Re: Обман_и_границы

["Svyatoslav Komarov" <vore@ksan.ru>]

оПХБЕР!

(к разговору)
Я например по работе время от времение говорю людям совсем не то, что есть
на самом деле в том самом проекте "газета "пятое измерение" (Привет,
Сергей!). Для этого есть причины. В конкретику вдаваться не буду, но вот оно
есть.

В случае Ромы есть такая вещь, что (исходя из того, как он описал ситуацию)
сказать прямо все как есть после того, как он уже не принял ряд звонков по
работе выглядело бы как жесткий шантаж, вроде "Ну вот, ты обещал, а пока не
сделаешь я тут буду хулиганить". Требование же выполнения обещания с самого
начала (что он и делал) ни к чему не приводило. Не-разрешение же ситуации
совершенно явно было недопустимым.
Есть другой вопрос -- стоит ли с такими людьми работать вообще?
Абстрактно -- я бы не стал. Но конкретно -- подобной ситуации у меня нет,
соотв. -- непонятно пока, что и как бы я делал.
А что у Ромы в подробностях -- я не знаю.

То,  что ваш разговор дошел до Гитлера и прочих мне видится как нечто
глупое, несуразное и смешное :). Потому что есть конкретика, и она такая, а
Гитлер -- это вообще не оттуда и несравнимо сейчас, это другая конкретика,
даже принципы другие. Слишком абстрактно, тем более когда вот началось все с
очень конкретного.

--
vore


----- Original Message -----
From: "Roman Mandrick" <mandrick@mail.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Friday, March 07, 2003 7:08 PM
Subject: Re: Обман и границы


> Привет! :-))
>
>
> * Что делает ограниченный полководец в условиях, когда победа не
> даеться?
> Начинает расстрелливать солдат. Проводить децимации. Как,
> например, Квинт Метелл в Африке.
> А что делает гениальный полководец? Сулла?
> Идет в тыл противника и берет в плен царя - Югурту.
> Когда принимаешь командование армией - тебя всегда проверяют.
> Проверяют подчиненные тебе генералы. Чтобы найти брешь, в которую
> ударить интригами.
> Проверяют офицеры - стоит ли тебе доверять.
> Проверяют солдаты - стоит ли за тебя умирать.
>
> В моей ситуации это не тот случай. Проверки здесь не было никакой. Была
> автоматическая реакция на то, чтобы оттянуть по максимуму расходы.
>
> * Самым жалким будет - что?
> Правильно - казнить проверяющих.
> Распять каждого десятого солдата.
> Уволить каждого втрого офицера.
> Обвинить в измене всех генералов.
>
> * Распугать всех, действуя на страхе, а не на доверии.
>
> * Суворов своих солдат не расстрелливал. И Сулла децимаций не проводил.
> А на стены Рима он лез скинув шлем, чтобы его развевающиеся рыжие
> волосы было лучше видно его солдатам. Чтобы они видели, что он первый.
>
> * Правильно застолбить позиции...
>
> * Распять себя между несуществующими столбами.
>
> "Правильно застолбить позиции" - здесь конкретно в отношениях между мной и
> отцом, без привязки к коллективу. Стратегия управления отца как
> руководителя - армейская - подавить и подчинить. Других моделей нет.
> "Правильно застолбить позиции" - здесь это значит, спозиционировать себя в
> глазах руководителя как цельную самостоятельную единицу, способную
запускать
> процессы.
>
> * Искренний человек делает ложное учение истинным. Неискренний -
> истинное ложным.
> Когда осознанно лжешь - исренен ты или нет?
>
> Конкретно в этой ситуации лжи не было. Была "военная хитрость", которая
суть
> способ донести мое видение взаимодействия меня и  руководителя. Без прямой
> конфронтации и выхода в поле эмоций.
>
> *Когда осознанно используешь глупость, чтобы добиться власти - сможешь
> ли ее удержать?
> Когда перед толпой говоришь одно - а дома признаешься совсем в другом?
>
> Мои сомнения - это лишь недостаточное четкое видение цели, которая
> преследовалась этим конкретным действием. Сейчас цель понятна (см.выше).
> Сомнений и индульгирования тоже нет. :-))
>
> Привет! :))
> Роман Мандрик.
> //////////////
>
> Искренен ли перед самим собой, когда ставишь цель, не соответствующую
> самому себе?
> Короче - оправдывает ли цель средства, и оправдывает ли
> искренность - неискренность\преступление. Перед собой, или наоборот
> перед другими? Есть ли разница - кого обманываешь, себя, или нет?
>
> Aerrandil
>
>
> RM> Привет всем!
>
> RM> В процессе моей бизнес-деятельности произошла конкретная ситуация, в
> которой
> RM> мне не все понятно.
>
> RM> Предыстория.
> RM> Я сейчас вошел в новый проект. Проект моего отца. Отрасль -
> строительство.
> RM> Отношения с отцом - скорее деловые, чем личные.
>
> RM> Ситуация.
> RM> На переговорах, когда мы договаривались с ним, на каких условиях я
> начинаю
> RM> работать я выдвинул такое требование: мне нужен мобильный телефон с
> RM> безлимитным тарифом.
> RM> Мне было обещано, что этот пункт будет выполнен.
>
> RM> На следующий день, когда я ненавязчиво напомнил о том, что мне для
> работы
> RM> нужна связь, началось "динамирование", то есть всяческие уловки и
> отговорки,
> RM> чтобы обещание не выполнять, так как это дополнительные расходы. Это
> своего
> RM> рода автоматическая реакция отца на то, когда он вынужден расстаться с
> RM> деньгами - оттянуть по максимуму или отказать.
>
> RM> Что я сделал. Когда мне на старый мобильный звонил отец, кто-либо из
его
> RM> команды, по его делам и т.д, я видя определившийся номер просто не
брал
> RM> трубку. Естественно, что при первой же встрече у  отца возник вопрос -
> "У
> RM> тебя телефон работает?". Я ответил: "Нет, сегодня утром я его отдал.
> Теперь
> RM> у меня нет телефона".
> RM> Хотя телефон лежал у меня в кармане, полностью работающий и
> функционирующий.
> RM> То есть я поставил отца в положение, что он ВЫНУЖДЕН выполнить свое
> RM> обещание, так как без связи работать вообще невозможно.
>
> RM> У меня возник вопрос. На который я не знаю ответ.
> RM> Я обманул. Сказал неправду. Совесть. Мучает.
> RM> Более того, я сделал это сознательно. Я провел границы так: я сейчас
> вхожу в
> RM> проект, если на этапе входа люди, с которыми предстоит работать (а я
> вхожу
> RM> сразу на руководящую позицию), увидят, что мне можно дать обещание и
его
> не
> RM> выполнить, то потом будет вообще бардак. Прямо сказать, что "ну ты же
> RM> обещал!" нельзя. Страха нет. Нельзя потому что это будет конфронтация
с
> RM> отцом (у нас до этого с ним были очень напряженные отношения), а это
> RM> повлияет на наше взаимодействие, и соответственно, на дело. Поэтому я
> RM> выбрал - обмануть, соврать, чтобы правильно застолбить свои позиции.
>
> RM> Правильно ли это? Обмануть вот так. Вроде бы мелочь - телефон. Но
> граница
> RM> между телефоном, потом деньгами, потом очень большим деньгами  и.т.д.
> весьма
> RM> условна.
>
> RM> Сегодня я получил обещанный телефон. Но чтобы это случилось, я
> осознанно,
> RM> сознательно соврал.
>
> RM> Привет!
> RM> Роман Мандрик.
>
>
> -------------------------------
> Рейтинг Эзотерических ресурсов Рунета -
> http://www.zen.ru/top/
>
>
> -------------------------------
> Рейтинг Эзотерических ресурсов Рунета -
> http://www.zen.ru/top/
>


-------------------------------
Рейтинг Эзотерических ресурсов Рунета - 
http://www.zen.ru/top/