Re: Слепые_зоны

["Sergey Kruk" <sergey.kruk@wanadoo.fr>]

Елена, привет!

You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Thu, 27 Jun 2002
16:17:41 -0400:

 E>>> Т.е.,что,если человек попадает в Автомобильную аварию,и умирает,то "он
 E>>> сам виноват"?
 >>
 >> Да. :)))) Так для него проявляется ответственность за его действия.
Такого,
 >> чтоб мир кого-то "наказывал" - нету. Это границы такие, в которых есть
 >> добрые дела, а есть - грех. Делаешь добрые дела - тебя хвалят и прочее,
 >> грешишь - тебя наказывают. Ну это всего лишь костылик такой, чтобы ну
 >> хоть как-то человек начал что-то хорошее делать, пусть даже под страхом
 >> наказания. Ну как этап. А "человек попадает в Автомобильную аварию,и
 >> умирает" - ответственность здесь целиком на этом человеке. Других
 >> виноватых искать просто не за чем. Их
 >> можно найти, но конструктивности у поиска виноватых - никакой по
 >> определению. Больше вреда.

 E>                            Привет:-)) Сергей!:-)))
 E>               Ты говоришь,да,"человек сам виноват"..что умер,да?:-)...
 E>               И конструктивности нет у поиска виноватых?...
 E>               А как насчет Маньяков-Убийц ? Как насчет террористов ?
 E>               Пусть убивают себе на здоровье?...Объясни...:0)))

"Виноват" - не то слово. Лучше "несЈт ответственность". За то, что
происходит со мной несу ответственность только я. Такая позиция мне
представляется конструктивной. Даже если мне кто-то делает "плохо", то это
моя ответственность, за то, что я оказался в зоне его действий.
Скажи, пожалуйста, какая и кому польза от поиска виноватых? Зачем это, и
кому нужно?
Я пришЈл к выводу, что вот такие вопросы типа: "А как же на счЈт
маньяков-убийц-каннибалов, поедающих младенцев, как на счЈт террористов, как
на счЈт мужей, которые бьют жЈн??????" и т.д. в том же духе, при этом делая
страшные глаза, как бы говоря: "ну понятно, что ты же не будешь возражать,
даже аргументов приводить не надо" - это автоматическая реакция. Реакция,
управляемая страхом за свою шкуру. Всех маньяков надо истребить и
уничтожить, чтобы они МНЕ ничего страшного не сделали.
Я не говорю, что не нужно никого наказывать ни за что. На этот счЈт лучше
всего сказано в "Пророке" Джербана Халиля Джербана. Если хочешь, найди его у
Лотоса в библиотеке. Прочитается на одном дыхании - он не длинный. Обрати
внимание на главу о правосудии. Там про это. Правосудие - это сложное
понятие, объЈмное.

 E>      А ответственность за действия...чтоб проявлялась в виде
 E> смерти?:-)))))..
 E>     взять 11 сентября : это люди,которые работали в World Trade Center
 E> ,виноваты? А не те,кто управлял этими самолетами?.....
 E> ( "Жить вредно. От этого умирают"):0))))))))))

Про 11 сентября я уже говорил. И скажу ещЈ раз. Когда человек, живя,
существуя, не хочет понимать, что всЈ, чему ему надо научиться в жизни - это
любить, его начинают к этому толкать. "Начинают толкать" - это такая
модель - это легче объяснить, если допустить, что есть кто-то сверху большой
и сильный, кто каждого человека куда-то ведЈт - это проекция такая. Так вот.
Если "по-хорошему" не получаются, то начинаются дубины. КошелЈк украли,
машина грязью обрызгала, близкие погибли, самолЈт в здание, где работаешь,
врезался. ВсЈ это - одно и то же. Это всЈ - дубины, только разного масштаба.
Т.е. получается хитро, что с одной стороны человека "ведут", а с другой - он
сам оказывается в таких ситуациях, потому что идЈт "не туда". Начинает
зависеть от денег - теряет деньги, начинает зависеть от чего ещЈ - теряет
жизнь. Жизнь и деньги - тоже из одной оперы. Называются "ценности" - только
масштаб разный.
Ладно, я здесь - в этом письме - не буду углубляться дальше. Тема сложная -
модели тонкие - сложно в слова переводить. Ну я как раз к этому подбираюсь -
это та же тема, на которую я текст про карму у себя на сайте написал.

 E>>> [..задумалась:-)))Нее...все равно нет связи.И не верю,что все
 E>>> "Иллюзии":-)...неет.Да и в глобальный подход не верю.
 >>
 >> :))))))))))) "всЈ - иллюзии" - это проекция, которая становится видна,
 >> когда понимаешь, что логику мира не просечь человеческими мозгами.

 E> Так я ж и говорю : "Нет логики в отсутствии логики":-))))))
 E> Это про то,что человеческими мозгами не просечь. Тут я согласна:-))
 E> А "Все - Иллюзии" - это тот же костыль.Причем не самый лучший.Это значит
 E> абс трагироваться от всего,
 E>  что вокруг тебя и с тобой происходит.А это уже близко к
 E> игнорировать....

Конус. Одновременно удерживать в голове "всЈ - иллюзии" на 100% и что-то
ещЈ - противоположное. Чтобы при том, что "всЈ - иллюзии", при этом не
абстрагироваться и ничего не игнорировать.
На счЈт "не самый лучший" "костыль" - нет такого. Нету такого, чтобы один
костыль был лучше, а другой - хуже. Есть - для _конкретного человека_
подходят лучше _на данном этапе_ одни модели, а для другого КОНКРЕТНОГО
ЧЕЛОВЕКА на его ДАННОМ ЭТАПЕ подходят другие МОДЕЛИ. Любая модель - создаЈт
картины мира (точнее, картина мира - это и есть модель) и на основе этой
картины, на основе этого представления человек выбирает КУДА двигаться. Если
предположить, что существует ПРАВИЛЬНОЕ направление движения, развития, то
из этого вытекает существование ПРАВИЛЬНЫХ моделей, т.е. моделей, которые
позволяют увидеть, что нужно двигаться именно в том ПРАВИЛЬНОМ направлении.
Соответственно, есть модели, из которых, если так видеть мир, вытекает
необходимость движения в другом направлении, в неправильном. Стоит ли
напоминать, что "понимание - для действия" - это значит, что модель мира -
это чтобы определить, куда двигаться.
"ВсЈ иллюзии" - это модель, проекция, одно из описаний ответа на вопрос
"реален мир или иллюзорен?". Другая проекция, как ты понимаешь - это "мир
реален". И то, и другое - полнценные проекции, и то, и другое - модели,
описания мира. И эти модели по признаку "модель чего" - одинаковы. Т.е. они
равноправны - равны по ценности.
Вопрос:
Как то, что все модели между собой равны, потому что описывают один и тот же
мир, просто с разных сторон, вытекает, выбор на данном этапе конкретной
модели и конкретного направления? Про "мир - как он есть - без моделей" я не
говорю - это голая теория и болтовня. Из модели "мир реален" следует, что
нужно двигаться в одном направлении, а из модели "всЈ - иллюзии", что нужно
двигаться совершенно в другом. Если знать, что эти утверждения равноправны,
как выбрать ПРАВИЛЬНОЕ направление для движения?

 >>  А связь между
 >> поведением человека и реакцией мира - есть. Просто она не такая плоская,
 >> как "делай это - получишь то". Она чуть посложнее. Ну примерно: "делай
 >> или не делай - всЈ равно получишь" :))))))))).

 E> Классно сформулировал:-))))))) Причем связь двусторонняя:-))))))))
 E>>> Кому что непонятно,обращайтесь с вопросами:0))) Буду  Очень!
 E> рада:-))))
 >>
 >> :))))))))) Честно говоря, общая мысль улавливается с трудом. Похоже на
 >> скрип сопротивляющихся мозгов. :))))))))))))))

 E> Угу:0))))))))) Они скрипят в знак протеста!:-))))А общая мысль,на то она
 E> и мысль,чтоб быть неуловимой:0))))))

Скрип мозгов в знак протеста, особенно когда вроде бы всЈ нормально, но из
нутри прям распирает, прям физическое сопротивление мозгов - это повод
поисследовать себя на автоматические реакции. Ну в смысле, чего это они
сопротивляются-то? Чему? Что будет, если перестать скрипеть мозгами?
:)))))))
На счЈт "неуловимых мыслей" - прошу тебя стараться в Школе делать свою
неуловимую мысль более уловимой. Пожалуйста. :)))))

Привет, Елена!
Сергей.
==================================================
 >> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Wed, 26 Jun 2002
 >> 16:46:06 -0400:
 >>
 E>>>       Привет,Тарас и Сергей!:-)))
 >>
 E>>> "если ты мудрый Дзен-Буддист,то в такие ситуации не попадешь(ну,когда
 E>>> все рушится в ноль)".
 E>>>      Поясняю,как я это поняла : для мудрого Дзен-Буддиста "все что ни
 E>>> делается,все к лучшему"? И он из всего ,что происходит,извлекает
 E>>> максимальное кол. позитива.Вот и не рушится для него ничего.Особенно
 E>>> если он Мудрый Дзен-Буддист-Постмодернист :-)))))
 E>>> (чему рушится-то? ничего же и не было?:-) И вообще все иллюзии в этом
 E>>> мире, "суета сует и всяческая суета" ) Так,что ли?:-)))))
 >>
 E>>> Дальше.Откуда следует ,что "если все рушится в ноль,то это мир тебя за
 E>>> шкирку тащит к просветлению? что это "крайняя мера,для тех,кто совсем
 E>>> врубаться не хочет"?:-)
 E>>> Т.е.,что,если человек попадает в Автомобильную аварию,и умирает,то "он
 E>>> сам виноват"? не просветлился вовремя? Чего-то там не так делал,и
 E>>> вот,Мир:-) Его наказал?:-)
 E>>> .....Не знаю..
 E>>>                                 ******По-моему,нет логики в отсутствии
 E>>> логики:-)******
 >>
 E>>>           Т.е.,например,я вообще! никакой! связи не вижу
 E> между,например,
 E>>>            продолжительностью жизни,и тем,что "но он же все правильно
 E>>> делал?"
 E>>>            "почему же он тогда умер таким молодым"?
 >>
 E>>> ...Популярная отмазка здесь
 E>>>             - Не выдержал условий обитания..Или там,среда:-)
 E> раздавила..
 E>>> (Каждую конкретную биографию можно под это дело подвести...)
 E>>>              - Или еще,"давайте смотреть на каждую конкретную смерть
 E>>> Глобально!
 E>>>                   Нет Абсолютного добра и зла! Может,из-за смерти А
 E>>> женщина Б
 E>>>                   поплачет,а потом встретит В и от него Моцарта
 E>>> родит?".........
 >>
 E>>> [..задумалась:-)))Нее...все равно нет связи.И не верю,что все
 E>>> "Иллюзии":-)...неет.Да и в глобальный подход не верю.
 E>>>    здесь останавливаюсь:-)))Нужно время,чтоб обдумать и выразить ]
 >>
 E>>> Кому что непонятно,обращайтесь с вопросами:0))) Буду  Очень!
 E> рада:-))))
 >>
 >>>> Тарас, привет!
 >>>>
 TM>>>>> Человек может оказаться в любой ситуации. Как поступает мудрый
 TM>>>>> дзен-буддист и второй логик? Он садится в лотос и улыбается,
 E>>> благодарит
 TM>>>>>  судьбу за повышенное внимание к своей персоне и принимает ситуацию
 E> Ч
 TM>>>>> качестве дара - шанса избавиться от иллюзий, от всего ложного:)
 >>
 E>>> Если ты попал в ситуацию, когда "хрясь! - и все летит
 >>>> кувырком, все рушится в ноль", то это значит, что ты что-то делал
 >>>> неправильно, значит, что ты совсем не "мудрый дзен-буддист". И уж
 E> точно
 E>>> это
 >>>> не значит, что нужно садиться в позу лотоса и улыбаться. Если ты попал
 E> Ч
 >>>> такую ситуацию, значит нужно быстрее врубаться, просветляться,
 E> догонять,
 >>>> чтобы не пришлось тебя миру тащить за шкирку в просветление с помощью
 >>>> "хрясь! - и все летит кувырком, все рушится в ноль". Это крайняя мера.
 >>>> Для тех, кто категорически врубаться не хочет. Т.е. задавать себе
 >>>> вопрос, что будет делать "мудрый дзен-буддист", если вдруг у него всЈ
 >>>> "хрясь! - и все летит кувырком, все рушится в ноль", и
 E>>> тем
 >>>> более на него отвечать - это ошибка. Ошибка в проведении границ.
 >>>> Примерно такая же как в постановке вопроса "кто кого победит в честном
 >>>> бою слон
 E>>> кита
 >>>> или наоборот?"
 >>>> И последний раз :)))) Мудрость и "хрясь! - и все летит кувырком, все
 E>>> рушится
 >>>> в ноль" не совместимы. Ну разве что в том случае, когда нужно срочно
 E> эту
 >>>> мудрость повысить. :))) Ну т.е. не хватает когда мудрости. :)))
 >>>>
 >>>> Как-то так.
 >>>> Сергей.


---------------------
Напоминание! :))
С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу: http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm 
Ты готов? :)))