Re: Отчет_и_проруб

[Хромой <hromoy-oy@list.ru>]

Привет!

> Я увидел, что Хромой (Хромой, почему ты "хромой"?  :) Как тебя зовут? :) )

Хромой, это намеренно убогий ник! :))
Чтоб не быть Рэмбо, УличнымХулиганом или там еще каким ни будь
большим оригиналом... А вообще я просто долго на костылях ходил
после аварии. Ну как - то так и осталось... Мне нравится.
Если кому не по душе, можете звать меня Рома. :))

> Я увидел, что Хромой (Хромой, почему ты "хромой"?  :) Как тебя зовут? :) ) 
> доску ищет (правило), на которую можно было бы опереться и проявляться в 
> Ш2Л, причем не столько сам ищет, сколько хочет, что б ему ее(доску) кто-то 
> предложил (из учеников Ш2Л) на шару :).

Знаешь, а ты прав! :))
Именно! Прошу доску...

> Доска в данном случае, это -  чье-то субъективное мнение на основе 
> субъективного же видения ситуации.

Ну я писал про то что в некоторых ситуациях ваша субъективность
для меня сама объективность. Например в правилах ш2л.
То есть разве может преподаватель 2л смотреть субъективно...
Хм.. нет. Может. Разве может ученик 2л, считать мнение преподавателя 2л,
субъективным? Вот я задал вопрос. Вот преподаватель мне ответил.
Я попытался въехать и пояснить (например) свое понимание.
Преподаватель объяснил мне что я не въехал, и где я не въехал.
Я дальше въезжаю. Когда въехал, когда преподаватель засвидетельствовал
мое "въехал", тогда я применяю это в жизни. Так я вижу процесс обучения.
Неврубание двух неврубающихся линейно! :)) Но это двух не неврубающихся.
А здесь как я понимаю происходит диалог неврубающегося (допустим меня :)))
и врубающихся (преподаватели и отличники ш2л). То есть если считать
любое чужое мнение (даже более квалифицированных) субъективным, то
вообще теряется смысл задавания вопросов. :))))
Доска ли после этого та доска, которую я прошу?

> А у меня сейчас так: в границах "эфективное обучение" более эфективно 
> чужое мнение рассматривать с позиции (в границах) своей, индивидуальной 
> поисковой активности.

Ну и у меня вроде так. Примерно. :))

Чужое мнение нужно услышать-понять, покрутить как-то попробовать... но в 
поле зрения держать вишку, что у тебя для достижения цели, все может 
работать иначе, и как то этой своей цели своей достигать.

Ну да... Я же не прошу готовых рецептов.
Я прекрасно знаю что путь индивидуален.
Я о своих въездах рассказываю и спрашиваю - мол правильно я понял?

> клево :)

:))))
Я не совсем понимаю что вы понимаете под словом "проруб".
Кажется качественный скачек такой, выталкивающий к новому
пониманию и радости этого понимания.
Так вот у меня случился один проруб лет в 16. Я тогда узнал
про вторую логику! Но я не знал таких слов - вторая логика.
Вот этот случай. Мне всю жизнь, с детства твердили что жизнь Оччень
сложная штука! Твердили и твердили... Я все поникал головой и поникал.
Как же я жить то смогу в таком сложном мире... Но однажды один мной 
уважаемый человек
сказал мне... Ром! Ведь жизнь то! Она простая! Хочешь, работай!
Не хочешь, не работай, но тогда глотай все эти неприятности, которые
привлечешь своим неработанием. Для меня это было легким шоком.
Как так! Этот человек вроде своим понимание жизни не уступает ни кому из
моих знакомых, даже наоборот! А говорит что жизнь простая....
Но главное, что я после его слов увидел, что жизнь простая... Не хватало
чуть - чуть! И вот немного позже, один мой сверстник, в ответ на мой рассказ
об этой простоте жизни, сказал мне, что жизнь такая, какой ты ее делаешь!
Вот здесь шок был не легким, а настоящим! :)) Прикольно. И я увидел что
людям хреново потому что они сами себе мозги е**т!!
И с тех пор я начал упрощать себе жизнь! Там где мне (именно мне) нужно!
Жить стало легче! :))) Многие вещи вообще стали побоку! Как с гуся вода! 
:)))

> И еще.
> Просмотрел все его письма связанные с Ра-хари, и вспомнил о стратегии.
> Это когда стратегическое сознание видит всю картинку процесса целиком в 
> объеме, и в каждый момент
> времени проявляется для поддержания этого процесса - целей каких то 
> достигает, либо пересматривает свои цели...     и смысл в том, что все его 
> проявления направленны-подчинены движению в нужном ему направлении. Как то 
> так...
>
> Это я к тому, что Хромому стоит по копать тему "стратегичность сознания".

Да я копал.. Но давно.
Ок. :)) При случае покопаю!
Спасибо! :))

Всем привет!
Хромой.
////////////////////////////
----- Original Message ----- 
From: "Виктор Коновал " <animato@list.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Monday, March 07, 2005 11:08 PM
Subject: Re: Отчет


>
> Привет!
>> Привет!
>>
>> ВК> А зачем тебе чужие указания? А если какой нибудь умник скажет тебе, 
>> что разбираться в том,
>> ВК> что в твоей жизни лишнее, а что нужное - это ненужная (читай
>> ВК> лишняя) затея, что, перестанешь
>> ВК> искать ответ на этот вопрос?
>>
>> Не канает, Виктор. Помоги, укажи точно, дословно, что ты увидел. Можно
>> не видеть за собой - это так и бывает. Что считаешь трепом - то и
>> скажи, что и почему.
>
> Я увидел, что Хромой (Хромой, почему ты "хромой"?  :) Как тебя зовут? :) ) 
> доску ищет (правило), на которую можно было бы опереться и проявляться в 
> Ш2Л, причем не столько сам ищет, сколько хочет, что б ему ее(доску) кто-то 
> предложил (из учеников Ш2Л) на шару :).
> Доска в данном случае, это -  чье-то субъективное мнение на основе 
> субъективного же видения ситуации.
> Он пишет: "Цель пребывания в школе - овладение второй логикой."
> А у меня сейчас так: в границах "эфективное обучение" более эфективно 
> чужое мнение рассматривать с позиции (в границах) своей, индивидуальной 
> поисковой активности. Чужое мнение нужно услышать-понять, покрутить как-то 
> попробовать... но в поле зрения держать вишку, что у тебя для достижения 
> цели, все может работать иначе, и как то этой своей цели своей достигать. 
> Думаю здесь совмещение несовместимого: Сам за пределы собственной картины 
> мира не выйдешь - выйдешь только если будешь идти сам.
>
> А сейчас прочитал его  письмо  "понимание" :)))))))))))))))))
>
> "...Надо придумывать свое понимание каждый раз, когда
> оно тебе нужно! То есть я понял что попытка
> выроботать универсальный принцип, какую - то структуру
> стандартную, обречена на неудачу. То есть надо понимать ситуацию
> каждый раз по новому. Ибо ситуации все новые! :)))..."
>
> клево :)
>
> И еще.
> Просмотрел все его письма связанные с Ра-хари, и вспомнил о стратегии.
> Это когда стратегическое сознание видит всю картинку процесса целиком в 
> объеме, и в каждый момент
> времени проявляется для поддержания этого процесса - целей каких то 
> достигает, либо пересматривает свои цели...     и смысл в том, что все его 
> проявления направленны-подчинены движению в нужном ему направлении. Как то 
> так...
>
> Это я к тому, что Хромому стоит по копать тему "стратегичность сознания".
>
> Привет!
>
>    _V)
>
>
> P.S. без любви не вытащишь и рыбку из пруда...
>
>
> ***********************************************************************************
>
>
>
>
>
>>
>> Ольга
>>
>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>>
>> ВК> Привет!
>>
>> >>
>> >> Привет!
>> >>
>> >> > "То есть я понимаю что походу много лишнего чтоль пишу..."
>> >> >
>> >> > Смотри, что  получается: вот ты пишешь в школу письмо, и понимаешь, 
>> >> > что
>> >> > пишешь
>> >> > много лишнего, но всеравно пишешь...
>> >> > Почему поступаешь вопреки своему пониманию?
>> >>
>> >> Я не совсем понимаю что лишнее в моем письме.
>>
>> ВК> Ну, с этим тебе обязательно нужно разобраться!
>> ВК> Зайди на сайт zen.ru , почитай зенхелпы, архивы конференции,
>> ВК> почитай свои письма в Ш2Л, разберись что к чему....:)
>>
>> >> Я просил указать какие моменты, какие конкретно слова
>> >> являются лишними (т.е. трепом) как раз для этого.
>>
>> ВК> А зачем тебе чужие указания? А если какой нибудь умник скажет тебе, 
>> что разбираться в том,
>> ВК> что в твоей жизни лишнее, а что нужное - это ненужная (читай
>> ВК> лишняя) затея, что, перестанешь
>> ВК> искать ответ на этот вопрос?
>>
>> >> Сократить письмо до простой формулы
>> >> без потери смысла я не всегда могу.
>>
>> ВК> это один из признаков вторологического мышления, мы этому учимся.
>>
>>
>> >>
>> >> Вопреки пониманию не поступаю.
>> >> Понял бы, не писал бы так.
>> >>
>> >> >> Конкретная информация - чистая информация. :))
>> >> >
>> >> > А зачем тебе такая информация?
>> >>
>> >> Разная информация для разных целей.
>> >> Я с разными целями задаю вопрос, и по разному ее применяю.
>> >> Я в школе, отчасти для того чтобы
>>
>>
>> ВК> "получить информацию,
>> >> усвоить ее и применить. И таким образом развиваться. :))"
>> ВК> Я думаю - это не полная цепочка, необходимых действия, для того, что 
>> бы развиваться,
>> ВК> почитай дзенхелпов  :)
>>
>>
>>
>>
>> >>
>> >> А вот если ты хотел спросить почему именно ТАКАЯ информация,
>> >> то вот ответ.
>> >> Чтобы не очищать ее самостоятельно от этих самых эмоций и
>> >> нареканий (чужих). Вообще это не всегда получается.
>> >> Поиск этой жемчужины в куче кое - чего. При этом все что сопровождает
>> >> чистую информацию, мало того что замусоривает ее, оно еще
>> >> и как то цепляет меня. И вынуждает в ответ выдавать тоже
>> >> что - то не совсем чистое и конструктивное. То есть по этому
>> >> каналу, кроме информации бежит еще и разного рода конфликтный
>> >> шлак, синтезированный элементарной человеческой психологией 
>> >> (личностью).
>>
>> ВК> 1. это лично твое восприятие ситуации (мира), все.
>> ВК> 2. это твой поиск жемчужины в бесконечном мире, а в мире есть все 
>> :)))
>> ВК> 3. Ш2Л - это обучающая комнатная среда, за границами этой среды, все 
>> гораздо жоще.
>>
>> >>
>> >> Примеров в последних моих и мне сообщениях полно!
>> >>
>> >> Виктор, у меня просьба. Скажи вот в данном письме присутствуют 
>> >> элементы
>> >> трепа с моей стороны? Если присутствуют, то где они? То есть, если ты
>> >> считаешь
>> >> что все это можно было сказать не так криво, то скажи как. :)))
>>
>> ВК> В этом письме я не вижу трепа с твоей стороны,все письмо
>> ВК> целенаправленно в соответствии
>> ВК> с задачами Ш2Л.
>>
>> ВК> На этом тему предлагаю закрыть.
>>
>> ВК> Привет:)
>>
>> ВК>   _V)
>>
>>
>> ВК> P.S. Режь хвосты.
>> ВК> 
>> *****************************************************************************************************
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> >>
>> >> Спасибо.
>> >> Хромой.
>> >> //////////////////
>> >> ----- Original Message ----- 
>> >> From: "Виктор Коновал " <animato@list.ru>
>> >> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> >> Sent: Wednesday, March 02, 2005 2:46 PM
>> >> Subject: [klein-by]Re: Отчет
>> >>
>> >>
>> >> >
>> >> > Привет :)
>> >> >
>> >> >>
>> >> >> Привет!
>> >> >>
>> >> >> >> Я не до конца осознавал насколько
>> >> >> >> жесткие рамки для общения - обучения в школе.
>> >> >> >> И еще сделал вывод что даже вопрос, что я делаю не правильно,
>> >> >> >> нужно задавать в четко очерченных, и пока не доконца понятных 
>> >> >> >> мне,
>> >> >> >> рамках.
>> >> >> >
>> >> >> > Разверни плз. несовсем понятна мысль.
>> >> >>
>> >> >> Разворачиваю:
>> >> >> Я задавал вопросы. Мне говорил чтоя треплюсь.
>> >> >> Я отвечал. Ок. Где я треплюсь, на мой взгляд все по существу.
>> >> >> Мне говорил опять что я треплюсь. Пока Александр жестко не сказал, 
>> >> >> все
>> >> >> это
>> >> >> продолжалось.
>> >> >> После письма Александря я начал читать мантру эт самую...
>> >> >> Но продолжать спрашивать больше не посчитал полезным.
>> >> >> Тут либо люди не видят моего вопроса. Либо они считают что
>> >> >> отвечать на него не надо. Ну не надо, так не надо. Взял и послал 
>> >> >> отчет
>> >> >> как просили. А на вопросы сам пытаюсь ответить...
>> >> >> Ответить пока не могу, поэтому форма письма в школу мне не совсем
>> >> >> пока понятна.
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > "То есть я понимаю что походу много лишнего чтоль пишу..."
>> >> >
>> >> > Смотри, что  получается: вот ты пишешь в школу письмо, и понимаешь, 
>> >> > что
>> >> > пишешь
>> >> > много лишнего, но всеравно пишешь...
>> >> > Почему поступаешь вопреки своему пониманию?
>> >> > И еще, что ТЫ считаешь здесь ценным?
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >> И хвосты все еще забываю отрезать! :))))
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >>
>> >> >> > "бесполезный, (!) неприятный осадок." это твоя реакция на посылки 
>> >> >> > мира
>> >> >> > :)))
>> >> >>
>> >> >> Ок!
>> >> >>
>> >> >> >> А чистой информации вобщем не было.
>> >> >> >
>> >> >> > :))) что такое "чистая информация"???
>> >> >>
>> >> >> Я чистой информацие считаю советы, рекомендации, руководства... Не
>> >> >> окрашенные
>> >> >> эмоционально и несущие чистый конструктив. То есть ни какой лишней
>> >> >> нагрузки.
>> >> >
>> >> > :)
>> >> >
>> >> >
>> >> >> Конкретная информация - чистая информация. :))
>> >> >
>> >> > А зачем тебе такая информация?
>> >> >
>>
>>
>>
>> -------------------------------
>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень 
>> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера 
>> как человека.
>> http://nadprof.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru