[no subject]

["Any" <self@inbox.ru>]

Приветы!

Сергей, спасибо!
Руководство - просто супер, однозначно :))))
и актуально весьма
спасибо!

одно хочу добавить-уточнить (в том числе заради антиодосочивания вопроса) - 

абстрактная цель - это направление, вектор
в том числе - для постановки целей конкретных
правильные абстрактные цели выкидывать нельзя

правда, алгоритма их достижения нет - с ними надо просто жить, ставя и достигая конкретные цели (руководство см. ниже ;) )

вот :)


Any
ЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦЦ


>  К>> Нет его!! То есть, когда есть, его уже нет, и вопросов нет.
>  К>> Ну а когда нет - то тем более. А погружение в вопросы о методологии
>  К>> просветления,  на  мой  взгляд,  ведут  как  раз в обратную от него
>  К>> сторону.
> 
>  A> Кать, меня больше интересует абстрактная это цель или конкретная.
>  A> Просветление - это конкретная цель или абстрактная? Мне только это и
>  A> нужно.
> 
> Руководство для целящихся.
> 
> 0. Если непонятно, какая цель -- абстрактная или конкретная, то причислить
> волевым усилием цель к абстрактным или конкретным. Теперь, когда понятно, с
> какой целью имеем дело, можно действовать.
> 1. Абстракные цели -- выкинуть.
> 2. Конкретные цели достигать:
> 2.1. Определить критерий, по которому определяется достижение цели (что
> должно произойти, чтобы я понял, что цель достигнута). Например
> просветление -- расшифровать в конкретных терминах: хорошее настроение,
> память о предыдущих воплощениях, всезнание, умение летать и
> телепортироваться.
> 2.2. Определить срок в течение которого эта цель будет целью. Если цель не
> достигнута к этому сроку -- задуматься, стоит ли дальше вкладывать усилия.
> Например, один месяц. Если через месяц не просветлюсь и не заимею описанное
> в пункте 2.1, то буду принимать другое решение или применять другие методы.
> 2.3. Выбрать действия для достижения поставленной цели. Сюда же входит
> исследование того, удалось ли кому-нибудь ранее достичь данной цели данным
> методом. Например: делать по утрам зарядку, обливаться холодной водой,
> читать сутры не менее 1 часа в день, петь мантры не менее 2 часов в день, не
> есть мяса, не заниматься сексом и онанизмом, не спорить, не умничать, не
> критиковать, не злиться.
> 2.4. Если не удаЈтся проследить всю цепочку шагов до достижения цели, то
> выбрать только первый шаг, а сделав его, повторить пункты начиная с пункта
> 0. Например, ну, хотя бы пока зарядку по утрам, обливание холодной водой,
> чтение архивов и хелпов, а через неделю -- что-нибудь ещЈ добавить.
> 2.5. Если определить пункты 2.1--2.4 не удаЈтся, то это означает, что цель
> абстрактная (см. пункт 1).
> 
> Вопросы?
> 
>  A> Если повсюду постулируется что абстрактные цели недостижимы, то как
>  A> тогда можно достигнуть просветления не задаваясь конкретной целью?
>  A> Если понимаешь - объясни пожалуйста.
> 
> Просветление -- это миф. Ты видел живьЈм хоть одного просветлЈнного?
> Фамилия, адрес? Это пряник, чтобы тебя заманить на Путь.
> 
>  A> Методология - это все фигня. Методологии по просветлению куча везде и
>  A> всюду. Я и сам могу трактат написать...
> 
> Во-во. Методолгий куча, а просветлЈнного -- ни одного. Не кажется тебе это
> загадочным?
> 
> Ну если ты и после этого архивы читать не начнЈшь, то не видать тебе
> просветления, как своих ушей. А за то, что девушек Елену и Катю втягиваешь в
> абстрактные беседы о том, чего не бывает, вообще можешь переродиться
> крокодилом.
> 
> Известны случаи, когда крокодилами перерождались люди уже в этой жизни, не
> дожидаясь следующей.
> 
> Вот так-то.
> Сергей.
> ===============================================
>  К>> Привет, Андерс! :))
>  К>> Катя
> 
>  л>> /////
>  A>>> Здравствуй, Сергей.
> 
>  SKSK>>>>>> Просветление  ничего  не меняет. Ничегошеньки. Ты только
>  SKSK>>>>>> начинаешь отличать  горячее от холодного без помощи чужого
>  SKSK>>>>>> термометра. А так --  всЈ  абсолютно  то  же самое. (ударение
>  SKSK>>>>>> на слове ВСі, на слове
>  SKSK>>>>>> АБСОЛЮТНО и на слове ТО ЖЕ САМОЕ)
>  SKA>>>>> И  все? А я слышал другие описания просветления. В терминах
>  SKA>>>>> визуальных и кинестетических переживаний. Горячее от холодного
>  SKA>>>>> я и так без чужого термометра отличаю. Могу ли я считать себя
>  SKA>>>>> просветленным?
>  SK>>>> Что изменится от того, что ты станешь считать себя просветлЈнным?
> 
>  A>>> Нет, мне просто интересно. Познать себя. может быть то, что вы
>  A>>> называете просветлением у меня уже есть.
> 
>  SK>>>> Или   ты   хочешь   визуальных   и   кинестетических
>  SK>>>> переживаний?
>  SK>>>> Переживания  --  это  запросто. Будет прям как в книжках читал
>  SK>>>> или слышал. Можно ещЈ и психоделиков накушаться. Тогда вообще!
> 
>  A>>> Спасибо, меня и так прет. Этого я уже накушался.
> 
>  SKSK>>>>>>  Абстрактные  цели  --  это  ментальный мусор. При правильном
>  SK>>>> движении  SK>>  он отваливается (честное бодхисаттвское!).
>  SK>>>> Поэтому наполнять их SK>> ничем не нужно.
>  SKA>>>>> А "правильное движение" - это какое-то конкретное движение или
>  SKA>>>>> абстрактное?
>  SK>>>> Это конкретное движение. В данном случае даже конкретный аспект.
>  SK>>>> Когда очищаешь сознание от загрязнений, выкидываешь мусор, вместе
>  SK>>>> с мусором выкидываешь и абстрактные цели.
> 
>  A>>> "Выкидываешь мусор" - это не понятно. Какой мусор?
> 
>  SK>>>> Просветление -- это когда отличаешь правильное от неправильного.
>  SK>>>> И делаешь это правильно.
> 
>  A>>> А что такое "правильно"?
> 
>  SKSK>>>>>> Я задавал этот вопрос у себя в комьюнити zenru, задам и тебе.
>  SKНуSK>>>>>> поставь ты себе такую цель -- просветление, но:
>  SKSK>>>>>> 1. Как ты узнаешь, что достиг этой цели?
>  SKA>>>>> Как  только  достигну,  так  сразу  и  пойму.  А  сейчас зачем
>  SKA>>>>> об этом говорить?  Когда  Воин  собирается  в другие миры - это
>  SKA>>>>> конкретные для него  миры  или абстрактные? Когда он туда
>  SKA>>>>> попадает -
>  SKA>>>>> он понимает, что это другие миры. Я так вижу ситуацию.
>  SK>>>> Может  ли  у просветлЈнного возникнуть вопрос: "Просветлился я
>  SK>>>> уже или ещЈ нет?"
> 
>  A>>> Откуда мне знать? ты же специалист по просветленным а не я :^)
> 
>  SK>>>> Воин  собирается  в  другие миры с конкретной целью. Когда он
>  SK>>>> туда собирается,  у  него  не возникает вопросов: "Могут ли
>  SK>>>> достигаться абстрактные  цели  через  их  постоянное
>  SK>>>> "наполнение" конкретными подцелями?  А просветление - это
>  SK>>>> конкретная цель или абстрактная?"
>  SK>>>> Воин собирается в другие миры -- это совсем не то же самое, что
>  SK>>>> ты собрался просветляться. Т.е. аналогия неверна в корне.
> 
>  A>>> А как он может попасть в другой мир в первый раз... ну не был он
>  A>>> там еще... Как он может собираться в какой то конкретный мир если
>  A>>> он еще там не был?
> 
>  SK>>>> Нужно сначала стать Воином. А когда Воин собирается -- это совсем
>  SK>>>> другое дело.
>  SKSK>>>>>> 2. Что ты будешь делать, когда достигнешь просветления?
>  SKA>>>>> Сеять любовь и радость вокруг.  :^)
>  SK>>>> А  сейчас  чего?  Или для того, чтобы сеять любовь и радость
>  SK>>>> нужно обязательно просветляться?
> 
>  A>>> И  сейчас  сею. Но просветленность может увеличить продуктивность
>  A>>> моей сеялки.
> 
>  A>>> С уважением, Андерс :^)
>  A>>> __________________________________________________________________
> 
>  SKSK>>>>>> ============================================
>  SKSK>>>>>> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Mon, 12
>  SKSK>>>>>> May 2003 00:07:29 +0300:
> 
>  SKSKA>>>>>>> Здравствуйте, Уважаемые :^)
> 
>  SKSKA>>>>>>> Есть мнение: "Абстрактрые цели не достижимы".
>  SKSKA>>>>>>> Могут ли достигаться абстрактные цели через их постоянное
>  SKSKA>>>>>>> "наполнение" конкретными подцелями?
>  SKSKA>>>>>>> А просветление - это конкретная цель или абстрактная?
> 
> 
> -------------------------------
> "Урал-2003. Летний лагерь Школы по Второй Логике" - 
> http://klein.zen.ru/zen-spirit/ural-2003/
> 

-------------------------------
"Урал-2003. Летний лагерь Школы по Второй Логике" - 
http://klein.zen.ru/zen-spirit/ural-2003/