Re: Деньги_-_энергия!_(dokazanno)

["Klein" <klein@zen.ru>]

VT:
"Доказывание упирается в границы. Всегда.
Чтоб бесконечно воду в ступе не доказывать ("рано или поздно" докажется.. а
реально - никогда
не докажется), но иметь что-то доказанным - сейчас, а не через бесконечное
время - для этого
нужны границы."

Супер! Спасибо, VT! Прекрасно сказано...
Спасибо.
Привет!
Клейн.

////////

-----Исходное сообщение-----
От: VT <vt@zen.ru>
Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
Дата: 23 июня 2001 г. 1:46
Тема: [klein-by]Re: Деньги - энергия! (dokazanno)


>Привет!
>
>On Fri, Jun 22, 2001 at 07:03:44PM +0400, anton wrote:
>>
>> >> Все что я знаю для меня истинно, пока не доказано обратное.
>>
>> V> Истинно бывает по разному, ну и ниже я говорю про "доказанно".
>>
>> Более истинно или менее истинно? Нечеткая логика? Как это - по
>> разному? На первый взгляд: или ДА или НЕТ.
>
>Ты игнорируешь границы.
>
>> >> А разве может быть иначе? Это не отрицает наличие сомнений. В споре
>> >> сомнения могут услится и это потребует поиска новых аргументов,
>> >> фактов
>> >> Есть еще один интересный момент. Где то там, вдали, существует
последняя
>> >> аксиома, аргумент, так сказать, не требующий доказательств. Вера.
>>
>> V> Вера в аксиому?? :)
>>
>> Ну в том смысле, что где-то там должно определиться, есть ли смысл
>> верить и не искать доказательств, как это было с Дисмасом (кажется так
>> звали того разбойника).
>> Вера в аксиому - почему бы и нет. Аксиома - это то что не
>> нуждается в доказательстве в силу очевидности. это начальные факты в
>> рассматриваемой теории. Вера в очевидность. так себе сказано. не особо
>> содержательно, но и не ужасно. Обычная тавтология.
>
>Ужасно.
> "Убили негра, без особого смысла. Обычное преступление. Почему бы и нет."
>
>> Я что имею в виду (на правах интерпретатора): поиск доказательств -
>> это и есть момент расширения
>> границ понимания. процесс доказательства в рамках выбранной теории
>> можно поручить машине, рано или поздно справится. Доказать то, что
>
>"можно поручить машине, рано или поздно справится" - Ужасно.
>
>> недокузуемо в рамках выбранной теории - это создать другую теорию,
>> содержащую в себе исходную.
>> термин теория здесь исключительно технический. Теория - это
>> совокупность фактов (аксиом) и резолюций (доказательств).
>>
>> прийти к вере (не взять на веру, а прийти) - это расширить "сознание"
>> до размеров, когда доказать уже ничего нельзя. Вот тогда то, что ты и
>> хотел доказать - Абсолют, Бог или что-то еще.
>> Вот такой параноидальный бред.
>
>Постарайся, плз, писать не бред.
>
>> >> Это - конечная цель.
>> V> Последнюю пулю приготовил? :)
>>
>>
>> >> Я хочу  подобраться к тому, что нельзя доказать или опровергнуть.
>> V> КаААк доказать?
>> Не понимаю, в чем тут подвох! :) как доказать... А если вербально?
>
>Я уже объяснил в абзаце про "истинно".
>
>Понимаешь.. вопрос "почему так?" можно задавать бесконечно долго, и
упираешься (т.е. задавать
> до тех пор) только в границы. Доказывание упирается в границы. Всегда.
> Чтоб бесконечно воду в ступе не доказывать ("рано или поздно" докажется..
а реально - никогда
> не докажется), но иметь что-то доказанным - сейчас, а не через бесконечное
время - для этого
> нужны границы.
>
>Привет!
>