Re: Тема:_Другая_система_координат_и_"Здравый_смысл"как_противоположность_Философии _ изучение-аттестация

[Ариес <aries@xxxxxx>]

Привет!

Спасибо, Хааф!

И Константин, не грешите трусостью здесь -- в самом безопасном в мире
месте для грехов трусостью.

Привет!
Ариес

/////////

Вы писали 12 января 2009 г., 1:58:15:

> Костя, привет!

 >> Хааф, прошу тебя высказать свое впечатление от моих ответов.

> Мое впечатление от твоих ответов таково:

 >>> 1. Прошу тебя самого оценить, правилен ли твой ответ.
 >>> 2. После принятия решения прошу тебя написать о нем в конференцию и
 >>>   написать 2-3 предложения с расшифровкой-объяснением твоего решения.

> Привет, Ариес! :)))

> Добавлю, что это непосредственно связано с:

 >> Я решил не оценивать свой ответ, потому что мне интересна оценка
 >> преподавателей в рамках того, что сейчас происходит в Ш2Л и диалог.
 >> Чувствую, что я немного "вне" потока Ш2Л, хочу "подключиться".

> И что:

 >> Иначе - тебя будут подключать, а ты будешь думать - что это ты сделал,
 >> потому что ты сделал действие "попросил", но само действие по подключению
 >> будет производить Хааф.

> Привет, Самбул! :))))

> Не буду :)))

> Привет, Костя!

> иББЖ.

> ////////////////////////////

> Konstantin Melnikov пишет:
>> Привет, Ариес!
>> 
>> Я решил не оценивать свой ответ, потому что мне интересна оценка
>> преподавателей в рамках того, что сейчас происходит в Ш2Л и диалог.
>> Чувствую, что я немного "вне" потока Ш2Л, хочу "подключиться".
>> 
>>> 4. Ты можешь отказаться это делать, и попросить оценить твой ответ
>>>   любого из членов аттестационной комиссии, если тебе интересна
>>>   оценка.
>> 
>> иББЖ,
>> 
>> Прошу тебя высказать свое впечатление от моих ответов.
>> 
>> Привет,
>> Костя
>> ///
>> 
>> 11 января 2009 г. 6:53 пользователь Ариес <aries@zen.ru> написал:
>>> Костя Мельников, привет!
>>>
>>> А давай так сделаем.
>>> 1. Прошу тебя самого оценить, правилен ли твой ответ.
>>> 2. После принятия решения прошу тебя написать о нем в конференцию и
>>>   написать 2-3 предложения с расшифровкой-объяснением твоего решения.
>>> 3. Эффект от этого дейсвтия может быть огромным. Но он может быть
>>>   таковым только в случае, если ты полностью примешь на себя
>>>   ответственность за решение из п.1.
>>> 4. Ты можешь отказаться это делать, и попросить оценить твой ответ
>>>   любого из членов аттестационной комиссии, если тебе интересна
>>>   оценка.
>>>
>>> Привет!
>>> Ариес
>>>
>>> //////////
>>>
>>> Вы писали 10 января 2009 г., 21:45:04:
>>>
>>>> Привет!
>>>>> 1. Почему противоположностью Философии является не "неумение мыслить",
>>>>> а "здравый смысл"? (под "здравым смыслом" мы имеем ввиду "коммунально-бытовой способ
>>>>> мыслить").
>>>> Разница между Философией и Здравым смыслом, это разница в позициях
>>>> человека. Философу не ясно как устроен процесс, и он анализирует,
>>>> сопостовляет, выделяет понятия. Открытая позиция. Здравый смысл это
>>>> набор готовых понятий, реакций, ходов мысли. Закрытая позиция, в целом
>>>> завершенное и самодостачтоное представление.
>>>>> 2. Является ли "здравый смысл" как противоположность Философии - более
>>>>> приближенным к реальности "способом мыслить"? Или: Что является более
>>>>> приближенным к реальности "способом мыслить" - Настоящая Философия или
>>>>> "здравый смысл"? И почему? (Под реальностью мы подразумеваем истинное
>>>>> положение дел).
>>>> Философия, в приципе, более приближенный способ. Но степень
>>>> приблеженности зависит от мастерсва, уровня мышления :) Зравый смысл,
>>>> какое-то приближение к реальности. В каких-то "слоях" его вполне
>>>> достаточно.
>>>> Почему Философия может быть более приближенной? Потому что Открытость,
>>>> Поиск =  Потенциал развития и большего приближения. Универсальнее и
>>>> сильнее инструмент -- философское мышление :)
>>>>> 3. Рассказать вольным стилем :)) свое понимание границ "другой системы
>>>>> координат" - из переписки.
>>>> :) Другая система -- человек сам не знает, что делает. Ничего не
>>>> делает, только вопросы задает :))
>>>>> 4. Описать всю (кратко) зону (область) работы "коммунально-бытового способа мыслить"
>>>>> ("Здравого смысла").
>>>> Сложный вопрос :)  Наверное, это зона грызни, игр "кто круче" и
>>>> сидения в одном и том же месте: все как обычно, ничего Нового, все
>>>> ясно и понятно :)
>>>> Привет!
>>>> Костя
>>>> ///
>>>> 3 января 2009 г. 19:19 пользователь sambul <samrom@mail.ru> написал:
>>>>> Всем привет!
>>>>>
>>>>> Ниже отрывки из переписки, из 4-х частей, одного молодого человека
>>>>> с Клейном. Берем ее за основу изучения нескольких основных тем во Второй
>>>>> (Диалектической) логике как "Другой базовой системы мышления".
>>>>>
>>>>> Прошу всех подписанных участников Школы: а). прочитать переписку ниже;
>>>>> б). поразмыслить; в). ответить на следующие вопросы:
>>>>>
>>>>> 1. Почему противоположностью Философии является не "неумение мыслить",
>>>>> а "здравый смысл"? (под "здравым смыслом" мы имеем ввиду "коммунально-бытовой способ
>>>>> мыслить").
>>>>>
>>>>> 2. Является ли "здравый смысл" как противоположность Философии - более
>>>>> приближенным к реальности "способом мыслить"? Или: Что является более
>>>>> приближенным к реальности "способом мыслить" - Настоящая Философия или
>>>>> "здравый смысл"? И почему? (Под реальностью мы подразумеваем истинное
>>>>> положение дел).
>>>>>
>>>>> 3. Рассказать вольным стилем :)) свое понимание границ "другой системы
>>>>> координат" - из переписки.
>>>>>
>>>>> 4. Описать всю (кратко) зону (область) работы "коммунально-бытового способа мыслить"
>>>>> ("Здравого смысла").
>>>>>
>>>>> Далее идет следующий слой вопросов, который будет задаваться после
>>>>> ответов Школьников.
>>>>>
>>>>> Ариес, Джоки, Акве, Рома Ворушин, Ингарс, Рома Мандрик, Хааф, Белка -
>>>>> прошу участвовать в качестве преподавателей.
>>>>>
>>>>> Привет!
>>>>> Самбул
>>>>>
>>>>> PS. Формат ответов: кратко, каждый ответ не более 2-3 средних абзацев,
>>>>> длинные ответы будут оставаться без ответов преподавателей. Учитесь
>>>>> емко и четко формулировать мысли. Чужие ответы рекомендую не читать пока
>>>>> не ответите сами.
>>>>>
>>>>> Начать отвечать можно после Новогодних каникул, но можно и сейчас. :)))
>>>>>
>>>>> .....
>>>>>
>>>>>
>>>>> Переписка (отрывки из переписки. Имя молодого человека изменено):
>>>>>
>>>>> 1.
>>>>>
>>>>>>> 1. ты не учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться.
>>>>> AB> Как же можно делать выводы такие, если ты меня совсем не
>>>>> AB> помнишь? То есть можно сказать, что человек чему-то научился (или
>>>>> AB> не научился), когда есть некие контрольные точки в прошлом и
>>>>> AB> настоящем.
>>>>>
>>>>> Ты задаешь вопросы (включая этот - "как же можно делать выводы такие,
>>>>> если... и т.д.") не в той системе координат. Что означает, что "ты не
>>>>> учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться".
>>>>>
>>>>> AB> То есть можно сказать, что человек чему-то научился (или
>>>>> AB> не научился), когда есть некие контрольные точки в прошлом и
>>>>> AB> настоящем.
>>>>>
>>>>> Контрольные точки :)))) есть. Они следующие: 1. Ты не разобрался, что
>>>>> такое "Вторая логика". 2. Ты не разобрался в том, что такое
>>>>> "проведение границ рассмотрения явлений, процессов". 3. Ты не читаешь
>>>>> текстов по Второй логике (ни лекций, ни того, что написано в моем
>>>>> блоге). - Тебя почему-то это все не интересует. :))
>>>>>
>>>>> Следовательно, ты не разобрался в том, что такое "думать только о
>>>>> себе, о своих действиях" и прочих важных вещах. Т.е. на все - на все
>>>>> важные, тонкие вещи - ты смотришь из другой системы координат.
>>>>>
>>>>> Когда я писал тебе "ты 2 года занимаешься тем, что воплощаешь в жизнь
>>>>> свои представления, свои понимания - в виде дел, действий, проектов" -
>>>>> я исходил из того, что это занятие заставит тебя начать учиться, и что
>>>>> тебе понадобится 2 года, чтобы понять некоторые основные вещи и
>>>>> перейти в "другую систему координат" мышления.
>>>>>
>>>>> Насколько я понимаю, ты не занимался все это время "воплощением в
>>>>> жизнь своих представлений, понимания, в виде дел, действий". Также я
>>>>> вижу, глядя на дату письма ниже, что ты самопроизвольно сократил срок
>>>>> с 2-х лет до 6-ти месяцев. :))
>>>>>
>>>>> Попробуй еще раз, А. Без это ты не пройдешь.
>>>>>
>>>>> Я пишу: "на все важные, тонкие вещи ты смотришь из другой системы
>>>>> координат". Поясню: это бытовая ("коммунально-бытовая",
>>>>> "анти-философская", "анти-умение-мыслить" система координат. Кант
>>>>> говорил по этому поводу что-то типа: противоположностью философии
>>>>> является не "неумение философствовать", а "здравый смысл".
>>>>>
>>>>> AB> А так, я чувствую, что тебя чем-то напрягли мои
>>>>> AB> вопросы. Хотя я не понимаю, чем. Я был с тобой совершенно честен и
>>>>>
>>>>> Ответил выше.
>>>>>
>>>>> Привет!
>>>>> Кл.
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2.
>>>>>
>>>>> AB> Я, собственно, тебе и задавал все те вопросы (ответы на которые не
>>>>> AB> получил, зато получил отписку от конференции :))) , т.к. мы с
>>>>> AB> тобой всегда общались очень конструктивно, на мой взгляд, и ты мне
>>>>> AB> тогда здорово помог.
>>>>>
>>>>> Ты их задаешь не в той... "системе координат".
>>>>>
>>>>> AB> Если я тебя правильно понял, то почему ты принял такое решение?
>>>>> AB> Я вроде правил никаких не нарушал.
>>>>>
>>>>> Такое решение принял, потому что:
>>>>>
>>>>> 1. ты не учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться.
>>>>> 2. присутствие в конференции show - это некий бонус тем, кто хорошо
>>>>> учится.
>>>>> 3. у тебя нет ни одной причины (мотивации) находиться в конференции
>>>>> show, кроме любопытства - этого мало.
>>>>>
>>>>> За ответы - спасибо.
>>>>>
>>>>> Привет!
>>>>> Кл.
>>>>>
>>>>>
>>>>> 3.
>>>>>
>>>>>>> 1. ты не учишься, не желаешь и, видимо, не можешь учиться.
>>>>> AB> Как же можно делать выводы такие, если ты меня совсем не
>>>>> AB> помнишь? То есть можно сказать, что человек чему-то научился (или
>>>>> AB> не научился), когда есть некие контрольные точки в прошлом и
>>>>> AB> настоящем. А так, я чувствую, что тебя чем-то напрягли мои
>>>>> AB> вопросы. Хотя я не понимаю, чем. Я был с тобой совершенно честен и
>>>>> AB> задал эти вопросы, т.к. меня они очень беспокоили. Я каждый день
>>>>> AB> живу, практикуя ту прямоту, о которой тобой столько сказано. И
>>>>> AB> вопросы эти - они от сердца. Потому что мне не все равно, что
>>>>> AB> такое Среда и кто в этой среде находится.
>>>>>
>>>>> AB> В общем, я щас, прямо говоря, в растерянности.
>>>>>
>>>>> AB> Привет!
>>>>> AB> б.
>>>>>
>>>>>
>>>>> 4.
>>>>>
>>>>>>> Просто я помню, что мы с тобой где-то контактировали. И помню, что там
>>>>>>> не все было в порядке. Ну, ОК.
>>>>> AB> Да нет, Клейн. Не было между нами ничего такого. Мы с тобой
>>>>> AB> общались исключительно по е-мейлу и история вся в этом письме.
>>>>>
>>>>> А, точно, "история вся в этом письме". :)))) - Что такое я пишу
>>>>> "помню, что там не все было в порядке"? - Это то, как раз, что
>>>>> заставило меня тогда (04 June 2007, см. письмо ниже) написать тебе:
>>>>>
>>>>>      Ясно. Спасибо, А. Предлагаю так: Ты 2 года занимаешься тем,
>>>>>      что воплощаешь в жизнь свои представления, свои понимания. В
>>>>>      виде дел, действий, проектов. После этого мы встречаемся и
>>>>>      подробно разговариваем. Только так.
>>>>>
>>>>> Поясню: это достаточно редкий случай, когда я пишу так. За все время
>>>>> таких было 1 или 2.
>>>>>
>>>>> ........
>>>>>
>>>>> //////////////////////



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru