > > > > заколбасилась в мыслях и не сделала, чего задумала, тревожиться, что
>> > > > > опять думаю обо всем и не могу спать. Вот и не уснула. Решила написать
>> > > > > в Школу Вопрос. Не заботясь о том, что эти слои многие уже прошли и
>> > > > > сейчас актуальны другие штуки.
>> > > > >
>> > > > > Мой Вопрос - он из нескольких вопросов состоит.
>> > > > >
>> > > > > Бывают ли у вас "левые", не связанные с действием мысли?
>> > > > >
>> > > > > Беда в том, что я знаю "правильные" ответы - мысли нужны только такие,
>> > > > > которые ведут к действию, а мысли, те которые я назвала в начале
>> > > > > письма - мусор, что они только отбирают энергию. Но я увидела, что это
>> > > > > знание во мне работает так, что я себе еще добавляю мыслей такого
>> > > > > характера, как "о боже, зачем я об этом думаю?! лучше музыку послушай,
>> > > > > которую ты никогда не умела слышать из-за своих мыслей!" или даже себе
>> > > > > не разрешаю спокойно поесть без того, чтобы париться, что в это время
>> > > > > я должна что-то делать, то же и со сном...
>> > > > >
>> > > > > Акве, когда у меня была безсонница, заметил, что я не дышу постоянно,
>> > > > > перехватывая дыхание и приказал (!) дышать без пауз. И действительно,
>> > > > > паузы давали всегда промежуток, когда в голове пролетает сотни мыслей.
>> > > > > Я практикую это дыхание. Да, оно возвращает ощущения в тело и отток
>> > > > > мыслей.
>> > > > > Плюс я вижу, что просто действиями нужно вымещать ненужные мысли, но
>> > > > > во время зарядки, секса, работы над дипломом, пробегает столько
>> > > > > мыслей, что ощущение от жизни рваное. Скорее всего мало жесткача и
>> > > > > старая привычка копаться в себе.
>> > > > >
>> > > > > Дорогие Школьники, расскажите, как вы работаете\работали в том
>> > > > > направлении, чтобы левые мысли не збивали вас с Пути? Куда уходят
>> > > > > ненужные мысли? Нужно ли напрягаться и концентрироваться на процесе
>> > > > > вытеснения мыслей?
>> > > > > Я много всего знаю, но так как продолжаю париться, то хочу
>> > > > > исследовать, может есть совершенно неизвестные мне способы.
>> > > > > Жду ваших ответов, что станут для меня импульсом для нового виденья. И
>> > > > > сама не индульгирую - иду завтракать и дальше без лишних мыслей :)))
>> > > > >
>> > > > > Привет!
>> > > > > Вика ЛесЛотус.
>> > > > > /////////////////////

-- 
С уважением,
 Александр                          mailto:pentod@mail.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru