Re: Ответы;)

[Valera <valera@deol.ru>]

Привет, aerrandil!

Sunday, May 27, 2001, 11:02:04 PM, you wrote:


В>> "Не растягивай, плз, аналогию дальше чем нужно :))) Она "косить"
В>> начинает. Можно ли заменить совершенствование мышления
В>> совершенствованием умения вести себя за столом (например)? И чем
В>> вообще можно заменить?"

ahc>> Так, вроде въехал. Просто вопрос твой как раз про это и 
ahc> был. ;)))) 
ahc>> Так и разделяю. ;)) Далее - про рельсы;)))))) Ужо 
ahc> отвечено;))))))) 
ahc>> Нами.

В> Оч хорошо! :))) Закончили.

ahc>>> Нет ввода. А у компа есть Клава;))) Нет. Вода течет вниз не за
ahc>> счет 
ahc>>> обработки информации, она просто течет. А трава растет вверх и 
ahc>>> заплетается тоже так же. И ты голоден не тогда, когда тебе об 
ahc>> этом 
ahc>>> кто-то сказал - будь то твой мозг, или что еще... 

В>> "Там в архивах (июнь, или июль?) все про это было. Про топор и 
В> дрова
В>> :)))"
 
ahc>> Спасибо. Читал, кажись. Постараюсь найти и перечитать. Сложная 
ahc> это 
ahc>> штука, Вторая Логика. ;))

В> "Вапчето, здесь ключевой вопрос такой: что вообще мы называем
В> информацией? "

ahc> Да. И мне интересно.

ahc>> Вот. Про скорость жизни сознания(!) - границы уже сужаются. А то 
ahc> я 
ahc>> сразу еще не могу врубаться. Но в данном случае вопрос. Если 
ahc> возможно 
ahc>> провести аналогию с машиной, то для винча не пофиг ли, сколько 
ahc> раз и 
ahc>> с какой частотой его юзают, записывают, форматируют, или еще 
ahc> чего. 

В> Для харда и процессора - пофиг, для нас с тобой - нет.

ahc>> События уплотняют время-да, в субъективном(!) восприятии 
ahc> человека. 

В> "Клейн ввел хорошее такое понятие - "субъективная объективная
В> реальность". Мне нравится. А тебе? :))))))))"

ahc> Термин помню, откуда - не помню... Да... 

В>> "Дыхание, Еда, Вода, Секс, Сон. Никакой разницы. Три мегатонны 
В> никого
В>> не волнуют. Не "жизненно важный фактор" :)))))) Секс - 
В> важнее! :)))"

ahc>> Может быть;))) Но не дышать можно только 5-10 минут;))))))
ahc>> Остальное поясни плз.

В> "Я не говорил, что прежние исчезли. Я говорил, что их гораздо больше
В> стало. Ты в Warcraft или в Starcraft играешь? Если нет, то поиграй.
В> Основательно так. Там у тебя изначально - 2-3 жизненных ресурса.
В> Поначалу просто - отслеживаешь баланс между 4-5 направлениями ("еда,
В> дыхание..." :))) ) и все дела. По мере усложнения выстроенной тобой
В> структуры количество факторов, требующих внимания, возрастает в
В> катастрофической :))))))) прогрессии. И враг не дремлет :))).
В> И неизбежно наступает такой момент, когда
В> ты уже не успеваешь качественно контролировать все ЖИЗНЕННО важные
В> направления. А ведь это - всего лишь БЕСКОНЕЧНО упрощенная модель
В> жизни."

ahc> Успеваешь-успеваешь;)))) Просто надо свести количество фронтов к 
ahc> минимуму.;))))))) И все. 

"Свести количество фронтов к минимуму" - это искусство концентрации
:))) Стратегия! :)) Об остальном - ниже.

В>> "Намного. :))))))))))))))))))))"

ahc>> arques? не могу согласиться. может, пока;)))))))))))

В> "Поиграй, поиграй :))))))))) Потом вернемся к теме :))) "Если ты
В> захочешь" :))))))"

ahc> Играл. Понял о чем ты говоришь. Если в начале можно управляя одним 
ahc> орком сползать в тыл противника и нанести ему значительный урон, то 
ahc> потом приходиться забыть о спецназе;)))) и перейти на понятие 
ahc> пушечное мясо, но это смена не количества факторов, их столько же, а 
ahc> увеличения чисто экстенсивного. Потерял мысль;))) Потом.ahc>

Нет. Я про другое. В системе все взаимосвязанно, и она не "экстенсивно
увеличивается", а усложняется. Фермы строить или замок апгрейдить?
Рабочих делать или самолет-разведчик? Рабочих для строительства делать
новых или снять с других работ? Рубить здесь лес или оставить в
качестве естественной полосы заграждения? понимаешь, о чем я?

ahc>>> А тысячи его соратников?

В>> "Передали управление Спартаку. И - я не говорил, что Спартак там 
ahc> один
В>> был - воин.:)))))"

ahc>> Так не честно. Они все были рабами. Юридически и физически - в 
ahc> плену, в закрытии. Воин - не воин, пофиг. Раб. Мы ж не о духовном 
ahc>> состоянии "Раб", говорим... а?

В> "О внутреннем, конечно, о внутреннем... в первую
В> очередь. "Субъективная
В> объективная реальность" :)))))) Когда она "объективная" - просто
В> делаем вывод: "я - раб. Объективно. Точка." :))))))"

ahc> Нет, наверное. Я раб - это не совсем рабская позиция;)))

Смотря с какой интонацией :)))))

ahc> И начали 
ahc> разговор о внешних проявлениях, все же;))

Разве?

В>> ""Откроешь рот - умрешь. Не откроешь - не выполнишь свой 
В> долг" :))))
В>> Задача не для раба. Тот, кто умеет ее решать, рабом никогда не 
В> будет,
В>> даже если "получает похлебку" :)))))"

ahc>> Ты считаешь, что раб не может оказаться в ситуации, когда надо 
ahc> решать 
ahc>> данную задачу? Если он ее не может решить - значит тот опоздал, 
ahc> кто 
ahc>> не успел... А иначе зачем учиться решать такого рода;)) задачи, 
ahc> если 
ahc>> получать их ты будешь только когда научишься решать? 

В> "Почему же? Очень даже может. И оказывается постоянно. Только решать
В> он
В> ее не станет. Даже под страхом смерти. Он ее не "не может", а не хочет
В> решать. Он решение другим передоверил. "Рельсы" называется :))))))
В> Если впереди мост разрушен - не будем смотреть в ту сторону, и все
В> дела :))) Есть же для чего-то машинист? :))))))"

ahc> Ага. Желание решить проблему дает возмодность ее решения, но только 
ahc> потенциальную. А решать ее все равно надо. В данной схеме получается, 
ahc> кстати, что один решает за всех, и толпа "выживает" за счет 
ahc> машиниста;))) Стоит ли?

Ага, выживает :))) Если машинист не сбежал :)))) заблаговременно :))))

ahc>>> Рельсы расходятся в разных направлениях;))))) И ведут не во все 
ahc>>> места. Надо когда-то сойти с них и пересесть на что-то более 
ahc>>> управляемое.

В>> "Ага. "Вторая логика" называется :))))))) В какое место нужно 
ahc> попасть?
В>> Есть туда рельсы или нет? Сойти или нет? Когда сойти? Пересесть - 
ahc> на
В>> что? Как управлять? :))))))"

ahc>> Типа, сАми не лОхи;))))

В> Типа :)))

В>>> "Воспитание - это вовсе не обязательно имплантация
В>> автоматики :))))
В>>> Это может быть обучение самостоятельному мышлению,
В>> например :)))))"

ahc>>> А это не автоматический процесс? Самостоятельное "мышление"? 
ahc>> Нейроны и все такое;))))))

В>> "Я с кем сейчас говорю - с тобой или с "нейронами"? :))))))
В>> Границы. Иначе - не о чем говорить. Не в обиду - почитай "Лекцию об
В>> управлении" Клейна :))) Она того стоит!"

ahc>> Ага. Вот здесь как раз все и запутано. (читал - ничего не понял, 
ahc>> перечитаю - не обиделся)
ahc>> Вопрос как раз в том и состоит: Можно ли методом, 
ahc> предназначенным для имплантации автоматики, обучить самостоятельному 
ahc> мышлению? А, 
ahc>> диалектическое противоречие!;))))))

В> "Воспитание - не метод. Воспитание - процесс. А каким ты методом
В> пользуешься в процессе воспитания, зависит от поставленной тобой цели.
В> Если автоматика - один метод, если самостоятельное мышление - другой.
В> Вот Клейн - разве он чего-нибудь имплантирует? :))))"

ahc> А разве нет? Ненасильственно;)))

"Помогать строить" и "встраивать" - разные вещи :)))))

>>(Гитлер писал, что
ahc>>> Германия может выжить только если вступит в союз с Англией 
ahc>> против России, либо наоборот. Он это понимал. Но осуществить не 
ahc> мог. 
ahc>> Рельсы знаете ли;)))))

В>> "Он когда это писал - до вступления в войну, или после? :))))))) И 
В> для
В>> кого? Для вышестоящего начальства? :))) Или для потомков? Стратег,
В>> блин... "

ahc>> До. Для потомков;))))) Но тут надо провести гранацы - что 
ahc> считать 
ahc>> началом войны. ;)))))

В> "Если он писал до войны, то почему он предварительно не обеспечил
В> необходимых условий для выживания Германии в этой войне? А если он
В> объективно не мог их обеспечить, то зачем затеял войну? :))) Знал - и
В> все равно затеял?!!! Лучше бы сразу застрелился... А если он писал это
В> после вступления в войну, значит, что он перед войной не понимал
В> важнейших для выживания Германии факторов. Что так, что эдак -
В> стратег... :)))) Рекомендую всем: В.Суворов. Весь аналитический цикл
В> (Ледокол, День-М, Последняя республика, Очищение, Самоубийство)."

ahc> Не было таких условий для него;))) и его идей, вместе с выживанием 
ahc> Германии. А может не успел или не смог найти. Да и к тому же - враг 
ahc> не дремлет. Может и нашел, но не успел реализовать. 

Ага. Не сумел "свести количество фронтов к минимуму" :)))))

ahc>> ЗЫ. Мерзавец! Ответ я написал, а ты ужо чего-то новое послать 
ahc> успел. 

В> "А ты думал! :)))) Враг - не дремлет!"

ahc> А у меня в резерве толпа драконов;))))

Авиация - прежде всего :)))))

ahc>> Ну, что ж, пока это. Потом - остальное. Моя цель... Научиться 
ahc> второй 
ahc>> логике! Пока так! ;))))) 

В> "Хорошая цель :))))"

ahc> Не жалуюсь;)))

ahc> Вспомнил режиссера - Антониони. "Blow-up" Незабываемо;)))))

ahc> По поводу сайта по стратегии - не стоит ли вынести это дело в другое 
ahc> место, если конечно, никто не против;))) Потому что пространства 
ahc> обсуждение этого вопроса займет много, и, видимо, будет много 
ahc> технических вопросов, не очень интересных 
ahc> другим "школьникам". ;)))))) 
ahc> По стратегии видимо есть учебники. ;))) Для курсантов;))) Их можно 
ahc> попробовать найти. Есть вообще море книг по стратегии во Второй и 
ahc> первой мировых войнах. Множество книг по более ранним периодам. Я не 
ahc> особый знаток, но Дюмулена знаю;))), Тарле того же. Но потом еще 
ahc> накопать можно, профи спросить. И все такое. Идея замечательная. Но 
ahc> надо и с "конкурирующими фирмами" познакомиться, поелику наверняка 
ahc> есть уже такие сайты. 

Есть, точно.

ahc> Пока идеи закончились. ;))

ahc> По поводу буси-до, стратегии, просветленных и все такое;))) :
ahc> Д.В. Давыдов. Дневник партизанских действий.
ahc> Четырнадцатого мы подошли к селению Теплухе, что на столбовой 
ahc> Смоленской дороге, и остановились на ночлег со всею военною 
ahc> осторожностью. Там явился ко мне крестьянин Федор из Царева-Займища с 
ahc> желанием служить в моей партии. Этот удалец, оставя жену и детей, 
ahc> скрывшихся в лесах, находился при мне до изгнания неприятеля из 
ahc> Смоленской губернии и только после освобождения оной возвратился на 
ahc> свое пепелище. По возвращении моем из Парижа, в 1814 году, я нарочно 
ahc> останавливался в Цареве-Займище, с тем чтобы посетить моего храброго 
ahc> товарища, но мне сказали, что его уже нет на свете. Он умер от заразы 
ahc> со многими поселянами, скрывавшимися в лесах во время его ратования. 
ahc> Какое поучение! И те, кои избегают смерти, и те, кои на нее 
ahc> отваживаются, — всем равная участь; каждому определен срок 
ahc> неминуемый!.. Стоит ли прятаться и срамиться!

ahc> Привет Клейн.
ahc> Спасибо за ответ. 
ahc> Да. 
ahc> А разве все великие стратеги плохо кончали? Можно много 
ahc> перечислить;))) Начиная с Тамерлана;))) и Темуджина;)))

ahc> ЗЫ: В Аге оф Емпаге самое классное - это антилопы и птицы. 
ahc> Каждому егерю - белый передник,
ahc> В руки табличку: "Не бей, не губи!" 
ahc> Все это вместе зовут заповедник.
ahc> Заповедь только одна: "Не убий!"
ahc> Высоцкий;)))))))

:))))))))

-- 
Удачи! :)))
 Валера                            mailto:valera@deol.ru