Re: Терпение

[Рахман <rahman@xxxxxxxx>]

Привет, Vitaha!

>>> Отдохни, посмотри кино, пиво попей, выспись, выкинь все проблемы к
>>> черту.
> 
>> скажи, тебе такая тактика помогает?

Когда меня начинают раздражать такие мелочи типа мыло упало в
умывальник, или например раздражает чья-то прическа на улице,
или крики детей, или шум телевизора и т.д.
Я пониманию что сознание мое отклонено от равновесия достаточно сильно.
И моя задача самым быстрым способом вернуть ее к точке равновесия.
Мне в таких случаях помогает такая тактика.
Я понимаю что это костыль, но пока я еще их использую.("Дай вам волю
все костыли у больных отберете." с Клейн). Костылями нужно
пользоваться, осознавая что это костыли.
В идеале должно быть так шелкнул пальцами и сознание в равновесии.

В каких-то случаях мне это удается.

>>> Затем пронаблюдай себя также внимательно, раздражают ли тебя эти мелочи?
> 
>> что это доказывает?

Это доказывает три истины (с Клейна) :
1. есть точка равновесия
2. есть отклонение от точки равновесия
3. и есть возврат к точке равновесия

>>> Когда сознание в точке равновесия, ты будешь сиять и излучать свет, а
>>> если вдруг мыло упадет в умывальник от этого тебе станет еще веселее.
>>> А если каша окажется густой, то ты поцелуешь жену и скажешь какая
>>> вкусная каша.
> 
>> а когда оно в равновесии?

не понял?

>>> Я говорю про мелочи. И это замкнутая штука, чтобы не раздражаться
>>> сознание должно быть чистым, и чтобы сознание поддерживать чистым надо
>>> не раздражаться.
> 
>> классно ты это замкнул  , а что делать то?

Получается коан,
попробуй Витаха ответить сам.

Стихотворение получилось.

С уважением,
 Рахман!
 \\\///
 
Вы писали 27 июня 2007 г., 19:16:21:

> Привет, Рахман!


>>>> 2)Не хватает терпения - в семье с самыми близкими. Здесь опять
>>>> критика. Вот я ее сейчас отлавливаю. Мыло упало в умывальник при
>>>> текущей воде. Жена плохие мыльницы купила. Каша густая - жена... и
>>>> т.д. Вроде всЈ так безобидно, но такой гнусный автоматизм! Уже не
>>>> говорю, но с языка снимаю частенько. Это внешние неагрессивные
>>>> воздействия, которые превращаются в мое агрессивное действие - в
>>>> критику. Мышление привычным способом разворачивает информацию в
>>>> критические замечания. Интересно, если на выходе сделать ЗАТЫК - не
>>>> говорить критики - замеченные недостатки будут по-другому
>>>> разворачиваться в слова?

>> Это у тебя сознание отклонено от точки равновесия, поэтому тебя
>> раздражают такие мелочи типа мыло упало в умывальник, каша густая.

>> Отдохни, посмотри кино, пиво попей, выспись, выкинь все проблемы к
>> черту.

> скажи, тебе такая тактика помогает?

>> Затем пронаблюдай себя также внимательно, раздражают ли тебя эти мелочи?

> что это доказывает?

>> Когда сознание в точке равновесия, ты будешь сиять и излучать свет, а
>> если вдруг мыло упадет в умывальник от этого тебе станет еще веселее.
>> А если каша окажется густой, то ты поцелуешь жену и скажешь какая
>> вкусная каша.

> а когда оно в равновесии?

>> Я говорю про мелочи. И это замкнутая штука, чтобы не раздражаться
>> сознание должно быть чистым, и чтобы сознание поддерживать чистым надо
>> не раздражаться.

> классно ты это замкнул  , а что делать то?


>> С уважением,
>>  Рахман!
>>  \\\///


> Привет!
> Витаха.

> //////

>>  
>> Вы писали 27 июня 2007 г., 16:00:16:

>>> Привет Алекс, Геныч!

>>> Мне так показалось, что ваши акценты на сегодняшний день расставлены
>>> на терпение чего-то внешнего. Пристально рассмотел в течение суток,
>>> какое терпение у меня на первом месте.
>>> 1)Что-то делаешь, вдруг что-то накатило, как плохое предчувствие,
>>> волнение. раньше сразу задавался вопросом - кто, что, где, пытался
>>> как-то отследить-прочувствовать (работа, семья, друзья). Т.е. еще
>>> больше усиливал этот негативный импульс. Сейчас просто игноирую,
>>> восстанавливаю прежнюю волну. Здесь маленький момент терпения - не
>>> скатиться на жевание негатива. Уже получается.
>>> 2)Не хватает терпения - в семье с самыми близкими. Здесь опять
>>> критика. Вот я ее сейчас отлавливаю. Мыло упало в умывальник при
>>> текущей воде. Жена плохие мыльницы купила. Каша густая - жена... и
>>> т.д. Вроде всЈ так безобидно, но такой гнусный автоматизм! Уже не
>>> говорю, но с языка снимаю частенько. Это внешние неагрессивные
>>> воздействия, которые превращаются в мое агрессивное действие - в
>>> критику. Мышление привычным способом разворачивает информацию в
>>> критические замечания. Интересно, если на выходе сделать ЗАТЫК - не
>>> говорить критики - замеченные недостатки будут по-другому
>>> разворачиваться в слова?

>>> ЕщЈ один хрестианский коан "не бойся того, что в тебя входит, а бойся
>>> того, что из тебя выходит".

>>> Привет.
>>> Павел.



>>> 27.06.07, Алекс<usparts@inbox.ru> написал(а):
>>>> Привет, Геныч.
>>>>
>>>> >да. по-сути это то же самое, что ты и говорил - я просто переставил
>>>> > чуть-чуть акценты - так, как они у меня сейчас стоят.
>>>>
>>>> Да тоже самое, но твои акценты мне больше понравились :))) Потому что они конструктивней.
>>>>
>>>> ЗЫ: У тебя нет случайно книжек по айкидо в электронном формате ?
>>>>
>>>> Алекс
>>>> ////////
>>>>
>>>> Date: Tue, 26 Jun 2007 14:17:46 +0400
>>>> >
>>>> > привет, Алекс.
>>>> >
>>>> > в голове всплывает "айки-тактика". больно уж там чЈтко и правильно всЈ
>>>> > расписано насчЈт этих штук. т.е. я сейчас думаю над этим вопросом и
>>>> > ответы выстраиваются прям как там. ;-)))
>>>> >
>>>> > если вас агрессивно атакуют (мыслью словом делом), то надо действовать:
>>>> >
>>>> > 1) терпеть. т.е. не-действовать, не совершать активных движений.
>>>> > рассматривать ситуацию на наличие иллюзий: атакуют ли меня? агрессивно
>>>> > ли? или это я так воспринимаю? быть осознанным.
>>>> >
>>>> > 2) разрешать ситуацию умеючи
>>>> >  а) если надо - с силой
>>>> >  б) если надо - быть добреньким христианином
>>>> >  в) ещЈ куча способов.... ;-))))
>>>> >
>>>> > и это не обязательно выбор 1 или 2. может после 1 уже ничего не
>>>> > надо делать будет; может 1 и 2...
>>>> >
>>>> > да. по-сути это то же самое, что ты и говорил - я просто переставил
>>>> > чуть-чуть акценты - так, как они у меня сейчас стоят.
>>>> >
>>>> > хехехе.... ;-)))) вот Павел прорубил, что мысли-критики не существует,
>>>> > а у меня со вчерашнего дня куда-то пропало "терпение". т.е.
>>>> > получается, что терпения не существует... ;-))))))) блин! ;-)))))))
>>>> >
>>>> > привет!
>>>> > --
>>>> > Геныч.
>>>> >
>>>> > //////
>>>> >
>>>> > ===Original message text===
>>>> > From: Алекс
>>>> > Date: Tuesday, June 26, 2007, 3:09:36 AM
>>>> >
>>>> > А> Привет Геныч и Павел !
>>>> >
>>>> > А> Возможно в этом тексте понятие терпение определяется в несколько других границах, чуть отличных от проведенных вами.
>>>> >
>>>> > А> Возможно более сответствующе тексту ХуайНэна границы таковы:
>>>> >
>>>> > А> Если Вас агрессивно атакуют (мыслью словом делом) то как бы вам ни было тяжело то Вы должны "терпеть". Терпеть значит:
>>>> > А> 1) Не срываться на ответную агрессию
>>>> > А> 2) Но и не быть "добреньким" все терпящим христианином
>>>> > А> 3) Намереваться разрешиться ситуацию гармонично  с силой и  с пользой для всех несмотря на все свои негативные эмоции, затыки итд. Может не получиться сразу так как упайи пока мало но намереваться
>>>> > А> и пытаться надо.
>>>> >
>>>> > А> Каково Ваше мнение ?
>>>> >
>>>> > А> Алекс
>>>> > б> //////////
>>>> >
>>>> > б> Date: Mon, 25 Jun 2007 20:07:36 +0300
>>>> >
>>>> > >> Геныч:)
>>>> > >> > одна граница на все времена и ситуации? мне кажется это неправильным.
>>>> > >> > причЈм это такое "железное неправильно", внутренне необсуждаемое. одну
>>>> > >> > границу навсегда - низачто нельзя! ;-)))))))))))))
>>>> > >>
>>>> > >> железобетонно согласен с тобой на все 102%. "низачто" и "никогда" -
>>>> > >> только в рамках сиюминутных границ:))))))
>>>> > >>
>>>> > >> Павел.
>>>> > >> ////////
>>>> > >>
>>>> > >>
>>>> > >>
>>>> > >> 25.06.07, геныч<yashchichek@yandex.ru> написал(а):
>>>> > >> > привет, Павел!
>>>> > >> >
>>>> > >> > ПС> Если выбор сделан - не критиковать, зачем каждый раз думать "а нафиг?".
>>>> > >> > ПС> Если ты сделал выбор НИКОГДАНИКОГОНИЗАЧТОНЕКРИТИКОВАТЬ - о каком ещЈ
>>>> > >> > ПС> выборе идет речь?
>>>> > >> >
>>>> > >> > одна граница на все времена и ситуации? мне кажется это неправильным.
>>>> > >> > причЈм это такое "железное неправильно", внутренне необсуждаемое. одну
>>>> > >> > границу навсегда - низачто нельзя! ;-)))))))))))))
>>>> > >> >
>>>> > >> > привет!
>>>> > >> >
>>>> > >> > --
>>>> > >> > Геныч.
>>>> > >> >
>>>> > >> > //////
>>>> > >> >
>>>> > >> > ===Original message text===
>>>> > >> > From: "Павел С"
>>>> > >> > Date: Monday, June 25, 2007, 7:49:24 PM
>>>> > >> >
>>>> > >> > ПС> Геныч, привет.
>>>> > >> >
>>>> > >> > >> каждый раз принимаешь решение, мол, вот сейчас я не
>>>> > >> > >> критикую, потомучто "а нафик?" (проводишь границы).
>>>> > >> >
>>>> > >> > ПС> Если выбор сделан - не критиковать, зачем каждый раз думать "а нафиг?".
>>>> > >> > ПС> Если ты сделал выбор НИКОГДАНИКОГОНИЗАЧТОНЕКРИТИКОВАТЬ - о каком ещЈ
>>>> > >> > ПС> выборе идет речь?
>>>> > >> >
>>>> > >> > ПС> Интересный проруб. Мысли-критики вообще не существует. Ты видишь
>>>> > >> > ПС> недостаток, как мысль-информацию. И критикой эту мысль делает только
>>>> > >> > ПС> твой способ еЈ разворачивать в слова! Т.е. единственный выбор -
>>>> > >> > ПС> разворачивать - не разворачивать. А если уж разворачивать - то
>>>> > >> > ПС> конструктивно.
>>>> > >> >
>>>> > >> > ПС> Павел.
>>>> > >> > ПС> //////
>>>> > >> >
>>>> > >> >
>>>> > >> >
>>>> > >> >
>>>> > >> > ПС> 25.06.07, геныч<yashchichek@yandex.ru> написал(а):
>>>> > >> > >> привет!
>>>> > >> > >>
>>>> > >> > >> >>Паверл, выходит если я не критикую то автоматически "правильно" терплю верно ?
>>>> > >> > >>
>>>> > >> > >> ПС> Если терпишь не критиковать, то автоматически ПРАВИЛЬНО терпишь верно: )))))
>>>> > >> > >>
>>>> > >> > >> ПС> Если ты приобрел автоматизм &#235;не критиковать&#251; - ты уже не терпишь. Нет
>>>> > >> > >> ПС> самого процесса терпения. Я так вижу эту работу: сначала ты просто не
>>>> > >> > >> ПС> говоришь. Терпишь не говорить.....
>>>> > >> > >>
>>>> > >> > >> хочется ещЈ добавить, что не просто вырабатываешь в себе рефлекс
>>>> > >> > >> "терпеть" (качаешь мышцу ;-) , а каждый раз принимаешь решение, мол, вот сейчас я не
>>>> > >> > >> критикую, потомучто "а нафик?" (проводишь границы). это я за слово "автоматизм" зацепился. осознанный
>>>> > >> > >> автоматизм! ;-))))
>>>> > >> > >>
>>>> > >> > >> пока!
>>>> > >> > >>
>>>> > >> > >> --
>>>> > >> > >> Геныч.
>>>> > >> > >>
>>>> > >> > >>
>>>> > >> > >> //////
>>>> > >> > >>
>>>> > >> > >> ===Original message text===
>>>> > >> > >> From: "Павел С"
>>>> > >> > >> Date: Monday, June 25, 2007, 3:41:03 PM
>>>> > >> > >>
>>>> > >> > >> ПС> Привет, Алекс.
>>>> > >> > >>
>>>> > >> > >> >>Паверл, выходит если я не критикую то автоматически "правильно" терплю верно ?
>>>> > >> > >>
>>>> > >> > >> ПС> Если терпишь не критиковать, то автоматически ПРАВИЛЬНО терпишь верно: )))))
>>>> > >> > >>
>>>> > >> > >> ПС> Если ты приобрел автоматизм &#235;не критиковать&#251; - ты уже не терпишь. Нет
>>>> > >> > >> ПС> самого процесса терпения. Я так вижу эту работу: сначала ты просто не
>>>> > >> > >> ПС> говоришь. Терпишь не говорить. Оно на языке вертится, в мыслях очень
>>>> > >> > >> ПС> красиво и язвительно разворачивается, но не говоришь. Научился,
>>>> > >> > >> ПС> обрадовался (в смысле получил в награду за терпение радость с
>>>> > >> > >> ПС> пониманием &#235;ага, вот так&#251;). Следующий этап - не разворачивать мысли в
>>>> > >> > >> ПС> слова. Здесь опять терпишь. Мысль критическая есть. Есть соблазн
>>>> > >> > >> ПС> оформить ее в слова мысленно. А т.к. это любимая работа интеллекта -
>>>> > >> > >> ПС> то он чешется - так ему хочется красиво и в рифму оформить появившуюся
>>>> > >> > >> ПС> мысль. Терпишь не думать, отлавливаешь себя на процессе
>>>> > >> > >> ПС> разворачивания.
>>>> > >> > >>
>>>> > >> > >> >>Что значит "не критиковать" ?
>>>> > >> > >>
>>>> > >> > >> ПС> Не критиковать - 1.не высказывать вслух свое мнение о недостатках.
>>>> > >> > >> ПС> 2.не разворачивать в слова мысль о недостатках.
>>>> > >> > >>
>>>> > >> > >> >>И что значит "не накапливать" ?
>>>> > >> > >>
>>>> > >> > >> ПС> Не накапливать - не говорить и не думать о том, что ты вытерпел. Жить дальше.
>>>> > >> > >>
>>>> > >> > >> ПС> Привет.
>>>> > >> > >> ПС> Павел.
>>>> > >> > >> ПС> /////
>>>> > >> > >>
>>>> > >> > >>
>>>> > >> > >>
>>>> > >> > >>
>>>> > >> > >>
>>>> > >> > >>
>>>> > >> > >> ПС> 25.06.07, Алекс <usparts@inbox.ru> написал(а):
>>>> > >> > >> >> Привет Павел !
>>>> > >> > >> >>
>>>> > >> > >> >> >ведь это так
>>>> > >> > >> >> > привычно - покритиковать. терпишь? терпишь. и вроде кажется что вокруг все,
>>>> > >> > >> >> > как назло. терпишь? терпишь. Только накапливать-то не надо. тащить за собой,
>>>> > >> > >> >> > что вытерпел, не надо. а то мученник-коллекционер
>>>> > >> > >> >> > какой-то получается:)))))))
>>>> > >> > >> >>
>>>> > >> > >> >> Паверл, выходит если я не критикую то автоматически "правильно" терплю верно ?
>>>> > >> > >> >> Что значит "не критиковать" ?
>>>> > >> > >> >> И что значит "не накапливать" ?
>>>> > >> > >> >>
>>>> > >> > >> >> Привет !
>>>> > >> > >> >> Алекс
>>>> > >> > >> >> ///////
>>>> > >> > >> >>
>>>> > >> > >> >> Date: Sun, 24 Jun 2007 09:47:36 +0300
>>>> > >> > >> >> > Привет всем.
>>>> > >> > >> >> >
>>>> > >> > >> >> >
>>>> > >> > >> >> > Читаю вслух Медитацию по Хуэйнену
>>>> > >> > >> >> > http://klein.zen.ru/zen-spirit/zenhelp/arhiv/zenru-40.htm . Жена спрашивает
>>>> > >> > >> >> > - а при чем тут терпение? Вот живешь так, как там написано - значит и вокруг
>>>> > >> > >> >> > всЈ так же дожно быть, что тогда терпеть? Если ты что-то терпишь - в смысле
>>>> > >> > >> >> > терпишь, терпишь, терпишь, терпишь - в душе ведь что-то тяжелое
>>>> > >> > >> >> > накапливается, накапливается, что перечеркивает саму возможность жить так,
>>>> > >> > >> >> > как там написано: "Сохранять хорошее настроение в любой ситуации. Развивать
>>>> > >> > >> >> > безмятежность. Не кривить душой. Двигаться быстро. Учиться "искусному
>>>> > >> > >> >> > действию". Распространять свет. Не критиковать. Не сорить, не загрязнять, не
>>>> > >> > >> >> > мусорить."
>>>> > >> > >> >> >
>>>> > >> > >> >> > Говорю - если вокруг все продолжают жить, как и ты раньше, а ты уже так не
>>>> > >> > >> >> > можешь, но по привычке или по необходимости тот же круг общения, и вот это
>>>> > >> > >> >> > несоответствие терпишь? терпишь. или не критиковать терпишь? ведь это так
>>>> > >> > >> >> > привычно - покритиковать. терпишь? терпишь. и вроде кажется что вокруг все,
>>>> > >> > >> >> > как назло. терпишь? терпишь. Только накапливать-то не надо. тащить за собой,
>>>> > >> > >> >> > что вытерпел, не надо. а то мученник-коллекционер
>>>> > >> > >> >> > какой-то получается:))))))) Тем более награды еще есть:) за терпение:)
>>>> > >> > >> >> > Жена говорит: "Так, распечатай мне это! Медитацию."
>>>> > >> > >> >> >
>>>> > >> > >> >> > Думаю:"Конкретное действие!"
>>>> > >> > >> >> >
>>>> > >> > >> >> > Распечатал.
>>>> > >> > >> >> >
>>>> > >> > >> >> > ЕщЈ хочется добавить: если есть терпение, то и есть то, что ты
>>>> > >> > >> >> > терпишь. терпишь что-то негативное. (с другой стороны прикольно наоборот -
>>>> > >> > >> >> > терпеть кайф, терпеть радость...я такую любовь терплю:))))
>>>> > >> > >> >> > т.е. в момент терпения начинаешь обращать внимание на то, что ты
>>>> > >> > >> >> > терпишь, постепенно переходишь в отслеживание и отлавливание того, что ты
>>>> > >> > >> >> > терпишь. а как только момент терпения наступает и ты увидел - и то, что ТЫ
>>>> > >> > >> >> > ТЕРПИШЬ, и ТО, ЧТО ты терпишь -  куда-то испаряется и то и другое.
>>>> > >> > >> >> >
>>>> > >> > >> >> > Всем привет, буду рад услышать ваше понимание терпения.
>>>> > >> > >> >> >
>>>> > >> > >> >> > Павел.
>>>> > >> > >> >> >
>>>> >
>>>> >








-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru