Re: телега_о_телегах

[server@xxxxxxxxxxxx]

Title: Re: [klein-by]òåëåãà î òåëåãàõ

Школа привет!

Леонид привет.
Клево что тебя проколбасило (перетряхнуло). Лично мне, интересно - А что же было дальше? :)
В плане - ты увидел что то, попробовал этим "что-увидел" поделиться (ну как сон свой описать).
А что этот "сон" изменил в твоем "не сон"? Сама телега о телегах, достаточно спорная телега :) 
Извини за тафтологию. Могу показать в чем конкретно :) 

Перед P.S.

Меня улыбнуло то, что - еще какое-то время назад, сам мучал народ подобными телегами, за что заслуженно отгребал :)

В целях экономии времени и внимания мозг руководствуется моделями (упрощениями) явлений.

Это только один из вариантов, чем "руководствуется мозг". Таких способов в процессе жизни, открывается достаточно много. Модели - это только описание - не самый эффективный способ передачи информации(сужу по своему личному опыту). Достаточно быстрый - да. На мое видение, не стоит придавать ему столько внимания, если только весь твой пост - не тонкий стеб. А если стеб, то - тьфу блин, я зря потратил свое время на твое письмо :)

Модели (автопилоты) являются практическими инструментами, продолжающими волю владельца. (Подумал - руки сами шнурки завязывают).

Модель, не продолжает волю владельца. Она только фокусирует внимание. Способов фокусировки внимания, существует очень много. Тут на мой взгляд, ты уже путаешь модель, c выработанным от практикования рефлексом.

Без автопилотов пришлось бы обдумывать каждый, даже самый элементарный шаг.

Это один из вариантов. Есть и другие опоры для действия в пространств. Ну чтобы ты понял о чем я: Птицы к примеру ) не думают - о, нам нужно на север-юг. Просто разные механизмы, появляются под разные задачи. Ум - достаточно специфический механизм. А претворяет эти механизмы в жизнь, как я вижу, две "божественные" составляющие: Восприятие и Намерение. И осознаю я эти термины, не как "представление", а как пережитый опыт.

Все системы, представления, ритуалы, методики, механизмы, и т.д. созданные людьми образуются путем проведения границ. Назовем их телегами ))).

почему ты говоришь за всех людей? Возможно что только ты, только так видишь. Плюс грубые упущения. 
К примеру - под проведение границ, можно запихать очень много понятий. Возможно ты хотел сказать - проведение границ рассмотрения? Но почему тогда не сказал? :) Я было подумал что ты о - проведении границ восприятия :) Или все же ты за проведение границ в отношениях? Ну это я к тому, что эмоциональный посыл, обличенный в неверные и неточные слова, может привести к проитвоположному нежели ожидаемый, результату ) вместо  приветственных ответов, получится результат отличный от ожидаемого :) Как думаю получилось у Кука,  которого скорее всего не поняли, и съели.

Телега о телегах: Телеги появляется на свет путем "въезжания" (полного или частичного) человека в

суть происходящего процесса. И проведения границ.

Цель появления телеги, может отличаться, от приведенного тобой описания :)

Телеги живучи, и после своего появления передаются из поколения в поколение.

Cлишком категоричное утверждение :) Откуда ты знаешь что они живучи? Термин живуч, не взят в кавычки, значит используется в прямом смысле. Если так, то откуда у тебя информация, что они живые, и обладают не только сознанием, но так же способностью к приспособлению в окружающей среде?

Человек создавший телегу, знает ее устройство и скорее всего не станет использовать ее не по назначению.

Вот ты создал телегу. Ты уверен что знаешь ее устройство? До каждой буквочки и слова? Уверен? :) И если даже это так (в чем я сомневаюсь), почему ты говоришь за абстрактного человека, про абстрактную телегу, в такой категоричной форме?

Человек получивший телегу "в наследство" использует ее как придется. И очень удивляется последствиям.

Ты готов поставить что то ценное, на то что твое утверждение - конечная истина? Все только так, никак ни по другому? :)

Новые и непривычные телеги могут показаться людям страшными и неуютными.

могут. А могут не показаться. :)

Телеги борются за свое существование. Побеждают сильнейшие (самые удачные-приспособленные).

разве именно телеги борются? :) Они могут быть причиной борьбы, в мире существ, воспринимающих эти телеги.

Хотя бесконечно взаимосвязанная картина мира постоянно изменяется, телеги очень инертны.

может точнее было бы сказать, что инертно изменение сознания?

Отсюда - большинство ныне существующих телег безнадежно устарели.

Тут на мой взгляд, все зависит на какие слои восприятия заточена телега, и под какие ситуации. Если только интелектуальные, то да, телега устаревает. Если на физический, эмоциональный, интелектуальный, кинестетический - то они до сих пор работают )) взять те же поговорки и приметы, при правильном их рассмотрении.

Идеальная телега - одноразовая.

Если бы это было так, тогда бы мы ничего не знали о людях из прошлого, да и пословицы, поговорки - тоже :)

Чем больше телег накапливается в мире, тем быстрее начинает меняться мир ))

Мир начинает быстрее меняться не от телег, а от изменения сознания людей.

Суть (понимание) может проявиться в мире только в виде телеги.

почему так категорично? Суть и понимание, это несколько разное. Все равно что сравнивать шар и плоскую окружность :)

Когда вы что-то видите, слышите и вообще, воспринимаете, не пугайтесь, это всего лишь телега.

А если я скажу - все что вы видете, слышите, ощущаете - это всего лишь вибрация - 
кто из нас будет более точен в описании?

Когда ваши руки или ноги или еще что-то начинает самопроизвольно выполнять какие-то действия, не пугайтесь, это всего лишь телега.

Попробуй объяснить свое видение, человеку с приступами эпилепсии, или тому, кто прочувствовал на своем теле воздействие электрического тока.

Телеги иногда враждуют. Иногда воюют. Иногда дерутся... пассажирами.

у телег нет сознания. Все равно что написать - микробы враждуют между собой, своими носителями.

Некоторые телеги коллекционируют людей.

интересен пример, где это так :)

Некоторые люди собирают из обломков чужих телег свои собственные подобия телеги-Франкенштейна и с криками "It's alive!" отправляются их испытывать.

В какой то мере, мы все оперируем не собственными кубиками-моделями :)

Попытки указать людям на существование телег оборачиваются привязыванием их к ТВОЕЙ телеге ))

если вы не видите сумсита, это не значит что он вами не управляет! (с) ;)

Свобода заключается в том, чтобы видеть как можно больше телег, и по уметь по своему желанию создавать актуальные телеги.

Я несколько по другому понимаю этот термин ) Если воспринимать твой текст буквально ) 
Свобода для меня, вовсе не в этом.  А в том, насколько я, способен управлять своим вниманием :) А ты даешь трактовку своего видения, как категоричный факт, не заботясь о том, что у других может быть другая трактовка,  другое видение )))  
Мне видится :) что я осознаю что ты подразумеваешь, несколько глубже чем ты облек это в своих словах. А посему, позволю тебе дать дружеский совет. Попробуй излагать свои мысли так, чтобы их нельзя было трактовать двояко, и они действительно отражали то, что ты думаешь, а не ослаблялись неудачным подбором слов - мыслить ты умеешь, и забредать в дебри ментальных конструкций и лабиринты модельного восприятия :) Посему, меседж мой уловишь. На сим и закончу разбор твоего письма :) 

P.S. Допущу что твой "из любимых" фильм "Матрица". И вовсе не потому, что слишком похож твой термин Телега, на термин Программа из этого фильма. Просто мне так видится ;) 

С уважением,
Арагон ;)

///////

 3 февраля 2012 г., 1:36:20:

Привет, школа! Рад, что колесо снова закрутилось. Меня сегодня заколбасило так, что просто не могу не поделиться! Предисловие: В целях экономии времени и внимания мозг руководствуется моделями (упрощениями) явлений.  Модель создается путем проведения границ. Выделения всего существенного относительно данной цели из текущей бесконечной картины мира. Модели (автопилоты) являются практическими инструментами, продолжающими волю владельца. (Подумал - руки сами шнурки завязывают). Без автопилотов пришлось бы обдумывать каждый, даже самый элементарный шаг. Все системы, представления, ритуалы, методики, механизмы, и т.д. созданные людьми образуются путем проведения границ. Назовем их телегами ))).      Телега о телегах: Телеги появляется на свет путем "въезжания" (полного или частичного) человека в суть происходящего процесса. И проведения границ. Телеги живучи, и после своего появления передаются из поколения в поколение. Человек создавший телегу, знает ее устройство и скорее всего не станет использовать ее не по назначению. Человек получивший телегу "в наследство" использует ее как придется. И очень удивляется последствиям. Новые и непривычные телеги могут показаться людям страшными и неуютными. Телеги борются за свое существование. Побеждают сильнейшие (самые удачные-приспособленные). Хотя бесконечно взаимосвязанная картина мира постоянно изменяется, телеги очень инертны. Отсюда - большинство ныне существующих телег безнадежно устарели. Идеальная телега - одноразовая. Чем больше телег накапливается в мире, тем быстрее начинает меняться мир )) Чем больше людей пользуются телегой, тем более она больше )) и инертней. Чем больше (всеобъемлюща) телега, тем сложнее ее увидеть. Суть (понимание) может проявиться в мире только в виде телеги. Когда вы что-то видите, слышите и вообще, воспринимаете, не пугайтесь, это всего лишь телега. Когда ваши руки или ноги или еще что-то начинает самопроизвольно выполнять какие-то действия, не пугайтесь, это всего лишь телега. Телеги иногда враждуют. Иногда воюют. Иногда дерутся... пассажирами. Некоторые люди коллекционируют телеги. Некоторые телеги коллекционируют людей. Некоторые люди собирают из обломков чужих телег свои собственные подобия телеги-Франкенштейна и с криками "It's alive!" отправляются их испытывать. Попытки указать людям на существование телег оборачиваются привязыванием их к ТВОЕЙ телеге )) Свобода заключается в том, чтобы видеть как можно больше телег, и по уметь по своему желанию создавать актуальные телеги. Да ничего, наверное, и не существует, кроме взаимодействия телег. Отсюда - если разом выскочить из всех телег, то опираться остается только на пустоту. Остается только один вопрос, а кто же сидел во всех этих телегах? Всем счастливого пути! ))) Леонид /////

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru