[no subject]

[Marat <tokoorama@xxxxxxxxx>]

‰Мz{S­©Л}ЙдќйЉx<n+JФЦyкQАрагон привет!

Круто написал - вставляет :)

Марат
///

13 января 2011љг. 18:38 пользователь Дмитрий Самарцев
<samartsew@gmail.com> написал:
> Арагон, Индика, привет!
>
> Очень круто, спасибо!
>
>> Ты просто красавчик! :)
> Поддерживаю!
>
> Дима Самарцев
>
> \\\
>
> 13 января 2011љг. 18:22 пользователь Indica <krepaturkina@gmail.com> написал:
>> Арагон!!!!
>>
>> Ты просто красавчик! :)
>>
>> Во-первых, ты заговорил человеческим языком! :)))
>>
>>> Как я вижу, движение без мотивации, возможно, но это высокий уровень
>>> движения - Когда "Гора идет к Магомеду". Из того что я выделил для себя, точки
>>> зацепа для такого движения - Созерцание (внешнего), Наблюдение (внутреннего),
>>> Принятие происходящего (во вне и внутри). Это очень глубокая тема для
>>> "погружения", в которой любые модельки формы и штампы, имеют сверхнизкий
>>> КПД "передачи" информации, и носят скорее рекомендательный характер љ-
>>> а если опираться на них - "самоубийству" подобно. Движение без мотиваций,
>>> без опор и ориентиров, без подсказок и направлений, без карт и дорог, без
>>> стимулов и морковок, через парадоксы и противоречия, через страхи и
>>> сомнения, через бессилие и "это невозможно", для меня, и есть
>>> следование Пути, и это - мой ВЫБОР.
>>
>> Во-вторых, крутая телега :))
>>
>> Целую, обнимаю!
>>
>> Индика
>> //
>>
>> 13 января 2011љг. 16:35 пользователь Арагон <server@3m-grafic.ru> написал:
>>> Паша привет !!!
>>>
>>>>> Так вот, о еЈ мотивации он говорил - она просто по другому уже не
>>>>> может. (более мудрая)
>>>>> Так как она движется ?
>>>
>>>> Ты сам ответил на свой вопрос. Так устроено сознание, что освоив
>>>> какой-то более эффективный способ мышления (проруб), оно уже не
>>>> возвращается к предыдущему способу, а использует новый (по-другому не
>>>> может). По мере продвижения прорубов становится все меньше, мир вокруг
>>>> все прозрачнее.
>>>
>>> Это было бы очень клево, если бы сознание, ухватив эффективный способ
>>> мышления, больше не возвращалось к менее эффективному - можно было бы
>>> вытащить "себя и коня" потянув за волосы.
>>> Однако из личного опыта, пришел к выводу, что эффективный способ мышления,
>>> это только "точка зацепа" - "возможность". Чтобы опыт закрепился, требуется или
>>> устойчивое повторение - осознанная практика, или проживание по всем
>>> доступным планам восприятия - физическом, эмоциональном, интеллектуальном,
>>> осязательном. Только когда образуется процесс подобный лавинообразному,
>>> изменение будет "состоявшееся".
>>>
>>>> А мотивации, движущие ей, остаются все те же, житейские. Немного
>>>> трансформированные, т.к. многое в жизни уже сделано, уже пережито.
>>>> Мотивации все те же - испытывать кайф от жизни. Даже если со стороны
>>>> это не кажется кайфом.
>>>
>>> Кайф - "одна из" мотиваций. Лично я выделяю мотивацию сильнее кайфа -
>>> Потребность. Дышишь не потому что Кайф, а потому что в первую очередь это
>>> Потребность. Потребность это уже из серии Должно. Только Должно, больше
>>> ориентировано на цель и целеполагание (ментальный уровень), а потребность
>>> - на состояние и восприятие (осязательный уровень), с которого Ум,
>>> считывает данные и строит модельки образов и целей.
>>>
>>> Чем сильнее развит осязательный уровень, тем сильнее, полнее,
>>> и неразрывнее, начинается взаимодействие с событийным потоком,
>>> когда внешнее, это уже и не внешнее, а внутреннее.
>>> Тут если включить Ум, и дать ему бесконтрольно проявляться, можно легко
>>> "устрашиться и убояться". Способность Ума строить модельки, страшилки,
>>> генерить версии и порождать сомнения, воистину сильна.
>>> Захватить может так, что легко... наложить в штаны от Страха (ум опирается на
>>> будущее), или начать "бороться" с ветряными мельницами, аки Донкихот,
>>> затрачивая энергию и силы на вторично-троично-десятиричное.
>>>
>>> Отпустить контроль или свернуть с выбранного направления - очень просто.
>>> Сразу "включатся" защитные механизмы тела и защитные программы ума,
>>> сила влияния которых очень велика. Противостоять, этому, на больших
>>> скоростях и мощных процессах, способных разорвать на части, у меня лично,
>>> получается только при предельной для меня концентрации, на удержание
>>> Осознанности, с постоянным Наблюдением себя. Очень часто это получается на
>>> три с минусом. Тут не применимо рассмотрение мотивации как "кайф",
>>> уж если искать какую то мотивацию, то это скорее "выбор", который
>>> трансформировался и впечатался в мою сущность, как "потребность".
>>>
>>> Совсем недавно, стал отслеживать за собой - что чем с более "тонкими"
>>> процессами взаимодействую, тем более "тонкие" Потребности осознаются.
>>> Своей задачей, вижу найти "срединный путь" чтобы реализуя осознанные
>>> Потребности, открывать "новые" и "другие" возможности "проявляться" - то
>>> есть действовать, по выбранному пути, не "потому что", а "не смотри ни на
>>> что".
>>>
>>> љОт "кайфа" отказаться много проще, чем от реализации љ"потребности". Если
>>> не реализовать "потребность", проявится "проблемма" :)
>>>
>>>>> А без мотивации движение возможно ?
>>>> Мне о таком движении ничего неизвестно.
>>>
>>> Как я вижу, движение без мотивации, возможно, но это высокий уровень
>>> движения - Когда "Гора идет к Магомеду". Из того что я выделил для себя, точки
>>> зацепа для такого движения - Созерцание (внешнего), Наблюдение (внутреннего),
>>> Принятие происходящего (во вне и внутри). Это очень глубокая тема для
>>> "погружения", в которой любые модельки формы и штампы, имеют сверхнизкий
>>> КПД "передачи" информации, и носят скорее рекомендательный характер љ-
>>> а если опираться на них - "самоубийству" подобно. Движение без мотиваций,
>>> без опор и ориентиров, без подсказок и направлений, без карт и дорог, без
>>> стимулов и морковок, через парадоксы и противоречия, через страхи и
>>> сомнения, через бессилие и "это невозможно", для меня, и есть
>>> следование Пути, и это - мой ВЫБОР.
>>>
>>> С уважением,
>>> Марсианин света года :)
>>>
>>> ///////
>>>
>>>
>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>
>>> Вы писали 24 декабря 2010 г., 7:43:06:
>>>
>>>> Привет, Андрей!
>>>
>>>> Начну отвечать с конца твоего письма.
>>>
>>>>> Так вот, о еЈ мотивации он говорил - она просто по другому уже не
>>>>> может. (более мудрая)
>>>>> Так как она движется ?
>>>
>>>> Ты сам ответил на свой вопрос. Так устроено сознание, что освоив
>>>> какой-то более эффективный способ мышления (проруб), оно уже не
>>>> возвращается к предыдущему способу, а использует новый (по-другому не
>>>> может). По мере продвижения прорубов становится все меньше, мир вокруг
>>>> все прозрачнее.
>>>
>>>> А мотивации, движущие ей, остаются все те же, житейские. Немного
>>>> трансформированные, т.к. многое в жизни уже сделано, уже пережито.
>>>> Мотивации все те же - испытывать кайф от жизни. Даже если со стороны
>>>> это не кажется кайфом.
>>>
>>>>> Ты тут упомянул обезьяну, которая с ветки на ветку прыгает.
>>>
>>>> Это был пример выхода из тупика. Когда накрывает задница, то один из
>>>> способов что-то поменять - сменить деятельность, чем-то новым заняться
>>>> - прыгнуть на соседнюю лиану.
>>>
>>>>> А без мотивации движение возможно ?
>>>
>>>> Мне о таком движении ничего неизвестно. Недавно мы с соседом поздно
>>>> вечером поехали помогать третьему соседу. Когда мы возвращались домой,
>>>> в настроении соседа произошли сильные изменения - он стал воодушевлен,
>>>> разговорчив, весел. Когда прощались, сказал: "Люблю я помогать людям!"
>>>> Такой наркотик.
>>>
>>>> Любой поступок мотивирован. Любое движение мотивировано представлением
>>>> о себе сейчас и потом. Всегда существуют силы, выталкивающие тебя из
>>>> существующего положения, всегда существует положение, которое
>>>> притягивает тебя. Материя подчиняется природным законам, животное -
>>>> инстинкту, человек принимает решения. Все это подкрепляется
>>>> гормонально, эмоционально (удовлетворение, хорошее настроение). Кайф
>>>> получается от перехода неустойчивого в устойчивое, неопределенного в
>>>> определенное.
>>>
>>>>> Из твоего письма следует, что для развития необходима мотивация, так?
>>>
>>>> Да, так.
>>>
>>>> Привет!
>>>> Паша С
>>>> ////////////////
>>>
>>>
>>>> 23 декабря 2010љг. 10:41 пользователь Andrey Pashkevich
>>>> <anpash@gmail.com> написал:
>>>>> Паша привет !
>>>>>
>>>>> Из твоего письма следует, что для развития необходима мотивация, так?
>>>>>
>>>>> А без мотивации движение возможно ?
>>>>>
>>>>> Ты тут упомянул обезьяну, которая с ветки на ветку прыгает.
>>>>> По моему, там в хелпе, Клейн ещЈ говорил о мудрой обезьяне, под
>>>>> руководством которой стоит прыгать менее мудрой. (не нашЈл это место)
>>>>> Так вот, о еЈ мотивации он говорил - она просто по другому уже не
>>>>> может. (более мудрая)
>>>>> Так как она движется ?
>>>>>
>>>>> Андрей
>>>>>
>>>>> /////////
>>>>>
>>>>>
>>>>> 23 декабря 2010љг. 10:17 пользователь Павел С <pavvap@gmail.com> написал:
>>>>>>>> А если в жизни все в кайф и менять ничего не надо - зачем тогда Ш2Л?
>>>>>>>
>>>>>>> Есть другие уровни и мотивации, круче чем "в жизни все в кайф", ну
>>>>>>> когда "в жизни все в кайф" - не является целью ради чего учиться. Хотя это
>>>>>>> важно, да, на более крутом уровне понимания, на поэтическом :)) Если
>>>>>>> ниже - это будет начальноразвивальческая мотивация, а потому -
>>>>>>> находящейся до за пределами школы.
>>>>>>
>>>>>> Эти два уровня понятны. По-моему, во многих письмах просвечивается
>>>>>> именно первая мотивация - уйти от текущих страданий.
>>>>>>
>>>>>> Хочу заступиться за кайф и комфорт:))) Кайф и комфорт в моем понимании
>>>>>> - это физиологическое ощущение, работа центра удовольствия в мозгу.
>>>>>>
>>>>>> Нет у человека другой мотивации, кроме как <<жить в кайф>>, <<не
>>>>>> париться>>, <<не страдать>>. Что бы не делал человек - взваливает на себя
>>>>>> кучу задач или избегает задач, ограничивает себя или излишествует,
>>>>>> ищет просветления или ничего не слышал об этом, поет на сцене или
>>>>>> тюнингует автомобили - у всех естественное стремление чувствовать
>>>>>> удовлетворение (кайф), полноту жизни (кайф), быть в хорошем настроении
>>>>>> (кайф) является основополагающей природной мотивацией. Как тело нам
>>>>>> говорит своими физическими ощущениями, что оно находится в
>>>>>> некомфортной среде и надо менять среду, так и эмоциональная сфера
>>>>>> подсказывает о проблемах, связанных с мышлением, с восприятием. И если
>>>>>> с физическим телом все более менее понятно, и многие интуитивно
>>>>>> чувствуют, чтО они делают не так, то с мышлением не все так очевидно.
>>>>>>
>>>>>> Но, возвращаясь к кайфу, - и порядок с телом, и порядок с сознанием
>>>>>> дают один и тот же кайф, воздействуют на один и тот же центр
>>>>>> удовольствия. Как хорошее самочувствие (здоровье), так и врубание
>>>>>> одинаково могут быть причиной хорошего настроения, воодушевления,
>>>>>> жажды деятельности.
>>>>>>
>>>>>> Стремление к кайфу подсознательно и естественно. Это видно на примере
>>>>>> вкуса - есть люди, которые не будут употреблять вкусное, если оно
>>>>>> разрушает тело, а для большинства людей этого вопроса даже не стоит,
>>>>>> кайф намного важнее. Так и в работе с сознанием, не каждый может
>>>>>> работать с мышлением, потому что тО, что надо сделать - это сначала
>>>>>> выйти из зоны комфорта, из зоны привычного, сделать непривычные ходы,
>>>>>> как ты однажды сказал - прыгнуть на соседнюю лиану (как частный
>>>>>> случай). Т.е. научиться работать с мышлением. Поэтому Ш2Л - это и про
>>>>>> комфорт тоже. Быть в Среде - это тоже комфорт. Скорость - это кайф и
>>>>>> комфорт. Юмор, смех - это кайф и комфорт.
>>>>>>
>>>>>> Движение к <<все в кайф>> - это и движение от непонимания к пониманию,
>>>>>> это желание разобраться, чтО ты не понимаешь. Это движение от
>>>>>> несовершенства к совершенству через осознание своего несовершенства.
>>>>>> Это перемещение из зоны, где тебе приходится делать вещи, которые ты
>>>>>> считаешь ненужными и неправильными в зону, где ты делаешь правильные и
>>>>>> нужные вещи. Ведь кайф - это состояние организма (сознания в том
>>>>>> числе), когда ты удовлетворен. Это не обязательно физическое ощущение,
>>>>>> или много денег, или статус какой-то. Это - восприятие самого себя в
>>>>>> этом мире. Движение по духовной лестнице также приносит
>>>>>> удовлетворение.
>>>>>>
>>>>>> Я сомневаюсь, что на каком-то этапе развития человек откидывает кайф и
>>>>>> комфорт и его мотивации начинают строиться на каких-то других базовых
>>>>>> штуках. Я не знаю таких штук. Все новые возникающие штуки своим
>>>>>> ментальными построениями уводят нас все дальше от инстинктов, от
>>>>>> аппаратной части - от центра удовольствия (чувства удовлетворения), но
>>>>>> не думаю, что мотивации возникают на другой платформе:) Скорее, все
>>>>>> более разные вещи начинают доставлять нам удовольствия.
>>>>>>
>>>>>>>> Думаю, что если человеку не хватало какого-то незначительного толчка,
>>>>>>>> чтобы перейти из некомфортной ситуации в комфортную, то года Ш2Л в
>>>>>>>> режиме радио достаточно.
>>>>>>>
>>>>>>> Не понял формулировку. Но Ш2Л - не про комфорт.
>>>>>>
>>>>>> Да, не раскрыл я свою мысль. Во-первых. Любое обучение - это комфорт
>>>>>> для того, кто хочет учиться. Во-вторых, я пишу об одной из причин,
>>>>>> почему человек не пишет в школу... Человек, пришедший в Ш2Л,
>>>>>> почитавший архивы и переписку онлайн, увидевший, что можно жить
>>>>>> по-другому, может взять для себя вот этот прорубивший его кусочек,
>>>>>> изменить отношение к окружающей действительности, закайфовать, но
>>>>>> писать так и не начать. Т.е. каким-то пониманием он решает свою
>>>>>> текущую. проблему. Использует, то, что понял, как технику избавления
>>>>>> от страданий. Просто взял и применил. Но никуда не ушла привычка
>>>>>> брать, хотя уже просто описанием своих изменений, своего опыта он мог
>>>>>> бы кому-то помочь, кого-то воодушевить. Об ЭТОМ я пишу - в режиме
>>>>>> радио можно потихоньку брать, но невозможно научиться отдавать
>>>>>> (помогать). Если человек не начал помогать и не отписывается - значит,
>>>>>> не научился, значит, не учится. И еще то, что я понял недавно -
>>>>>> <<сформулировал>> строго равно <<узнал>>. Писать, пытаться формулировать -
>>>>>> это обязательное условие обучения. Поэтому отписывать бездействующих.
>>>>>> Ведь <<статус>>, <<установка>> подписанного на Ш2Л не является только
>>>>>> умозрительной, она в большей части опытно-экспериментальная:)
>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>> Паша С
>>>>>> //////////////
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 21 декабря 2010 г. 12:41 пользователь sambul <samrom@mail.ru> написал:
>>>>>>> Паша, привет!
>>>>>>>
>>>>>>>> А если в жизни все в кайф и менять ничего не надо - зачем тогда Ш2Л?
>>>>>>>
>>>>>>> Есть другие уровни и мотивации, круче чем "в жизни все в кайф", ну
>>>>>>> когда "в жизни все в кайф" - не является целью ради чего учиться. Хотя это
>>>>>>> важно, да, на более крутом уровне понимания, на поэтическом :)) Если
>>>>>>> ниже - это будет начальноразвивальческая мотивация, а потому -
>>>>>>> находящейся до за пределами школы.
>>>>>>>
>>>>>>> Ш2Л как раз находится в другой зоне - здесь могут быть и те, у кого в
>>>>>>> жизнь все в кайф, и те, у кого не в кайф - и по уровню понимания они
>>>>>>> могут одинаково врубаться.
>>>>>>>
>>>>>>> Мало того - формулировка "идти в Ш2Л чтобы что-то менять в жизни" - не
>>>>>>> та формулировка для Ш2Л. Такая формулировка нисводит Ш2Л до уровня
>>>>>>> психологического тренинга. Хоть здесь и многое завязано на психику, но
>>>>>>> основное не это.
>>>>>>>
>>>>>>> Поэтому идти нужно в школу не для того, чтобы в жизни все было в кайф
>>>>>>> - в смысле - это должно быть следствием. Если это цель - то тогда все
>>>>>>> это странно.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> "Подписан на Ш2Л" - это статус, это уже характеристика человека,
>>>>>>>> обладающего определенными качествами, и, прежде всего, решившего
>>>>>>>> действовать, проявляться, что-то предпринимать.
>>>>>>>
>>>>>>> Да, это так, и это прежде всего внутрення установка.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Думаю, что если человеку не хватало какого-то незначительного толчка,
>>>>>>>> чтобы перейти из некомфортной ситуации в комфортную, то года Ш2Л в
>>>>>>>> режиме радио достаточно.
>>>>>>>
>>>>>>> Не понял формулировку. Но Ш2Л - не про комфорт.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Поэтому отписывать. Отписка может быть автоматической.
>>>>>>>
>>>>>>> Ясно, спасибо за мнение.
>>>>>>>
>>>>>>> Привет!
>>>>>>> Рома
>>>>>>>
>>>>>>> ///
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Вы писали 20 декабря 2010 г., 23:59:00:
>>>>>>>
>>>>>>>> Привет, Рома!
>>>>>>>
>>>>>>>>> љ љ Отписывать ли от конференции тех, кто не написал в школу ни одного
>>>>>>>>> љ љ письма в этом году?
>>>>>>>
>>>>>>>> Да, отписывать. Без активничания нет роста и теряется смысл школы.
>>>>>>>> Человек думает, что можно вырасти просто читая чужие формулировки и
>>>>>>>> сопереживая чужие прорубы. И параллельно в жизни человек может
>>>>>>>> занимать такую же позицию - не предпринимать никаких попыток что-то
>>>>>>>> сделать.
>>>>>>>
>>>>>>>> А если в жизни все в кайф и менять ничего не надо - зачем тогда Ш2Л?
>>>>>>>
>>>>>>>> "Подписан на Ш2Л" - это статус, это уже характеристика человека,
>>>>>>>> обладающего определенными качествами, и, прежде всего, решившего
>>>>>>>> действовать, проявляться, что-то предпринимать.
>>>>>>>
>>>>>>>> Думаю, что если человеку не хватало какого-то незначительного толчка,
>>>>>>>> чтобы перейти из некомфортной ситуации в комфортную, то года Ш2Л в
>>>>>>>> режиме радио достаточно.
>>>>>>>
>>>>>>>> Поэтому отписывать. Отписка может быть автоматической.
>>>>>>>
>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>> Паша С
>>>>>>>> /////////////
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> 20 декабря 2010 г. 16:33 пользователь sambul <samrom@mail.ru> написал:
>>>>>>>>> Всем привет!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Вопрос по 2-й логике ко всем:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> љ љ Отписывать ли от конференции тех, кто не написал в школу ни одного
>>>>>>>>> љ љ письма в этом году?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Можно и нужно писать свои размышления, решения, мнения, аргументы, свои за и
>>>>>>>>> против.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Привет! :))
>>>>>>>>> Рома
>>>
>>>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
>



-- 
Марат
///
 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru