Re:учиться?_любить_женищина_без_детей_неполноценное_-Самбулу

["Mary Shadrina" <premgita@xxxxxxx>]

Привет Рома!

У меня как и у Юки и Димы есть сейчас образ, что все Ок в Школе. 
Но твои дрова с водой не дают мне покоя :)
Я не поняла в полном объеме что у вас с Ариесом происходило. До меня не
доходит смысл даже некоторых отдельных твоих фраз последнее время :) Но я
вижу, что ты - Школа, что Ариес - Школа, и Юка, и я, и Дима-Федя. И
уйдешь-не уйдешь, быть или не быть :) ударит это-или не ударит уже есть
определенная планка, поток уже так закручен...))) и если ты уйдешь - тут
будут дрова и вода :).  И если ты уйдешь, не удивляйся, что станет непонятно
кто из нас колет дрова и носит воду. Никто не будет тебя преследовать и
колоть дрова рядом :) но это будет происходить :))

Я чувствую себя Люсей. Щас я скажу про полнолуние и что все на все влияет :)
и - Самбул, Самбул, здесь твои дрова, здесь твоя вода...
я боюсь отправлять это письмо, потому что я не очень врубаюсь, и как бы этот
бред не пододвинул Самбула на его - не быть :) 

> "Быть или не быть - вот...", каждую минуту, блин. Если же это не
> влияет на все, а я так думаю, то я говорю снова - готов пойти 
> дрова и носить
> воду. Но и на этом зацикливаться - это индульгирование, к чертям
> собачим.

Да!

Привет Рома! И Спасибо тебе - за все сказанное и открытое :)

Маша.
/////////

> -----Original Message-----
> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Sambul
> Sent: Sunday, March 04, 2007 2:00 PM
> To: 2nd Logic School
> Subject: [klein-by]Re: Fwd: Re[4]: [klein-by]Re:учиться 
> любить женищина без детей неполноценное -Самбулу
> 
> Привет!
> 
> > Хорошо, если по тебе не ударит - извини меня за неточность.
> > Ударит по мне. И есть уверенность, что еще по многим. Может ли это
> > быть поводом для принятия решения для Самбула - это его дело.
> 
> Тем не менее, я буду стараться писать меньше писем, так как если я
> действую, я затыкаю на самом деле другие потоки - это проблема лидера,
> я постараюсь и не пропадать и делать так, чтобы там где я вижу, что
> могу что-то добавить то буду. Единственный фидбек для меня в данном
> случае который является критерием - это нужность или ненужность моих
> действий для других - буду делать пока это нужно и пока это не будет
> мешать. Есть еще одна граница - это разгон потока, это где если меня
> прет, то типа нужно не затыкать, так как на нем можно раскачивать
> другие телеги, короче так и приходиться балансировать между этими
> вещами, но это исключительно мои проблемы. Ариес всегда прав, когда
> ставит этот вопрос и в школе, и перед собой, и передо мной - 
> это чистой
> воды коан - быть или не быть. Но типа в идеале то, что хочется лидеру
> - это действовать на полную так, чтобы его не замечали при этом. Вот
> делиться своими состояниями в этом смысле я готов и с удовольствием.
> 
> ***
> 
> Я думал например целых три минуты - отправлять это письмо или не
> отправлять. Так как влияет это на все. Решил отправить - решил Быть.
> "Быть или не быть - вот...", каждую минуту, блин. Если же это не
> влияет на все, а я так думаю, то я говорю снова - готов пойти 
> дрова и носить
> воду. Но и на этом зацикливаться - это индульгирование, к чертям
> собачим.
> 
> 
> Спасибо всем и привет! :)))
> Рома
> 
> PS.
> Я превращаюсь в Люсю.
> Ариес, ты где? :)))
> УПАЙЯ!
> 
> ///
> 
> 
> Вы писали 4 марта 2007 г., 11:59:07:
> 
> > Привет, Дима!
> 
> >> Блин, зачем я это пишу )))
> 
> > Я тоже не поняла твоей главной мотивации. Объясни, что конкретно
> > тебя зацепило в моем письме, с чем ты не согласен и почему. Самбул
> > задал конкретный вопрос, и я на него со своей стороны ответила. Я бы
> > не позволила себе давать ему советы, если бы вопрос не прозвучал.
> 
> >> Да, хотел сказать, что школа работает для каждого так, как он того
> >> хочет, поэтому считать, что что-то кого-то больно ударит и поэтому
> >> поступать иначе - это коренная ошибка.
> 
> > Хорошо, если по тебе не ударит - извини меня за неточность.
> > Ударит по мне. И есть уверенность, что еще по многим. Может ли это
> > быть поводом для принятия решения для Самбула - это его дело.
> > Привет!
> > Юка
> > ///////
> 
> 
> >> Юка, привет!
> >> 
> >> скажу, как вижу
> >> 
> >> тут нет затыкания и никто не ищет виноватых
> >> есть процесс, который сейчас очень разогнался и в нЈм стали очень
> >> заметны "особенности" людей. Только тех людей, которые ведут и
> >> усиливают этот процесс, от которых зависит его развитие. Мельчайшие
> >> негибкости на таких скоростях зацепляются в мясорубку.
> >> Если это просто механизм (бизнес или шатл), то эти 
> негибкости клинят
> >> шестеренки (не дают достич цели) и одновременно разрушают 
> участников.
> >> В случае, когда это полностью живой процесс имеющий целью как раз
> >> развитие самостоятельности, гибкости, ответственности он по
> >> определению сопровождается разрушением любых жестких 
> конструкций. Для
> >> всех участников - это больно, но неизбежно. Главое, что 
> способствует
> >> более легкому прохождению таких переколбасов - это уважение к
> >> окружающим и ! состояние ученика.
> >> Для меня всЈ это касается только меня.
> >> 
> >> Блин, зачем я это пишу )))
> >> 
> >> Да, хотел сказать, что школа работает для каждого так, как он того
> >> хочет, поэтому считать, что что-то кого-то больно ударит и поэтому
> >> поступать иначе - это коренная ошибка.
> >> 
> >> Пытаясь что-то выразить я опять потерял суть и смысл. Буду 
> стараться
> >> дальше. Спасибо вам.
> >> 
> >> Дима
> >> ///////////////////////////
> >> 
> >> 
> >> On 04/03/07, Yuka <yuka-korr@mail.ru> wrote:
> >> > Привет, Ромка!
> >> >
> >> > > Я провел границы таким образом, что эта переписка 
> будет полезной для
> >> > > тех, кому интересна тема.
> >> >
> >> > Да, спасибо, эта переписка полезна. Рома, то, что ты даешь
> >> школе в конференции, особенно в последнее время, неоценимо, и ты
> >> знаешь это. Скажи, можно ли решить вопрос вашего с Ариесом
> >> "столкновения", выйдя из модели "кто прав и кто виноват,
> >> затыкать-не затыкать" - никакого затыкания не было, и кто виноват -
> >> не имеет значения для школьников, понимаешь? Все, что произошло,
> >> стало точкой трансформации, остальное не важно. Ты знаешь, что ты
> >> нужен здесь, ты знаешь, насколько тебе здесь верят. Ты знаешь, что
> >> без тебя не будет такой же эффективности, как с тобой. Поэтому если
> >> ты делаешь то, что нужно, продолжай делать.
> >> > Твое "не быть" так больно ударит по другим людям, что я даже
> >> не хочу думать о том, что это возможно.
> >> > Привет!
> >> > Юка
> >> > /////
> >> >
> >> > >
> >> > > Всем привет!
> >> > >
> >> > > Я провел границы таким образом, что эта переписка 
> будет полезной для
> >> > > тех, кому интересна тема. Прошу поверить мне, что в 
> последнем письме
> >> > > меня нет, это так же означает, что если кто-то увидит 
> во мне ту же
> >> > > гордыню или амбиции, то я тут же покину конференцию, 
> отдам свои полномочия в
> >> > > надпроф-проектах и пойду колоть дрова и носить воду, и 
> учиться у всех,
> >> > > кто меня может научить еще чему-либо.
> >> > >
> >> > > Затыкать поток или не затыкать - "быть или не быть - 
> вот в чем вопрос".
> >> > >
> >> > > Привет!
> >> > > Рома
> >> > >
> >> > > .....
> >> > >
> >> > >
> >> > > ---------- Пересылаемое письмо ----------
> >> > > От:                  Sambul <samrom@mail.ru>
> >> > > К:                   Ариес <aries@zen.ru>
> >> > > А также к:
> >> > > Время создания:      Sat, 3 Mar 2007 20:39:51 +0300
> >> > > Тема:                [klein-by]Re: учиться любить женищина
> >> без детей неполноценное - Самбулу
> >> > > Прикрепленные файлы: <none>
> >> > >
> >> > > Привет, Ариес!
> >> > >
> >> > > > Мне нужна личная встреча. Давай в любом удобном для тебя
> >> > > > месте, времени и формате. Если нужно, давай у Клейна дома.
> >> > >
> >> > > К Клейну я готов идти только ради себя, но ради себя 
> мне пока не
> >> > > нужно, мне все понятно про себя. Если только для тебя, 
> но я не считаю
> >> > > этот вопрос настолько важным, чтобы идти к Клейну, к 
> нему бы я пошел
> >> > > если бы у меня, например, возник вопрос с Круком. Ты 
> не то о чем можно
> >> > > говорить пока мне с Клейном. Поэтому давай лично, или ты
> >> > > один к Клейну. То, что ты хочешь идти к Клейну может 
> говорить о двух
> >> > > вещах: или ты слаб или ты считаешь себя слишком 
> важным. Так вот я могу
> >> > > тебе этот вопрос решить без Клейна. То, что ты слаб - 
> не является
> >> > > какой-то плохой фигней, это просто сейчас вот так, а то, что ты
> >> > > считаешь себя важным - плохая фигня. Но ты можешь идти 
> к Клейну и
> >> > > просто по причине "разрешить свой вопрос с более 
> компетентным человеком",
> >> > > тогда один плз, я здесь не причем, это твои проблемы.
> >> > >
> >> > > Основное ощущение у меня от произошедшего - мне 
> захерачели по сердцу,
> >> > > у меня сейчас многое стало поверхностным, не понимаю 
> теперь зачем
> >> > > делать пати и вообще что-то для людей. Вот такие последствия.
> >> > >
> >> > > Я считаю, что эта ситуация в каком-то смысле "отняла 
> просветление",
> >> > > пойми это выражение правильно, не знаю как у кого, но 
> у меня лично точно.
> >> > > Теперь наверное в непонятках буду ходить какое-то время.
> >> > >
> >> > > Ты сделал то, что тебе стало не по силам - так как Люся слишком
> >> > > мощная, ты взялся за труд, на который нужно 
> затратиться гораздо больше
> >> > > чем ты можешь затратиться - это суть твое решение,
> >> рожденное из амбиций и гордыни, ты
> >> > > считаешь, что ты можешь справляться с такими вещами и 
> очень ошибся.
> >> > >
> >> > > Я сразу увидел, что с Люсей в таком виде не справиться 
> - лучше сразу
> >> > > отписать, и после нескольких пати, может быть двух или 
> трех штук она
> >> > > прорубит, что здесь нужно относиться к людям 
> по-другому. Ты связался с
> >> > > противником намного сильнее тебя, и ситуацией, которая 
> намного сложнее
> >> > > и мощнее, чем ты можешь выдержать. Откуда это все у 
> тебя - я тебе написал
> >> > > выше. Я даже сделал попытку, чтобы тебя предостеречь. 
> Теперь пожинай
> >> > > последтсвия и задумайся о себе.
> >> > > Я надеюсь, что это будет для тебя хорошим уроком, мальчик.
> >> > >
> >> > > У меня пока все. Пойду зализывать раны.
> >> > >
> >> > > -----
> >> > > Вы сейчас провели приямой диалог с Богом.
> >> > >
> >> > > Привет!
> >> > > Рома
> >> > >
> >> > > ///
> >> > >
> >> > >
> >> > > Вы писали 3 марта 2007 г., 17:30:23:
> >> > >
> >> > > > Привет, Самбул!
> >> > >
> >> > > > Я очень рад, что ты мне все это наконец высказал. 
> Мне обидно, что ты
> >> > > > молчал раньше и держал все это в себе.
> >> > >
> >> > > > Ни одной штуки из тех, что ты про меня думаешь, у меня в
> >> > > > действительности нет. Я не имею такой позиции, 
> просто не могу иметь. Я
> >> > > > бы кстати и на место и.о. не попал, будь я таким -- 
> у нас все очень
> >> > > > правильно, магично устроено.
> >> > >
> >> > > > Я местами бываю неадекватен, иногда просто охуенно 
> неадекватен, это
> >> > > > так, в том числе говорю плохо про других и мочу 
> людей в несознанке. Я
> >> > > > очень стараюсь и учусь адекватности и всем остальным 
> вещам, это
> >> > > > небыстрый процесс, к сожалению.
> >> > >
> >> > > S>> Я готов возвращать свои слова обратно, если увижу, 
> что это все не так.
> >> > > S>> Но это зависит от тебя. Мое мнение чисто. И со мной нужно
> >> > > S>> разговаривать уважительно.
> >> > >
> >> > > > Да, это так. Извини меня, пожалуйста.
> >> > >
> >> > > >>> Пожалуйста, давай не будем больше ругаться.
> >> > >
> >> > > S>> Я готов ругаться до тех пор пока всем своим 
> существом не уверюсь в
> >> > > S>> противоположном мнении о тебе, пацаненок.
> >> > >
> >> > > > Я уже очень давно хочу с тобой поговорить 
> по-настоящему, чтобы
> >> > > > действительно всем своим существом. Не так, как в 
> прошлый раз за кофе,
> >> > > > когда на словах все хорошо, а потом пиздец какой-то. 
> Я на многое для
> >> > > > этого готов. Мне нужна личная встреча. Давай в любом 
> удобном для тебя
> >> > > > месте, времени и формате. Если нужно, давай у Клейна дома.
> >> > >
> >> > > > Привет!
> >> > > > Ариес
> >> > > > ////
> >> > >
> >> > >
> >> > > > Вы писали 3 марта 2007 г., 0:41:13:
> >> > >
> >> > > S>> Привет, Ариес!
> >> > >
> >> > > S>> Ты перестал учиться, ты остановился, и для тебя 
> теперь не существует
> >> > > S>> фишки "а может быть я что-то не понимаю". Ты весь 
> в гордыне. И ты
> >> > > S>> учишь меня и ты думаешь, что я не рублю, а ты 
> рубишь и относишься ко
> >> > > S>> мне очень надменно, я думаю и к другим людям. И 
> мне больно от этого
> >> > > S>> всего. Мне больно от того, что ты такой стоишь во 
> главе школы - такого
> >> > > S>> не было никогда. Поверь Славе, он тебе все сказал 
> о тебе, всю правду.
> >> > > S>> Ты плохо думаешь о Мандрике и Круке, ты плохо 
> думаешь о Хаафе, ты так
> >> > > S>> же плохо думаешь обо мне.
> >> > >
> >> > > S>> Мне больно и плохо было услышать от тебя, что 
> школа это ты и ты можешь
> >> > > S>> ее закрыть, это просто пиздец, это высший пилотаж гордости!
> >> > >
> >> > > S>> Я с каждым часом все больше и больше понимаю, что делаю
> >> > > S>> отдолжение, разговаривая с тобой, так как и.о. 
> школы - это как титул,
> >> > > S>> который раздул тебя до таких размеров, где внутри 
> сидит юноша, не
> >> > > S>> умеющий многого, но совторяющий навороты именно из и.о., но
> >> > > S>> возамнивший из себя ебаный в рот мега-мастера.
> >> > > S>> Ариес, в школе не должно быть такого. Меня воротит 
> от этого положения
> >> > > S>> дел.
> >> > >
> >> > > S>> Я готов возвращать свои слова обратно, если увижу, 
> что это все не так.
> >> > > S>> Но это зависит от тебя. Мое мнение чисто. И со мной нужно
> >> > > S>> разговаривать уважительно.
> >> > >
> >> > > >>> Этот абзац многое меняет. Это искренность, та 
> самая, о которой я
> >> > > >>> говорил.
> >> > >
> >> > > S>> Учишь меня? Искренности, да? Учитель. Заябись, я 
> 15 лет работаю над
> >> > > S>> собой и он мне говорит о том, что мои те или иные 
> абзацы многое
> >> > > S>> меняют, не охуел ли ты, мальчик?
> >> > >
> >> > > >>> Пожалуйста, давай не будем больше ругаться.
> >> > >
> >> > > S>> Я готов ругаться до тех пор пока всем своим 
> существом не уверюсь в
> >> > > S>> противоположном мнении о тебе, пацаненок.
> >> > >
> >> > >
> >> > > S>> Рома
> >> > >
> >> > > S>> ///
> >> > >
> >> > >
> >> > > S>> Вы писали 2 марта 2007 г., 10:25:29:
> >> > >
> >> > > >>> Рома, привет!
> >> > >
> >> > > S>>>> Ариес защитил Люсю и замочил Самбула - так мы 
> защищаем живые процессы.
> >> > > S>>>> А может быть у Самбула энергетика была настроена 
> на тягу всего
> >> > > S>>>> процесса и он просто не пустил этот низкий фон 
> чтобы добежать до
> >> > > S>>>> следующей ступеньки развития процесса? Видишь, 
> Аураз, менеджмент, куда
> >> > > S>>>> деваться, защищать приходиться и процесс и 
> людей. Но сейчас уже не
> >> > > S>>>> хочется, больно.
> >> > >
> >> > > >>> Этот абзац многое меняет. Это искренность, та 
> самая, о которой я
> >> > > >>> говорил. В такие моменты я готов для тебя на все. 
> Любые терки не стоят
> >> > > >>> ни секунды душевной боли, моей или твоей.
> >> > >
> >> > > >>> Пожалуйста, давай не будем больше ругаться. Если 
> осталось что-то
> >> > > >>> невыясненное еще по этому поводу -- напиши, что 
> осталось, посмотрим на
> >> > > >>> список и быстро решим. Я, наверно, ничего нового 
> сказать не могу. То
> >> > > >>> есть, твои действия, как я и написал, считаю 
> правильными и готов их
> >> > > >>> принимать.
> >> > >
> >> > > >>> Привет!
> >> > > >>> Ариес
> >> > > >>> ////
> >> > >
> >> > >
> >> > > >>> Вы писали 2 марта 2007 г., 4:49:40:
> >> > >
> >> > > S>>>> Аураз, привет!
> >> > >
> >> > > S>>>> Скажу пока только одно: мой уровень потока после 
> произошедшего
> >> > > S>>>> понизился очень сильно, я сейчас не испытываю 
> сострадания к
> >> > > S>>>> школьникам и я в этом смысле с тобой полностью 
> согласен, что не нужно
> >> > > S>>>> никого защищать, прям четко ощущаю это, нет 
> мыслей о людях. И Ариес
> >> > > S>>>> правильно заметил - пропала искренность у меня, 
> и давай еще мочить за
> >> > > S>>>> нее.
> >> > >
> >> > > S>>>> Но до этого присутствовало то из чего бы я тебе 
> скорее всего ответил по-другому
> >> > > S>>>> - был небольшой импульс после прочтения твоего 
> письма, но почему-то
> >> > > S>>>> все-равно стало очевидно, что ты прав на 100%.
> >> > >
> >> > > S>>>> Ариес защитил Люсю и замочил Самбула - так мы 
> защищаем живые процессы.
> >> > > S>>>> А может быть у Самбула энергетика была настроена 
> на тягу всего
> >> > > S>>>> процесса и он просто не пустил этот низкий фон 
> чтобы добежать до
> >> > > S>>>> следующей ступеньки развития процесса? Видишь, 
> Аураз, менеджмент, куда
> >> > > S>>>> деваться, защищать приходиться и процесс и 
> людей. Но сейчас уже не
> >> > > S>>>> хочется, больно.
> >> > >
> >> > > S>>>> И захочется ли - непонятно. Боль моя 
> стремительно трансформировалась в
> >> > > S>>>> сталкинг, теперь я готов наебать кого угодно в 
> чем угодно, даже в чувствах.
> >> > >
> >> > > S>>>> Привет!
> >> > > S>>>> Рома
> >> > >
> >> > > S>>>> ///
> >> > >
> >> > >
> >> > > S>>>> Вы писали 1 марта 2007 г., 23:30:39:
> >> > >
> >> > > >>>>> Привет Самбул!
> >> > >
> >> > >  S>>>>>> Тот, кто имеет слабую позицию - падает ниц и 
> говорит, что это
> >> > > >>>>>>> S> "обучающая ситуация", тот кто имеет 
> намеренно поставленный
> >> > > >>>>>>> фильтр - не увидит, что это обучающая 
> ситуация, и тот, кого уже не
> >> > > >>>>>>> нагнуть -
> >> > > >>>>>>> S> должен почувствовать что его просто поимели.
> >> > >
> >> > > >>>>> Ок. Самбул, я готов признать что моя позиция 
> слабая, но я так
> >> > > >>>>> и не понял из всех терок почему??
> >> > >
> >> > > >>>>> Все таки позволю поразмышлять.
> >> > > >>>>> Приятно Самбул, что ты такой крутой менеджер 
> ))))) мне есть с кем
> >> > > >>>>> сравнить - у меня есть хороший знакомый, главный 
> менеджер одной
> >> > > >>>>> компании, и он мыслит, так же как и ты. Разница 
> в том, что я понимаю
> >> > > >>>>> его мотивацию, а суть ее в том что он защищает 
> только свою фирму и
> >> > > >>>>> свой проект и свои интересы.
> >> > > >>>>> Я, сейчас, не нуждаюсь защите такого рода. 
> Нуждается ли Школа в
> >> > > >>>>> защите такого рода? Дзенские процессы немыслимы 
> без деятелей.
> >> > > >>>>> Следовательно вопрос таков: Нуждаются ли люди в 
> школе в защите
> >> > > >>>>> такого рода?
> >> > > >>>>> Кто эти люди? Все кто пишут в конфу. Сколько из 
> них высказались
> >> > > >>>>> по вопросу Люси? - 90%. Они за себя постояли. 
> Кого ты защищаешь?
> >> > >
> >> > > >>>>> Вот...что я думаю =)
> >> > > >>>>> Аураз
> >> > > >>>>> ///
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > >>>>>> Привет, Ариес!
> >> > >
> >> > > >>>>>>> Будда Не Нагнутый Просто Так, Будда С Сильной 
> Позицией, Будда Автор
> >> > > >>>>>>> Событий -- это Будда Затыкающий Поток, Будда 
> Который Ссыт.
> >> > >
> >> > > >>>>>> Мне очень грустно, что мы об этом трЈм. Именно 
> трЈм, а не радостно
> >> > > >>>>>> видим бля как оно всЈ устроено.
> >> > > >>>>>> И очень где-то в глубине радостно оттого что - 
> доросли хоть до "трЈм".
> >> > >
> >> > > >>>>>> Акве, невтыкающий в поток
> >> > > >>>>>> //////////
> >> > >
> >> > > >>>>>> On 3/1/07, Ариес <aries@zen.ru> wrote:
> >> > > >>>>>>> Самбул, привет!
> >> > >
> >> > > >>>>>>> S> Я - автор событий, и меня уже не нагнуть 
> просто так. ) Причем в
> >> > > >>>>>>> S> данном случае жестко - Люся нафиг, Ариес 
> конкретно лоханулся.
> >> > >
> >> > > >>>>>>> Прошу еще раз крепко подумать, насколько я 
> тебе вообще нужен во всем
> >> > > >>>>>>> этом процессе. Меня начинает тошнить. Роботов 
> и так делают на каждом
> >> > > >>>>>>> заводе, делать их здесь я не хочу.
> >> > >
> >> > > >>>>>>> Будда Не Нагнутый Просто Так, Будда С Сильной 
> Позицией, Будда Автор
> >> > > >>>>>>> Событий -- это Будда Затыкающий Поток, Будда 
> Который Ссыт.
> >> > >
> >> > > >>>>>>> То, что я тебе говорил вчера про мои действия 
> в отношении Люси (и
> >> > > >>>>>>> первое -- не отписывать, и второе -- отписать) 
> как шедевр упайи -- не
> >> > > >>>>>>> шутка. Хотя это может быть не сразу видно.
> >> > >
> >> > > >>>>>>> Привет!
> >> > > >>>>>>> Ариес
> >> > > >>>>>>> ////
> >> > >
> >> > > >>>>>>> Вы писали 1 марта 2007 г., 12:25:21:
> >> > >
> >> > > >>>>>>> S> Привет, Рахман!
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >> Ну такому парню как Ариес я думаю легко 
> можно довериться, например в
> >> > > >>>>>>> >> финансовых делах.
> >> > > >>>>>>> >> Я бы ему спокойно дал взаймы 10000$, и он 
> вернет мне в срок.
> >> > >
> >> > > >>>>>>> S> Ариес пока не является менеджером, уровня 
> 10000$, поэтому
> >> > > >>>>>>> S> я бы ему не дал этих денег. 500 бы дал.
> >> > >
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >> Вот меня жизнь ставит в такие ситуации. Это 
> важно для меня.
> >> > >
> >> > > >>>>>>> S> Это подход "новичка-лоховщика" )), он 
> означает, что у тебя
> >> > > >>>>>>> S> практически нет свого мнения и позиции и ты 
> на первых порах готов типа
> >> > > >>>>>>> S> "учиться у всей жизни", то есть принимаешь 
> на веру всЈ, что тебе дают
> >> > > >>>>>>> S> и думаешь что учишься. Ок, неплохой подход 
> именно в начале, и нужный, и в
> >> > > >>>>>>> S> общем если ты не познал "состояние 
> ученика", то много граней потом
> >> > > >>>>>>> S> просто не отесаны в твоем сознании. Это 
> позиция заканчивается, когда
> >> > > >>>>>>> S> ты практически "просветлился" ), я условно, ну
> >> > > >>>>>>> что-то понял в чаньском смысле,
> >> > > >>>>>>> S> то есть тогда для тебя позиция "учусь у 
> жизни" означает,
> >> > > >>>>>>> что ты подставляешь заднцу первому
> >> > > >>>>>>> S> проходимцу - а это чистое лоховство. "Ты 
> что?, все продолжаешь учиться у
> >> > > >>>>>>> S> жизни?" )) - примерно так это звучит.
> >> > >
> >> > > >>>>>>> S> Далее начинается стадия прогибания жизни 
> под себя, но не в том смысле,
> >> > > >>>>>>> S> что ты агрессивен, а что имеешь столько
> >> > > >>>>>>> достоинства и мастерства, что
> >> > > >>>>>>> S> у тебя появляется супер-фильтр на 
> "лох-действия" других людей, и жизни
> >> > > >>>>>>> S> - если хочешь. Попробуй тебя нагни. Позиция 
> "учусь у жизни" - имеет
> >> > > >>>>>>> S> уже другой смысл. А ты становишься 
> "автором" своей жизни и действий -
> >> > > >>>>>>> S> и вот ты, выросшее сознание. Как пример - 
> попробуй нагни Клейна, но
> >> > > >>>>>>> S> при этом можно наверное подумать что он не 
> доверяет жизни? ),
> >> > > >>>>>>> S> доверяет еще как. )
> >> > >
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >> Но в жизни приходится доверять разным 
> людям, и тем которых ты мало
> >> > > >>>>>>> >> знаешь, или в первый раз видишь. Иначе как 
> ты говоришь не
> >> > > >>>>>>> >> развернешься, не сделаешь большие дела, но
> >> > > >>>>>>> одновременно можно получить
> >> > > >>>>>>> >> большой удар задницы об асфальт.
> >> > >
> >> > > >>>>>>> S> Нет. У меня нет позиции: "приходится 
> доверять разным людям", я выбираю
> >> > > >>>>>>> S> кому доверять, и четко вижу - доверять или 
> не доверять. Но почему-то в
> >> > > >>>>>>> S> последнее время )), проанализировав быстро 
> события - у меня не
> >> > > >>>>>>> S> встречается людей, которым бы я мог не доверять.
> >> > >
> >> > > >>>>>>> S> Я бы еще раз хотел подчеркнуть мысль, что
> >> > > >>>>>>> "приходиться доверять разным
> >> > > >>>>>>> S> людям" - это самотЈк, ты практически 
> позволяешь себя оттрахать любому
> >> > > >>>>>>> S> проходимцу.
> >> > >
> >> > > >>>>>>> S> Но нужно понимать, что если ты поставишь 
> этот фильтр на "лох-действия"
> >> > > >>>>>>> S> намеренно, то ты будешь обманут сам собой, 
> и в итоге почувствуешь это.
> >> > > >>>>>>> S> Фильтр на "лох-действия" появляется сам, он 
> - растение, выращенное
> >> > > >>>>>>> S> естественно.
> >> > >
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >> Как вот у тебя в такой ситуации?
> >> > >
> >> > > >>>>>>> S> Я - автор событий, и меня уже не нагнуть 
> просто так. ) Причем в
> >> > > >>>>>>> S> данном случае жестко - Люся нафиг, Ариес 
> конкретно лоханулся.
> >> > >
> >> > > >>>>>>> S> Тот, кто имеет слабую позицию - падает ниц 
> и говорит, что это
> >> > > >>>>>>> S> "обучающая ситуация", тот кто имеет 
> намеренно поставленный фильтр - не
> >> > > >>>>>>> S> увидит, что это обучающая ситуация, и тот, 
> кого уже не нагнуть -
> >> > > >>>>>>> S> должен почувствовать что его просто поимели.
> >> > >
> >> > > >>>>>>> S> Рахман,
> >> > > >>>>>>> S> при своих объяснениях я не имел что-то 
> личное к тебе, я просто
> >> > > >>>>>>> S> на таких пальцах объяснял свое понимание. К 
> тебе очень хорошо и с
> >> > > >>>>>>> S> приятием отношусь.
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >>> Рахман, при своих объяснениях я не имел 
> что-то личное к тебе, я просто
> >> > > >>>>>>> >>> на таких пальцах объяснял то, что я понимаю.
> >> > >
> >> > > >>>>>>> S> Но я думаю, что ты понял это сразу. )
> >> > >
> >> > > >>>>>>> S> Привет!
> >> > > >>>>>>> S> Рома
> >> > >
> >> > > >>>>>>> S> ///
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > >>>>>>> S> Вы писали 1 марта 2007 г., 9:13:03:
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >> Привет, Рома!
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >>>>> И тем, что ты настолько сильно доверяешь Ариесу!
> >> > > >>>>>>> >>>
> >> > > >>>>>>> >>>> Поделюсь своим секретом: доверие к 
> другому - это костыль в хорошем смысле.
> >> > > >>>>>>> >>>> Чем тотальнее ())) интересно - есть ли у 
> тотальности ))
> >> > > >>>>>>> >>>> границы? ))) ) мое доверие, тем
> >> > > >>>>>>> >>>> тверже платформа на которой я что-то 
> делаю, тем основательней она, тем
> >> > > >>>>>>> >>>> я больше бесстрашен и смел, тем больше 
> типа я развернусь, но тем
> >> > > >>>>>>> >>>> одновременней и конкретней будет удар 
> задницы об асфальт при большом
> >> > > >>>>>>> >>>> обломе со стороны Ариеса, например. Но по-другому
> >> > > >>>>>>> такие и вообще дела не делаются.
> >> > > >>>>>>> >>>> По-другому и жизни нет, то есть нет 
> жизни, если я тотально не доверяю и
> >> > > >>>>>>> >>>> не готов конкретно обломиться. )))
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >> Ну такому парню как Ариес я думаю легко 
> можно довериться, например в
> >> > > >>>>>>> >> финансовых делах.
> >> > > >>>>>>> >> Я бы ему спокойно дал взаймы 10000$, и он 
> вернет мне в срок.
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >> Но в жизни приходится доверять разным 
> людям, и тем которых ты мало
> >> > > >>>>>>> >> знаешь, или в первый раз видишь. Иначе как 
> ты говоришь не
> >> > > >>>>>>> >> развернешься, не сделаешь большие дела, но
> >> > > >>>>>>> одновременно можно получить
> >> > > >>>>>>> >> большой удар задницы об асфальт.
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >> И доверять тотально, иначе это такая трата 
> энергии...
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >> Как вот у тебя в такой ситуации?
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >> Вот меня жизнь ставит в такие ситуации. Это 
> важно для меня.
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >> С уважением,
> >> > > >>>>>>> >>  Рахман!
> >> > > >>>>>>> >>  \\\///
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >> Вы писали 1 марта 2007 г., 5:29:49:
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >>> Костя, привет!
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >>>> И тем, что ты настолько сильно доверяешь Ариесу!
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >>> Поделюсь своим секретом: доверие к другому 
> - это костыль в хорошем смысле.
> >> > > >>>>>>> >>> Чем тотальнее ())) интересно - есть ли у 
> тотальности ))
> >> > > >>>>>>> >>> границы? ))) ) мое доверие, тем
> >> > > >>>>>>> >>> тверже платформа на которой я что-то 
> делаю, тем основательней она, тем
> >> > > >>>>>>> >>> я больше бесстрашен и смел, тем больше 
> типа я развернусь, но тем
> >> > > >>>>>>> >>> одновременней и конкретней будет удар 
> задницы об асфальт при большом
> >> > > >>>>>>> >>> обломе со стороны Ариеса, например. Но по-другому
> >> > > >>>>>>> такие и вообще дела не делаются.
> >> > > >>>>>>> >>> По-другому и жизни нет, то есть нет жизни, 
> если я тотально не доверяю и
> >> > > >>>>>>> >>> не готов конкретно обломиться. ))) И этот 
> раз с Лючией был тем
> >> > > >>>>>>> >>> обломом, после которого мне придется 
> какое-то время еще
> >> > > >>>>>>> >>> восстанавливаться, чтобы вернуть доверие к 
> Ариесу. Вот, разбираюсь.
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >>> Привет!
> >> > > >>>>>>> >>> Рома
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >>> ///
> >> > >
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >>> Вы писали 28 февраля 2007 г., 12:43:44:
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >>>> Привет, Аураз и Самбул!
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >>>> Конечно же, это очевидная лажа!
> >> > > >>>>>>> >>>> Но мы знаем, что Лючия много лажается.
> >> > > >>>>>>> >>>> Хотела сказать хорошо в сторону одних 
> людей, но получилось чрезвычайно
> >> > > >>>>>>> >>>> некорректное высказывание в сторону других женщин.
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >>>> Я тоже обратил на это внимание, как на 
> очевидную лажу.
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >>>> Ты проявился -- это круто! Жизнь идет.
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >>>> Самбул, восхищаюсь твоей выдержкой! И тем, что
> >> > > >>>>>>> ты настолько сильно доверяешь
> >> > > >>>>>>> >>>> Ариесу!
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >>>> Костя дзен
> >> > > >>>>>>> >>>> //////////
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >>>> ----- Исходное сообщение -----
> >> > > >>>>>>> >>>> От: "Sambul" <samrom@mail.ru>
> >> > > >>>>>>> >>>> Кому: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> > > >>>>>>> >>>> Отправлено: 28 февраля 2007 г. 11:31
> >> > > >>>>>>> >>>> Тема: [klein-by]Re: учиться любить 
> женищина без детей неполноценноеRE -
> >> > > >>>>>>> >>>> [klein-by]учиться любить - женищина без 
> детей неполноценное существо?
> >> > >
> >> > >
> >> > > >>>>>>> >>>>> Аураз, привет!
> >> > > >>>>>>> >>>>>
> >> > > >>>>>>> >>>>>> очень интересно: кто еще считает, что
> >> > > >>>>>>> >>>>>
> >> > > >>>>>>> >>>>> Л>>Ведь женищина без детей неполноценное
> >> > > >>>>>>> существо,да и не женщина вовсе.
> >> > > >>>>>>> >>>>>
> >> > > >>>>>>> >>>>> Отлично! )))
> >> > > >>>>>>> >>>>> Я так понимаю - вся ответственность за
> >> > > >>>>>>> тотальную беременность в Школе
> >> > > >>>>>>> >>>>> теперь лежит на Ариесе, да? )
> >> > > >>>>>>> >>>>>
> >> > > >>>>>>> >>>>> Люся,
> >> > > >>>>>>> >>>>> прошу тебя прочитать все Дзен-Хелпы и 
> архивы Школы. Появившиеся отчеты,
> >> > > >>>>>>> >>>>> прорубы
> >> > > >>>>>>> >>>>> можно писать в конференцию. И прошу
> >> > > >>>>>>> отчитываться о прочтении, например
> >> > > >>>>>>> >>>>> через неделю ты пишешь, что прочитала 
> столько-то и столько-то
> >> > > >>>>>>> >>>>> дзен-хелпов, и архивов, и пару кратких строчек
> >> > > >>>>>>> о себе, своих ощущениях или
> >> > > >>>>>>> >>>>> состояниях.
> >> > > >>>>>>> >>>>>
> >> > > >>>>>>> >>>>> Аураз,
> >> > > >>>>>>> >>>>>
> >> > > >>>>>>> >>>>>> очень интересно: кто еще считает, что
> >> > > >>>>>>> >>>>>
> >> > > >>>>>>> >>>>> Л>>Ведь женищина без детей неполноценное
> >> > > >>>>>>> существо,да и не женщина вовсе.
> >> > > >>>>>>> >>>>>
> >> > > >>>>>>> >>>>> я так не считаю.
> >> > > >>>>>>> >>>>>
> >> > > >>>>>>> >>>>> Привет!
> >> > > >>>>>>> >>>>> Рома
> >> > > >>>>>>> >>>>>
> >> > > >>>>>>> >>>>> ///
> >> > > >>>>>>> >>>>>
> >> > > >>>>>>> >>>>>
> >> > > >>>>>>> >>>>> Вы писали 28 февраля 2007 г., 12:08:40:
> >> > > >>>>>>> >>>>>
> >> > > >>>>>>> >>>>>> привет!
> >> > > >>>>>>> >>>>>> очень интересно: кто еще считает, что
> >> > > >>>>>>> >>>>>
> >> > > >>>>>>> >>>>> Л>>Ведь женищина без детей неполноценное
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> существо,да и не женщина вовсе.
> >> > > >>>>>>> >>>>>
> >> > > >>>>>>> >>>>>> привет!
> >> > > >>>>>>> >>>>>> Аураз
> >> > > >>>>>>> >>>>>> ///
> >> > > >>>>>>> >>>>>
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> ИРКА!!! Привет!!!!
> >> > > >>>>>>> >>>>>
> >> > > >>>>>>> >>>>>
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> Ирина Евард говорит: понимаешь, я для 
> себя поставила цель  ближайшую,
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> научиться взаимодействовать с 
> мужчиной.  Для меня вся эта область - лес
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> дремучий, нихрена не понимаю до сих 
> пор, мне в понедельник  27, а я
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> полная
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> идиотка. И очень четко это осознала, и 
> решила разобраться - это тоже
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> проект, эксперимент.
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> Слава говорит: круто! я очень рад что 
> наконец тебя пришпилил )) в
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> смысле
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> рад, что вот прояснилось то, что на 
> самом деле есть.
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> Слава говорит: ладно, идем дальше - 
> почему ты решила что обязательно
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> сначала "пара" а потом все остальное?
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> Ирина Евард говорит: потому что моя 
> совесть ноет
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> Слава говорит: совесть? раскрой.
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> Ирина Евард говорит: я причинила много 
> боли другим людям - неправильно
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> себя
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> вела, не любила
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> Ирина Евард говорит: потом поняла, что 
> хочу научиться "любить"
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> Ирина Евард говорит: быть женщиной
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> Ирина Евард говорит: любить не вообще весь
> >> > > >>>>>>> мир, а конкретного человека
> >> > > >>>>>>> >>>>>
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> Вот тебе пособие  для того, чтобы 
> научиться любить.. возможно))
> >> > > >>>>>>> >>>>>
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> Не разменивай себя по мелочам. Любовь 
> цельную, всю себя - одному
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> единственному отдай! И не тупая ты, 
> прорсто как Слава правильно
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> говорит, путь твой такой. ПридЈт к тебе
> >> > > >>>>>>> любовь. Будь внимательней к
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> деталям самым мельчайшим. Смотри. 
> Смотри. Смотри. Закрой своЈ эго,на
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> х эго, нах кокетство, нах внешнее 
> наносное. Сосредоточьс я. Услышь
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> свой пульс. Поедь куда-нибудь. НЕ 
> завись настолько от конфы, среды.
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> Среда для тебя. Чтобы помогать, а не 
> чтобы мешать. Чтобы учить , а
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> не поучать. Учить всему, чего тебе не 
> хватает. Любить научиться
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> непросто. Прощать научиться непросто. 
> Любить одного так как в
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> последний раз очень сложно,но нужно. 
> Жить так, чтобы как будто
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> завтра умрЈшь, вообще непросто, но
> >> > > >>>>>>> гнеобходима. И приходит звенящая
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> радость. А лень уходит навсегда. И вот 
>  тгда откроешь свой у\центр
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> для деток. И придут спонсоры, и 
> потекут финансы. Просто сначала
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> выгравировать в своей душе слепок 
> этого центра надо, выносить этот
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> плод. И родишь. Роды- всегда 
> мучительны. Но зато результат потом. Я
> >> > > >>>>>>> >>>>>>>   просветлялась два раза дополнительно 
> при родах детей своих. Вот
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> тебе и подсказка неожиданно упала 
> прямо с неба через меня. Я еЈ
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> только что поймала. Замуж и ребЈнка. 
> После  того и грвюрка центра
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> появится в душе, мозгу и 
> всем-всем-всем остальном. И ті уже не
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> сможешь остановиться,и нрикто тогда 
> тебя не остановит. "Делать это"
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> станет твоим непреодолимым желанием. 
> Только из такого состояния
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> переполнения энергией любви и энергией 
> созидания творятся реально
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> красивые и нужные дела. И где тогда 
> будет лень, куда тгда исчезнут
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> страхи, куда все лишнее и и нанолсное
> >> > > >>>>>>> денется. Останется лишь читый
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> лист и на нем твое творение прорступать
> >> > > >>>>>>> начнЈт непреодолимо, ярко и
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> незабываемо. Благость счастья 
> разливается и в мне сейчас, пишущей
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> эти строки. Ведб это ответ и на мой 
> вопрос. И мне все это же
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> предстоит. Мы все будем непреодолимо 
> хотеть и творить из состояния
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> переполненности такой энергией. У меня 
> есть мощные аккумуляторы,
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> это- мои дети!) Может, тебе пора 
> создать себе аккумуляторы? Вот тебе и
> >> > > >>>>>>> >>>>>>>  вопрос нарисовался. Ведь женищина без 
> детей неполноценное
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> существо,да и не женщина вовсе.Поэтому 
> так сияет Машка Кожевникова,
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> Бокша, Белка, Юка, все мамки наши. И 
> мне пора заняться тем же самым
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> снова. Ну да ладно, я ж никого не учу, и
> >> > > >>>>>>> никого не лечу) Я сама лечу
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> сейчас высоко от счастья, что смогла 
> что-то сформулировать и
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> для себя, и, надеюсь, для тебя тоже.
> >> > > >>>>>>> >>>>>
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> Респект и любовь и удачи тебе!
> >> > > >>>>>>> >>>>>
> >> > > >>>>>>> >>>>>>> Лючана
	 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru