Re: Аттестационный_вопрос:_Как_сформировать_желание_и_механизм,вырабатывающий_желание

[Shved <sysich@xxxxxxx>]

Привет Ш2Л!

Я хочу показать вам одну цитату. Я знаю, что чужой опыт здесь не 
приветствуется, НО. Во-первых, она меня очень глубоко зацепила и она 
имеет прямое отношение к теме разговора. Во-вторых, я увидел в ней 
своеобразный концентрат того, что говорил Хааф. В-третьих, этот чужой 
опыт за 1-2 минуты стал моим собственным. И ответ на некоторые мои 
вопросы я уже не просто понял, а глубоко прочувствовал.

иББЖ:

 > Я свои желания не формирую :)) У меня их нет :)) Ну в смысле есть
 > конечно, но мало, и это не основное. А что я делаю? Я встаю и ЖИВУ.
 > Делаю, колбашу, фигачу, встречаюсь, отдыхаю, экспериментирую. Без
 > причин и без целей. Ну просто потому, что жить - это прикольно. Да,
 > иногда получается лучше, иногда хуже, иногда бывает больно и
 > непонятно. :) Но это не причина опять уходить из жизни в виртуальные
 > раздумья о ней.

С форума:

* Pianeta:
* К самопознанию как к таковому (скажем так) я пришла в процессе
* поиска ммм...своих желаний. То есть очень хочется чего-то захотеть.
* По-настоящему...

* Spasibovsem:
* Пианета, выдохните воздух и не дышите 3-5 минут.
* Это очень полезно и для сердца и для понимания того, что у Вас
* есть очень жгучее желание - желание дышать и жить.
* Фактически - сила желания вдохнуть на последних минутах - это сила
* нашей кармы, которая заставляет нас переродится чуть ли не в Адах.
* Ады - это место почти вечной жизни - вечного удовлетворения желания
* жить любой ценой.
* Скажите честно, ради чего Вы готовы в этой жизни умереть
* не раздумывая? И Вы сразу поймете многое о своем настоящем
* желании и следующих рождениях.


Швед
//////////////////////////////
haaf wrote:
> Мерлин, привет!
> 
> IM> Я понял, что мало чего понял.
> IM> Подскажи, плз, как ты формируешь свои желания?
> IM> Как я могу самостоятельно подогреть свои желания?
> 
> Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как
> ты живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у
> тебя или нет, а в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь
> вокруг себя? С какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И
> вощем-то пофигу, как ты себе это объясняешь и что ты по этому поводу
> думаешь :))
> 
> Все телеги про желания, или там "свое дело" - это костыли, которые
> нужны только пока человек не может просто жить, и ему нужен какой-то
> повод. Я думаю, у тебя уже столько жизненного опыта, что эта обманка
> для тебя вряд ли будет работать.
> 
> Я свои желания не формирую :)) У меня их нет :)) Ну в смысле есть
> конечно, но мало, и это не основное. А что я делаю? Я встаю и ЖИВУ.
> Делаю, колбашу, фигачу, встречаюсь, отдыхаю, экспериментирую. Без
> причин и без целей. Ну просто потому, что жить - это прикольно. Да,
> иногда получается лучше, иногда хуже, иногда бывает больно и
> непонятно. :) Но это не причина опять уходить из жизни в виртуальные
> раздумья о ней.
> 
> Я на семинаре сказал что предлагаю забить на страх и неопределенность
> и просто делать. Ты тогда перевел это на свой язык так, что я исповедую
> "колесницу действия", а я кажется не смог тогда объяснить.
> 
> Так вот, мое "делать" - это не метод, это не способ достичь чего-то.
> Это сама жизнь.
> 
> Скажи, понятно ли я говорю?
> 
> 
> иББЖ.
> 
> //////////////////////////////////
> 
> Igor Merlin, 31 октября 2007 г., 17:07:
> 
> IM> Привет, Хааф!
> IM> Я понял, что мало чего понял.
> IM> Подскажи, плз, как ты формируешь свои желания?
> IM> Как я могу самостоятельно подогреть свои желания?
> 
> 
> IM> С любовью, Мерлин.
> 
> IM> \\\\\\\\\\\\\\\*////////////////
> 
> 
>>> Привет, Швед, Хааф, все!
>>>
>>> Я вижу, что Хааф рассматривает с позиции "выйти за пределы" и "вывести
>>> за пределы", а Швед - с позиции "остаться в рамках, пока что-то само
>>> не...". ПричЈм у Хаафа - резко вывести, толчком, у Шведа - самому и
>>> плавно.
>>>
>>> По-моему, это одно и то же, но с разной интенсивностью и разным
>>> источником, это дополняющие друг друга явления. Принципиально - выход
>>> за переделы, развитие. Мастер выводит за пределы, и сам человек - это
>>> процесс совместный. У Мастера есть на это право, если он Мастер. Ну, а
>>> критерии Мастеровости - уже другой вопрос.
>>>
>>> Главное - чистота мотивации Мастера. Т.е. в конечном итоге всЈ та же Любовь.
>>>
>>> Влад
>>> ////////
>>>
>>> On 31/10/2007, Shved <sysich@mail.ru> wrote:
>>>> Привет Хааф!
>>>> Спасибо!
>>>>
>>>> Я согласен со всем, что ты сказал. Но один момент хотел бы обсудить.
>>>>
>>>>  > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю тебя
>>>>  > в круг с прекрасными девушками и показываю что это возможно,
>>>>  > и что возможно много чего еще. Когда я после этого помогаю
>>>>  > тебе запустить твой собственный проект и показываю, что ты
>>>>  > можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то время
>>>>  > на собственном горбу только для того, чтобы у тебя получилось.
>>>>  > Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
>>>>  > я конечной целью "изменить что-то в голове другого человека"?
>>>>  > Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать твоей просьбы?
>>>>
>>>> Здесь есть один очень скользкий момент. Когда ты будешь меня куда-то
>>>> тащить, особенно если я тебя об этом не просил - откуда ты знаешь, что
>>>> мне ЭТО нужно? Не путаешь ли ты МОИ желания со СВОИМИ? Не помогаешь ли
>>>> ты мне выполнять СВОИ желания?
>>>>
>>>> У людей масса желаний. Сильные, слабые, долгоиграющие, скоротечные,
>>>> бытовые, возвышенные. Пускай ты научился сам ориентироваться в своем
>>>> море желаний. Но как ты можешь быть уверен в желаниях другого человека?
>>>>
>>>>  > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю тебя
>>>>  > в круг с прекрасными девушками и показываю что это возможно,
>>>>  > и что возможно много чего еще.
>>>>
>>>> Ты решил, что я не могу себе позволить танцевать, и вытаскиваешь меня в
>>>> круг с прекрасными девушками, чтобы показать, что это возможно. А вдруг
>>>> я просто не люблю танцевать?
>>>> Я про это.
>>>>
>>>> Швед
>>>> //////////
>>>>
>>>>> Привет, Юка!
>>>>>
>>>>> Рома Самбул, это чума! :)))
>>>>>
>>>>> 1.
>>>>> Мерлин, Юка, Швед, предлагаю вам довести свою позицию до полной
>>>>> честности и логической завершенности. Тогда кое что станет видно :)))
>>>>>
>>>>> Я вот о чем, смотрим на ход мысли:
>>>>>
>>>>> 1.желания формировать недопустимо.
>>>>> 2.отсюда вы делаете один из двух выводов:
>>>>>  - я чему-то учу только тех, кто дозрел, и только когда меня просят
>>>>>  - я "просто теку" и все само происходит. вариант - "резонирует". как-то само.
>>>>>
>>>>> Теперь обратите внимание! _Любое_ ваше действие, проявление в мире
>>>>> формирует информационную картинку и связанные с ней желания у людей.
>>>>> Даже если ты просто пляшешь или публично пьешь зеленый чай.
>>>>> Даже если ты просто с другом трешь за жизнь.
>>>>>
>>>>> Например, Мерлин, одним фактом того, что ты проводишь семинары по
>>>>> тантре и что тебя это чем-то прикалывает, ты формируешь желание
>>>>> у множества людей заниматься тем же.
>>>>>
>>>>> Но ведь формировать желания недопустимо! Или если не осознанно,
>>>>> то допустимо? Самый честный следующий ход - в келью до конца жизни.
>>>>> Да и то, посмотрят, чувак в келье сидит 20 лет - тоже захотят. Лучше
>>>>> сразу харакири. Черт! Тут же ведь Школу Великого Небесного Харакири
>>>>> создадут!
>>>>>
>>>>> Ваши выводы выглядят так - вы продолжаете формировать желания,
>>>>> но прячете от себя этот факт и не берете на себя ответственность
>>>>> за это. Типа, "че вырастет то вырастет", "насколько сформируется
>>>>> настолько и сформируется" и "это не я!".
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2.
>>>>> Канонический вопрос:
>>>>> Когда дядя маленькой девочке дает конфетку, чтобы она пошла
>>>>> с ним - он хороший или плохой? Когда учитель ругает ученика -
>>>>> он хороший или плохой?
>>>>>
>>>>> Чем отличаются хорошие и плохие действия?
>>>>>
>>>>> Чем отличаются следующие вопросы:
>>>>> 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
>>>>> 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту нашей фирмы?
>>>>>
>>>>>
>>>>> 3.
>>>>>> Вариант1: По отношению другого ко мне:
>>>>>> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается сформировать у
>>>>>> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть, но в зачаточной
>>>>>> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ! Какое бы оно ни
>>>>>> было (или его не было).
>>>>>> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и человека, который
>>>>>> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными для меня
>>>>>> концепциями. Желания должны произрастать в человеке сами, менять или
>>>>>> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и вредно.
>>>>>> Вариант2: По отношению меня к другому:
>>>>>> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый вопрос - зачем?
>>>>>> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на это право? В
>>>>>> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких то кривых
>>>>>> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то в голове
>>>>>> другого человека.
>>>>> Швед. Ты абсолютно прав. Но есть кое что еще.
>>>>>
>>>>> Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю тебя
>>>>> в круг с прекрасными девушками и показываю что это возможно,
>>>>> и что возможно много чего еще. Когда я после этого помогаю
>>>>> тебе запустить твой собственный проект и показываю, что ты
>>>>> можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то время
>>>>> на собственном горбу только для того, чтобы у тебя получилось.
>>>>> Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
>>>>> я конечной целью "изменить что-то в голове другого человека"?
>>>>> Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать твоей просьбы?
>>>>>
>>>>>
>>>>> 4.
>>>>> Хинт: Вся эта переписка про формирование желаний, запущенная
>>>>> Ромой - очень благодатный материал для просекновения Второй Логики.
>>>>> Особенно для тех, кто в нее вовлечен. Перечитайте с самого начала.
>>>>>
>>>>>
>>>>> иББЖ.
>>>>>
>>>>> //////////////////////////////////
>>>>>
>>>>> Yuka, 31 октября 2007 г., 12:35:
>>>>>
>>>>> Y> Привет, Швед!
>>>>>
>>>>>>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у человека желание -
>>>>>>> это недопустимо. Это неправильно.
>>>>> Y> Абсолютно согласна и с тобой, и с Ромой.
>>>>> Y> :) У меня это похоже на... вот как будто всем существом
>>>>> Y> растекаюсь, поддерживая этот мир. Если есть недостаток где-то -
>>>>> Y> энергия сразу туда течет, восполняет, не важно, каким способом -
>>>>> Y> каждый раз так, как нужно. И это все на фоне невмешательства в
>>>>> Y> выбор другого. То есть, если надо - потащу на себе, но спрыгивай,
>>>>> Y> как только захочешь, мне-то что?
>>>>> Y> Получается, формирование, которое вовсе не формирование.
>>>>> Y> Юка
>>>>> Y> ////
>>>>>
>>>>>
>>>>>>> Привет Школа! Привет Рома!
>>>>>>>> Поэтому вопрос: как сформировать желание?
>>>>>>> У меня есть вопрос на засыпку.
>>>>>>> Чем отличаются следующие вопросы:
>>>>>>> 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
>>>>>>> 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту нашей фирмы?
>>>>>>> Есть что-то общее, не правда ли? Поясняю - мне этот вопрос кажется
>>>>>>> неправильным изначально.
>>>>>>> Неправильно это - желание сформировать у человека какое-то желание.
>>>>>>> Рассмотрим с обеих сторон.
>>>>>>> Вариант1: По отношению другого ко мне:
>>>>>>> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается сформировать у
>>>>>>> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть, но в зачаточной
>>>>>>> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ! Какое бы оно ни
>>>>>>> было (или его не было).
>>>>>>> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и человека, который
>>>>>>> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными для меня
>>>>>>> концепциями. Желания должны произрастать в человеке сами, менять или
>>>>>>> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и вредно.
>>>>>>> Вариант2: По отношению меня к другому:
>>>>>>> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый вопрос - зачем?
>>>>>>> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на это право? В
>>>>>>> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких то кривых
>>>>>>> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то в голове
>>>>>>> другого человека.
>>>>>>> Итак.
>>>>>>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у человека желание -
>>>>>>> это недопустимо. Это неправильно. Сформировать что-то можно в себе, но
>>>>>>> не в других.
>>>>>>> Такое мое мнение.
>>>>>>> ПалСкриптум: Косвенно(!) это сделать - да, можно. Своими действиями, не
>>>>>>> привязанными к этому человеку, сделать так, что желание развиваться в
>>>>>>> нем проснется независимо от тебя. А может и не проснется. Но, в обоих
>>>>>>> случаях, в этом вряд ли будет твоя заслуга ))
>>>>>>> Швед
>>>>>>> /////////


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru