Re: модель

[VT <vt@zen.ru>]

Привет!

On Sun, Mar 10, 2002 at 06:43:48PM +0300, Klein wrote:
> >> Где грабли?
> 
> >Грабли...
> >Понимание нужно только для... угадай чего :)))
> >Мне вот почему-то кажется, что если бы твое понимание выражалось в твоих
> >действиях - вопроса бы небыло.
> >И попробуй не цепляться за одну и ту же модель чтоли... а то как-то это
> >похоже на тянущуюся резинку :)
> >или переходи к конкретике (что еще лучше).
> 
> Я думаю, грабли в самой природе живого (все процессы, явления - живые). Эта
> природа всегда выражается (может быть выражена) в форме лишь коана -
> словесного парадокса (плоскости), отражающего суть явления (пространства).
> Итак. Коан ""Львица - коза" - это фашизм". Поясню: Видеть ясно, видеть так
> как оно есть - это видеть, что эта конкретная "Львица" - коза. А также
> знать, что существуют "Львицы", которые - "козы", т.е. видеть, что есть
> Львицы, а есть - козы. Далее. Видеть так (делить так), что есть Львицы, а
> есть - козы - это фашизм. Так что - получается, что бодхисаттва - это
> несостоявшийся по причине "замазывания себе глаз" фашист? Что фашист - это
> реальность, а бодхисаттва - это иллюзия, порождаемая, как и у всех других
> недогнавших, - иллюзиями? А если это не так, то получается, что "видеть так
> (делить так), что есть Львицы, а есть - козы" - это не есть "видеть ясно,
> видеть так как оно есть"? Так как же видеть ясно (так, как оно есть), если
> ясное видение не является ясным видением? Коан? :)))) "Тонкие границы"...
> (У) :))))))

Видеть ограниченность своего видения!

Пока!
////////////
> Ты уяснил связь между тонкостью и грубостью? Это еще один коан. :))) Как
> "тонкие границы" превращаются в "грубые грабли"? Хуже того - как так
> получается, что "тонкие границы" ЯВЛЯЮТСЯ "грубыми граблями"?
> 
> Привет! :))))
> Клейн.
> 
> 
> PS:
> 
> >Понимание нужно только для... угадай чего :)))
> >Мне вот почему-то кажется, что если бы твое понимание выражалось в твоих
> >действиях - вопроса бы небыло.
> 
> Понимание - это не действие. Понимание и действие - это не один, а - два
> различных объекта. Понимание появляется, по крайней мере, ПЕРЕД действием...
> Ну, если ОНО нужно ДЛЯ действия... Поэтому оно должно быть. Поэтому на
> вопрос "Где грабли?" отвечать "Мне вот почему-то кажется, что если бы твое
> понимание выражалось в твоих действиях - вопроса бы небыло", в связи с тем,
> что "Понимание нужно только для... угадай чего" - это... ну, не правильно,
> что ли... Отмазка, короче! :)))))
> 
> Привет! :))))
> Клейн.
> 
> ///////////
> 
> -----Исходное сообщение-----
> От: Svyatoslav Komarov <horlet@hotmail.com>
> Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
> Дата: 10 марта 2002 г. 15:17
> Тема: [klein-by]Re: модель
> 
> 
> >Привет!
> >
> >> Svyatoslav, привет!
> >>
> >> Помоги, пожалуйста, доразобраться.
> >>
> >> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Sat, 9 Mar 2002
> >> 21:08:08 +0300:
> >>
> >>  S>>>> Ты прав, в общем :))) Только ты границы перенес :))) Рассмотрения
> >>  S>>>>> :)))
> >>  S>>>>> Я ведь вообще не рассматривала - чего там под шкурой козы - мало
> >>  S>>>>> ли??
> >>  S>>>>> Насчет одного только сомневаюсь - "Львице нужно со всеми
> >>  S>>>>> остальными общаться как со Львицами и реагировать
> >>  S>>>>> соответственно"..
> >>  S>>>>> Очень уж здесь грань тонкая.. если Львица, уже прижившаяся в
> >>  S>>>>> шкуре козы и напрочь забывшая о том, что она - Львица, натягивает
> >>  S>>>>> на себя шкуру тигрицы - поверх :))) И ты на нее реагируешь - как
> >>  S>>>>> на
> >>  S>>>>> Львицу..
> >>  S>>>>> то может от этого к ней тигриная шкура еще больше прилипнет.. (то
> >>  S>>>>> есть, может и обе шкуры свалятся.. а может, и нет.. очень тонкая
> >>  S>>>>> грань - в как себя вести..). Я бы сказала, что это можно - когда
> >>  S>>>>> Львица -
> >>  S>>>>> уже полноценная Львица :)))) И никакой овечьей шкурки на ней нет
> >>  S>>>>> :)))
> >>  S>>>>> Тогда - да! :)))))
> >>  S>>>>> Но - в любом случае - это уже совсееем другой вопрос..
> >>
> >>  >>>> Границы действительно тонкие. Я исходил из того, что овечьими
> >>  >>>> глазами
> >>  >> нельзя
> >>  >>>> увидеть, коза это выпендривается, или это другая Львица показывает,
> >>  >>>> что видит тебя овцой. Можно показать козе, что она коза тогда,
> >>  >>>> когда ты сама -
> >>  >>>> Львица, а пока ты овца, это рискует перерости в обыкновенное
> >>  >>>> бодание.
> >>  >>>> Тигриная шкура прилепляется, когда реакция идЈт "овца - тигрица", а
> >>  >>>> когда "Львица - Львица" - нет. Разницу чувствуешь? Тигриная шкура -
> >>  >>>> она на овцу расчитана, а не на Львицу.
> >>
> >>  SK>>> Сергей, только честно, ты когда это писал все, помнил, держал в
> >>  SK>>> голове, что ты рассматриваешь всего лишь! аналогию? :)))
> >>
> >>  >> Да. Держал.
> >>  >> ЕщЈ раз. Мне не понравилось "ты - Львица, она - коза". По-моему, это
> >>  >> неправильно. Это я и пытаюсь в рамках этой аналогии показать.
> >>  >> Видимо, плохо получается. Но я стараюсь. :))
> >>  >> Или прийти к тому, что это нормально как этап. Но пока не пришЈл.
> >>
> >>  SK> Знаешь, есть такое мнение...
> >>  SK> Какие действя - такой и человек (ну примерно так)
> >>  SK> Тут получается, что есть и коза, и львица, и людоедка...
> >>  SK> и монстр ;)))
> >>
> >>  SK> И это, вобщем-то, тоже правда :))
> >>
> >>  SK> (одно из применений - чтобы коза не считала себя львицей только
> >>  SK> потому, что может ей стать :)))
> >>
> >>  SK> кстати, а что это у тебя в модели за "овечьи глаза" такие, а?
> >>  SK> ;))))))
> >>
> >> В общем, я всего тут напутал. Особенно с мотивациями и целями моделей.
> >Взял
> >> чужую модель и прилепил еЈ непонятно к чему. И всЈ-тки научиться хочется.
> >> Модель.
> >> Под каждой шкурой скрывается Лев. Цель - увидеть Льва под каждой шкурой и
> >> под своей - в первую очередь.
> >> "Овечьи глаза" - это когда я влажу в чужую шкуру, то начинаю видеть
> >> искажЈнно. Т.е. если в овечью - то вижу как баран. И мне могут мерещиться
> >> вокруг всякие козлы.
> >> Если я держу в голове, что я - Лев, и он - Лев, то вести себя могу как
> >> угодно, как считаю правильным. В том числе и "Лев - возЈл". И это не
> будет
> >> фашизмом, а будет правильным поведением.
> >> Если я про себя помню, а про "он - Лев" забываю, то это фашизм. Ну или
> ещЈ
> >> какая игрушка для чсв.
> >>
> >> Где грабли?
> >
> >Грабли...
> >Понимание нужно только для... угадай чего :)))
> >
> >Мне вот почему-то кажется, что если бы твое понимание выражалось в твоих
> >действиях - вопроса бы небыло.
> >
> >И попробуй не цепляться за одну и ту же модель чтоли... а то как-то это
> >похоже на тянущуюся резинку :)
> >или переходи к конкретике (что еще лучше).
> >
> >--
> >Vore
> >
> >>
> >> Удач.
> >> Сергей
> >> sergey.kruk@wanadoo.fr
> 
>