Re: Аттестационный_вопрос:_Как_сформировать_желание_и_механизм,вырабатывающий_желание

[haaf <haaf@xxxxxxx>]

Привет, Стас!

ИС> Там я чЈтко увидел, что любое действие влияет вообще на весь мир и не
ИС> затронуть кого-либо им - иллюзия. Также как и проконтроллировать все 
ИС> последствия своего действия - такая же иллюзия. И понял, что 
ИС> ответственность - очень мощный инструмент. Она даЈт направление.

Да. Супер! :)

ИС> Если переформулировать в цепляющий (и актуальный) вопрос, то получится
ИС> "если берЈшь ответственность за свою жизнь (своЈ горение) целиком на 
ИС> себя, то и вопросы с начальством разрешаются в тех же рамках". 
ИС> Выстраивать в одном направлении надо всю жизнь, а не еЈ кусочки. От 
ИС> расслоЈнности - к монолитности.

Во! Сформулировал сразу цепляющий ответ! :)))

ИС> Получается, все вопросы сводятся к "а как ТЫ хочешь выстроить свою
ИС> жизнь, что ТЫ хочешь делать?". По крайней мере сейчас и для меня.

Да :)))

ИС> Да!
ИС> Я перечитываю временами притчи, хелпы, архивы - почти всегда видно новую
ИС> глубину, которую сразу не заметил, или не был готов заметить.
ИС> Другая формулировка, которую приводил один мой мудрый товарищ: "Любая 
ИС> информация - это только часть большей информации" и "Никогда не думай о
ИС> своЈм понимании чего-то как об окончательном". Эти штуки очень помогают!
ИС> Главное помнить о них.

Да! :)))

Спасибо, Стас!

иББЖ.

//////////////////////////////////

Иванов Стас, 7 ноября 2007 г., 8:00:

ИС> Привет, Хааф!

>> Это типа тот вопрос. Но кажется он тебя не цепляет.
>> Сформулируй так, чтобы цеплял!

ИС> Понимаю. Получается что-то типа "правильно _говоришь_, Субхути" :)))
ИС> Да, он меня не цепляет.

ИС> Микропроруб у меня был на моменте

>> ИС> Сейчас я начал думать над вопросом: как совместить  "любое моЈ действие
>> ИС> воздействует на всех соприкасающихся с ним" (т.е. так или иначе на весь
>> ИС> мир!!! [чОрт]) и "делать....
>> ИС> ааа, мммм.... эээ...
>> ИС> Блин.
>>   

ИС> Там я чЈтко увидел, что любое действие влияет вообще на весь мир и не 
ИС> затронуть кого-либо им - иллюзия. Также как и проконтроллировать все 
ИС> последствия своего действия - такая же иллюзия. И понял, что 
ИС> ответственность - очень мощный инструмент. Она даЈт направление.

ИС> Если переформулировать в цепляющий (и актуальный) вопрос, то получится
ИС> "если берЈшь ответственность за свою жизнь (своЈ горение) целиком на 
ИС> себя, то и вопросы с начальством разрешаются в тех же рамках". 
ИС> Выстраивать в одном направлении надо всю жизнь, а не еЈ кусочки. От 
ИС> расслоЈнности - к монолитности.
ИС> Получается, все вопросы сводятся к "а как ТЫ хочешь выстроить свою 
ИС> жизнь, что ТЫ хочешь делать?". По крайней мере сейчас и для меня.
ИС> Я вижу, что в моей жизни мало определЈнности, нет чЈткого направления.
ИС> Я хочу сейчас как-то выстроить себя в определЈнном направлении, понять и
ИС> конкретизировать его.
ИС> По-моему, твои тренинги - очень подходящий для этого инструмент! :))) 
ИС> Спасибо!

>> Здесь я кроме самого вопроса хотел обратить внимание
>> на то, что любая понятая истина, даже если тебя прорубило
>> до подгузников - это всегда часть, всегда модель :)
>> Всегда есть еще!

ИС> Да!
ИС> Я перечитываю временами притчи, хелпы, архивы - почти всегда видно новую
ИС> глубину, которую сразу не заметил, или не был готов заметить.
ИС> Другая формулировка, которую приводил один мой мудрый товарищ: "Любая 
ИС> информация - это только часть большей информации" и "Никогда не думай о
ИС> своЈм понимании чего-то как об окончательном". Эти штуки очень помогают!
ИС> Главное помнить о них.

ИС> Спасибо, Хааф,
ИС> Стас.
ИС> ////////////////////////////////////////////////////////////////////////



ИС> haaf wrote:
>> Привет, Стас!
>>
>> ИС> Правильный вопрос это
>>
>>   
>>>> Как взять ответственность за весь мир, но не умереть и убить, а  жить 
>>>> и оживить?
>>>>       
>>
>> ИС> Не изъять себя из мира и не наплевать на него, насаждая туда своЈ
>> ИС> вИдение правильного, но при этом развиваться и развивать?
>>
>> ИС> Это ТОТ вопрос или я снова мимо?
>>
>> Это типа тот вопрос. Но кажется он тебя не цепляет.
>> Сформулируй так, чтобы цеплял!
>>
>> Либо фиг с ним пока, займись другими,
>> более актуальными вопросами.
>>
>> Здесь я кроме самого вопроса хотел обратить внимание
>> на то, что любая понятая истина, даже если тебя прорубило
>> до подгузников - это всегда часть, всегда модель :)
>> Всегда есть еще!
>>
>> Привет!
>>
>> иББЖ.
>>
>> //////////////////////////////////
>>
>> Иванов Стас, 2 ноября 2007 г., 15:55:
>>
>> йу> иББЖ!
>>
>>   
>>>> Ты думаешь не над тем вопросом. 
>>>>       
>>
>> ИС> Сейчас я начал думать над вопросом: как совместить  "любое моЈ действие
>> ИС> воздействует на всех соприкасающихся с ним" (т.е. так или иначе на весь
>> ИС> мир!!! [чОрт]) и "делать....
>> ИС> ааа, мммм.... эээ...
>> ИС> Блин.
>>
>> ИС> Правильный вопрос это
>>
>>   
>>>> Как взять ответственность за весь мир, но не умереть и убить, а  жить 
>>>> и оживить? 
>>>>       
>>
>> ИС> Не изъять себя из мира и не наплевать на него, насаждая туда своЈ 
>> ИС> вИдение правильного, но при этом развиваться и развивать?
>>
>> ИС> Это ТОТ вопрос или я снова мимо?
>>
>> ИС> Стас.
>> ИС> П.С.
>> ИС> Думаю дальше...
>> ИС> ///////////
>>
>>
>> ИС> haaf@ksan.ru wrote:
>>   
>>>> Стас!
>>>>
>>>>       
>>>>>> Ты все очень верно и четко написал.
>>>>>> И я все хорошо понял :))
>>>>>>           
>>>>> Но я сделал это в границах, которые провЈл неосознанно?
>>>>>         
>>>> Все осознанно! :)))
>>>>
>>>> Вот ключевое:
>>>>
>>>>       
>>>>>> Просто я хотел показать тебе еще кое что, сделать еще один виток.
>>>>>>           
>>>> Т.е. я сменил тему. Пошел дальше. Возможно, слишком резко.
>>>> Но если ты это увидишь - будет офигенно :)
>>>>
>>>>       
>>>>>> 1.Вообще-то, обучать кого-то - большого смысла не имеет.
>>>>>> 2.Мессианство - непристойная крайность.
>>>>>> 3.Собственные желания не менее важны.
>>>>>>
>>>>>> Как совместить?! :))
>>>>>>           
>>>>> Хмм... Ты явно намекаешь на что-то объЈмное, поскольку в моЈм  
>>>>> понимании эти 3 вещи не совмещаются.
>>>>>         
>>>> Не эти три вещи между собой, они-то просто совмещаются :)
>>>> Достаточно просто забить на всех и делать все что хочется :)
>>>> А эти 3 вещи с тем, что ты пишешь в письме, которое начинается словами:
>>>>
>>>>       
>>>>>>>> ИС> Для меня картинка такая:
>>>>>>>> ИС> Любое моЈ действие тем или иным образом воздействует на
>>>>>>>>               
>>>>>> Как совместить?! :))
>>>>>>           
>>>>> Хааф! Я не понимаю! :)))
>>>>>         
>>>> Стас, ты прав!
>>>> Ты думаешь не над тем вопросом.
>>>> Двигай границу, так ее за ногу! :))
>>>>
>>>>
>>>> Привет, Стас!
>>>>
>>>> иББЖ.
>>>>
>>>> ////////////////////////////////////////////
>>>>
>>>>       
>>>>> Привет, Хааф!
>>>>>
>>>>>         
>>>>>> Ты все очень верно и четко написал.
>>>>>> И я все хорошо понял :))
>>>>>>           
>>>>> Но я сделал это в границах, которые провЈл неосознанно?
>>>>>
>>>>>         
>>>>>> Просто я хотел показать тебе еще кое что, сделать еще один виток.
>>>>>> А также о том, что:
>>>>>>
>>>>>> 1.Вообще-то, обучать кого-то - большого смысла не имеет.
>>>>>> 2.Мессианство - непристойная крайность.
>>>>>> 3.Собственные желания не менее важны.
>>>>>>
>>>>>> Как совместить?! :))
>>>>>>           
>>>>> Хмм... Ты явно намекаешь на что-то объЈмное, поскольку в моЈм  
>>>>> понимании эти 3 вещи не совмещаются.
>>>>>
>>>>>         
>>>>>> Как совместить?! :))
>>>>>>           
>>>>> Хааф! Я не понимаю! :)))
>>>>>
>>>>>         
>>>>>> ИС> Я не имел ввиду, что надо сразу брать ответственность за весь 
>>>>>> мир, это
>>>>>> ИС> со временем, постепенно :))))
>>>>>>
>>>>>> Тута ашипка.
>>>>>> Когда будет пора? Когда будет пора ЖИТЬ?
>>>>>>
>>>>>> Как взять ответственность за весь мир, но не умереть и убить, а  
>>>>>> жить и оживить?
>>>>>>           
>>>>> Понял, в чЈм ошибка.
>>>>>
>>>>> Но как совместить - всЈ равно не понял!
>>>>>
>>>>> Хааф! Возьму тайм-аут пока.
>>>>>
>>>>> Может на пару часов, а может и на пару дней. :)))
>>>>>
>>>>> В задумчивости, :))
>>>>> Стас.
>>>>> ///////////////
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> haaf wrote:
>>>>>         
>>>>>> Привет, Стас!
>>>>>>
>>>>>> Ты все очень верно и четко написал.
>>>>>> И я все хорошо понял :))
>>>>>> Просто я хотел показать тебе еще кое что, сделать еще один виток.
>>>>>>
>>>>>> ИС> Это чисто практический подход. И для применения его нельзя быть
>>>>>> ИС> равнодушным к человеку. Уточним:
>>>>>>
>>>>>> ИС> Когда это писал - думал о том, как я могу помочь людям, которые 
>>>>>>  мне ИС> дороги. То есть изначально исходил из любви и _желания_  
>>>>>> помочь.
>>>>>>
>>>>>> ИС> Теперь понятно, почему любовь является неотъемлемой частью этого
>>>>>> ИС> процесса. Она как-бы склеивает весь процесс воедино. Такая  
>>>>>> родилаь аналогия.
>>>>>> ИС> Без неЈ этот процесс не работает!
>>>>>>
>>>>>> Да, примерно об этом! :)
>>>>>>
>>>>>> А также о том, что:
>>>>>>
>>>>>> 1.Вообще-то, обучать кого-то - большого смысла не имеет.
>>>>>> 2.Мессианство - непристойная крайность.
>>>>>> 3.Собственные желания не менее важны.
>>>>>>
>>>>>> Как совместить?! :))
>>>>>>
>>>>>> ИС> Я не имел ввиду, что надо сразу брать ответственность за весь 
>>>>>> мир, это
>>>>>> ИС> со временем, постепенно :))))
>>>>>>
>>>>>> Тута ашипка.
>>>>>> Когда будет пора? Когда будет пора ЖИТЬ?
>>>>>>
>>>>>> Как взять ответственность за весь мир, но не умереть и убить, а  
>>>>>> жить и оживить?
>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>>
>>>>>> Спасибо!
>>>>>>
>>>>>> иББЖ.
>>>>>>
>>>>>> //////////////////////////////////
>>>>>>
>>>>>> Иванов Стас, 2 ноября 2007 г., 8:17:
>>>>>>
>>>>>> ИС> Привет, Хааф!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>           
>>>>>>>> Но как-то очень умно :))
>>>>>>>>
>>>>>>>>               
>>>>>> ИС> Упс! :))))
>>>>>>
>>>>>> ИС> Я старался написать максимально краткое письмо :)))) Может 
>>>>>> поэтому? :))
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>           
>>>>>>>> Ты случайно о своих собственных желаниях не забыл?
>>>>>>>>
>>>>>>>>               
>>>>>> ИС> Нет, не забыл.
>>>>>>
>>>>>> ИС> Я не имел ввиду, что надо сразу брать ответственность за весь 
>>>>>> мир, это
>>>>>> ИС> со временем, постепенно :))))
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>           
>>>>>>>> ИС> Единственный выход, который я здесь вижу, это взять на себя  
>>>>>>>> ИС> ответственность за каждое своЈ действие, как за формирующее  
>>>>>>>> желание.
>>>>>>>>
>>>>>>>>               
>>>>>> ИС> Это чисто практический подход. И для применения его нельзя быть 
>>>>>>  ИС> равнодушным к человеку. Уточним:
>>>>>>
>>>>>> ИС> Когда это писал - думал о том, как я могу помочь людям, которые 
>>>>>>  мне ИС> дороги. То есть изначально исходил из любви и _желания_  
>>>>>> помочь.
>>>>>>
>>>>>> ИС> И думал, почему раньше у меня нифига не выходило.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>           
>>>>>>>> ИС> Единственный выход, который я здесь вижу, это взять на себя  
>>>>>>>> ИС> ответственность за каждое своЈ действие, как за формирующее  
>>>>>>>> желание.
>>>>>>>>
>>>>>>>>               
>>>>>> ИС> Это в данном контексте означает, что действовать, формируя  
>>>>>> желание и ИС> помогая человеку, надо _всегда_ при любом  
>>>>>> соприкосновении с ним. А не ИС> только по наитию, типа "дай-ка я  
>>>>>> его поучу" или "ого, самое время ему ИС> указать на его косяки".. У  
>>>>>> меня такое было совсем недавно!
>>>>>>
>>>>>> ИС> Теперь понятно, почему любовь является неотъемлемой частью  
>>>>>> этого ИС> процесса. Она как-бы склеивает весь процесс воедино.  
>>>>>> Такая родилаь аналогия.
>>>>>> ИС> Без неЈ этот процесс не работает!
>>>>>>
>>>>>> ИС> Стас.
>>>>>> ИС> //////////////
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ИС> haaf wrote:
>>>>>>
>>>>>>           
>>>>>>>> Привет, Стас!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Да, все верно.
>>>>>>>> Но как-то очень умно :))
>>>>>>>> Ты случайно о своих собственных желаниях не забыл?
>>>>>>>>
>>>>>>>> иББЖ.
>>>>>>>>
>>>>>>>> //////////////////////////////////
>>>>>>>>
>>>>>>>> Иванов Стас, 1 ноября 2007 г., 10:57:
>>>>>>>>
>>>>>>>> ИС> Привет, Хааф! Привет всем!
>>>>>>>>
>>>>>>>> ИС> Прочитал твои письма ещЈ несколько раз.
>>>>>>>>
>>>>>>>> ИС> Для меня картинка такая:
>>>>>>>>
>>>>>>>> ИС> Любое моЈ действие тем или иным образом воздействует на 
>>>>>>>> окружающих.
>>>>>>>>
>>>>>>>> ИС> И любое действие может формировать желания в ком-то.
>>>>>>>>
>>>>>>>> ИС> Полностью исключить себя из этого процесса невозможно вообще.
>>>>>>>>
>>>>>>>> ИС> Единственный выход, который я здесь вижу, это взять на себя  
>>>>>>>> ИС> ответственность за каждое своЈ действие, как за формирующее  
>>>>>>>> желание.
>>>>>>>>
>>>>>>>> ИС> Т.е. априори считать, что любое моЈ действие формирует  
>>>>>>>> желания ИС> соприкасающихся с ним.
>>>>>>>>
>>>>>>>> ИС> И из этой позиции действовать.
>>>>>>>>
>>>>>>>> ИС> Стас.
>>>>>>>> ИС> //////////////
>>>>>>>>
>>>>>>>> ИС> haaf wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>               
>>>>>>>>>> Привет, Стас!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Пиши :))
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> иББЖ.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> //////////////////////////////////
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Иванов Стас, 31 октября 2007 г., 16:14:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ИС> Привет, Хааф! Привет, Рома, Юка, Ариес!
>>>>>>>>>> ИС> Привет участникам обсуждения.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ИС> Послушал совет Хаафа. Перечитал переписку с начала.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ИС> Понял такую вещь - я не врубаюсь! :))))
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ИС> Читаю письма Хаафа, Ромы, Юки, Ариеса - по форме очень  
>>>>>>>>>> разные, но ОЧЕНЬ
>>>>>>>>>> ИС> чЈткие! Это проведЈнные границы, надо понимать.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ИС> Перечитал свои - такого качества там нет.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ИС> Подумаю день, завтра перечитаю ещЈ раз, после этого  
>>>>>>>>>> продолжу обсуждение
>>>>>>>>>> ИС> темы.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ИС> Стас.
>>>>>>>>>> ИС> /////////////
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ИС> haaf wrote:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>>>> Привет, Юка!
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Рома Самбул, это чума! :)))
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 1.
>>>>>>>>>>>> Мерлин, Юка, Швед, предлагаю вам довести свою позицию до полной
>>>>>>>>>>>> честности и логической завершенности. Тогда кое что станет 
>>>>>>>>>>>> видно :)))
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Я вот о чем, смотрим на ход мысли:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 1.желания формировать недопустимо.
>>>>>>>>>>>> 2.отсюда вы делаете один из двух выводов:
>>>>>>>>>>>> - я чему-то учу только тех, кто дозрел, и только когда меня 
>>>>>>>>>>>> просят
>>>>>>>>>>>> - я "просто теку" и все само происходит. вариант -  
>>>>>>>>>>>> "резонирует". как-то само.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Теперь обратите внимание! _Любое_ ваше действие, проявление в 
>>>>>>>>>>>> мире
>>>>>>>>>>>> формирует информационную картинку и связанные с ней желания у 
>>>>>>>>>>>> людей.
>>>>>>>>>>>> Даже если ты просто пляшешь или публично пьешь зеленый чай.
>>>>>>>>>>>> Даже если ты просто с другом трешь за жизнь.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Например, Мерлин, одним фактом того, что ты проводишь семинары по
>>>>>>>>>>>> тантре и что тебя это чем-то прикалывает, ты формируешь желание
>>>>>>>>>>>> у множества людей заниматься тем же.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Но ведь формировать желания недопустимо! Или если не осознанно,
>>>>>>>>>>>> то допустимо? Самый честный следующий ход - в келью до конца 
>>>>>>>>>>>> жизни.
>>>>>>>>>>>> Да и то, посмотрят, чувак в келье сидит 20 лет - тоже захотят. 
>>>>>>>>>>>> Лучше
>>>>>>>>>>>> сразу харакири. Черт! Тут же ведь Школу Великого Небесного 
>>>>>>>>>>>> Харакири
>>>>>>>>>>>> создадут!
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ваши выводы выглядят так - вы продолжаете формировать желания,
>>>>>>>>>>>> но прячете от себя этот факт и не берете на себя ответственность
>>>>>>>>>>>> за это. Типа, "че вырастет то вырастет", "насколько сформируется
>>>>>>>>>>>> настолько и сформируется" и "это не я!".
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 2.
>>>>>>>>>>>> Канонический вопрос:
>>>>>>>>>>>> Когда дядя маленькой девочке дает конфетку, чтобы она пошла
>>>>>>>>>>>> с ним - он хороший или плохой? Когда учитель ругает ученика -
>>>>>>>>>>>> он хороший или плохой?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Чем отличаются хорошие и плохие действия?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Чем отличаются следующие вопросы:
>>>>>>>>>>>> 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
>>>>>>>>>>>> 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту  
>>>>>>>>>>>> нашей фирмы?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 3.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>                       
>>>>>>>>>>>>> Вариант1: По отношению другого ко мне:
>>>>>>>>>>>>> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается  
>>>>>>>>>>>>> сформировать у
>>>>>>>>>>>>> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть, но  
>>>>>>>>>>>>> в зачаточной
>>>>>>>>>>>>> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ! Какое бы 
>>>>>>>>>>>>> оно ни
>>>>>>>>>>>>> было (или его не было).
>>>>>>>>>>>>> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и человека, 
>>>>>>>>>>>>> который
>>>>>>>>>>>>> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными для 
>>>>>>>>>>>>> меня
>>>>>>>>>>>>> концепциями.. Желания должны произрастать в человеке сами, 
>>>>>>>>>>>>> менять или
>>>>>>>>>>>>> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и вредно.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>                         
>>>>>>>>>>>>> Вариант2: По отношению меня к другому:
>>>>>>>>>>>>> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый  
>>>>>>>>>>>>> вопрос - зачем?
>>>>>>>>>>>>> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на это 
>>>>>>>>>>>>> право? В
>>>>>>>>>>>>> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких то 
>>>>>>>>>>>>> кривых
>>>>>>>>>>>>> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то в 
>>>>>>>>>>>>> голове
>>>>>>>>>>>>> другого человека.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>                         
>>>>>>>>>>>> Швед. Ты абсолютно прав. Но есть кое что еще.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю тебя
>>>>>>>>>>>> в круг с прекрасными девушками и показываю что это возможно,
>>>>>>>>>>>> и что возможно много чего еще. Когда я после этого помогаю
>>>>>>>>>>>> тебе запустить твой собственный проект и показываю, что ты
>>>>>>>>>>>> можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то время
>>>>>>>>>>>> на собственном горбу только для того, чтобы у тебя получилось.
>>>>>>>>>>>> Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
>>>>>>>>>>>> я конечной целью "изменить что-то в голове другого человека"?
>>>>>>>>>>>> Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать твоей 
>>>>>>>>>>>> просьбы?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 4.
>>>>>>>>>>>> Хинт: Вся эта переписка про формирование желаний, запущенная
>>>>>>>>>>>> Ромой - очень благодатный материал для просекновения Второй 
>>>>>>>>>>>> Логики.
>>>>>>>>>>>> Особенно для тех, кто в нее вовлечен. Перечитайте с самого 
>>>>>>>>>>>> начала.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> иББЖ.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> //////////////////////////////////
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Yuka, 31 октября 2007 г., 12:35:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Y> Привет, Швед!
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>                       
>>>>>>>>>>>>>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у  
>>>>>>>>>>>>>> человека желание - это недопустимо. Это неправильно.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>                           
>>>>>>>>>>>> Y> Абсолютно согласна и с тобой, и с Ромой. Y> :) У меня это  
>>>>>>>>>>>> похоже на... вот как будто всем существом
>>>>>>>>>>>> Y> растекаюсь, поддерживая этот мир. Если есть недостаток 
>>>>>>>>>>>> где-то -
>>>>>>>>>>>> Y> энергия сразу туда течет, восполняет, не важно, каким 
>>>>>>>>>>>> способом -
>>>>>>>>>>>> Y> каждый раз так, как нужно. И это все на фоне невмешательства в
>>>>>>>>>>>> Y> выбор другого. То есть, если надо - потащу на себе, но 
>>>>>>>>>>>> спрыгивай,
>>>>>>>>>>>> Y> как только захочешь, мне-то что? Y> Получается,  
>>>>>>>>>>>> формирование, которое вовсе не формирование. Y> Юка
>>>>>>>>>>>> Y> ////
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>                       
>>>>>>>>>>>>>> Привет Школа! Привет Рома!
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>                           
>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому вопрос: как сформировать желание?
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>                             
>>>>>>>>>>>>>> У меня есть вопрос на засыпку.
>>>>>>>>>>>>>> Чем отличаются следующие вопросы:
>>>>>>>>>>>>>> 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
>>>>>>>>>>>>>> 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту  
>>>>>>>>>>>>>> нашей фирмы?
>>>>>>>>>>>>>> Есть что-то общее, не правда ли? Поясняю - мне этот вопрос  
>>>>>>>>>>>>>> кажется неправильным изначально.
>>>>>>>>>>>>>> Неправильно это - желание сформировать у человека какое-то 
>>>>>>>>>>>>>> желание.
>>>>>>>>>>>>>> Рассмотрим с обеих сторон.
>>>>>>>>>>>>>> Вариант1: По отношению другого ко мне:
>>>>>>>>>>>>>> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается  
>>>>>>>>>>>>>> сформировать у меня желание развиваться.. Которого у меня  
>>>>>>>>>>>>>> нет. Или есть, но в зачаточной форме. Или есть, но шаткое и 
>>>>>>>>>>>>>>  непостоянное. Но - моЈ! Какое бы оно ни было (или его не  
>>>>>>>>>>>>>> было).
>>>>>>>>>>>>>> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и  
>>>>>>>>>>>>>> человека, который пытается влезть мне в мозг с чуждыми или  
>>>>>>>>>>>>>> преждевременными для меня концепциями. Желания должны  
>>>>>>>>>>>>>> произрастать в человеке сами, менять или подталкивать их -  
>>>>>>>>>>>>>> не только бесполезно, но имхо, и вредно.
>>>>>>>>>>>>>> Вариант2: По отношению меня к другому:
>>>>>>>>>>>>>> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый  
>>>>>>>>>>>>>> вопрос - зачем? Зачем это _мне_? Человек меня об этом  
>>>>>>>>>>>>>> просил? Я имею на это право? В глубине я чувствую, что это  
>>>>>>>>>>>>>> желание произростает из каких то кривых мотиваций. Потому  
>>>>>>>>>>>>>> что конечная его цель - изменить что-то в голове другого  
>>>>>>>>>>>>>> человека.
>>>>>>>>>>>>>> Итак.
>>>>>>>>>>>>>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у  
>>>>>>>>>>>>>> человека желание - это недопустимо. Это неправильно.  
>>>>>>>>>>>>>> Сформировать что-то можно в себе, но не в других.
>>>>>>>>>>>>>> Такое мое мнение.
>>>>>>>>>>>>>> ПалСкриптум: Косвенно(!) это сделать - да, можно. Своими  
>>>>>>>>>>>>>> действиями, не привязанными к этому человеку, сделать так,  
>>>>>>>>>>>>>> что желание развиваться в нем проснется независимо от тебя. 
>>>>>>>>>>>>>>  А может и не проснется. Но, в обоих случаях, в этом вряд 
>>>>>>>>>>>>>> ли  будет твоя заслуга ))
>>>>>>>>>>>>>> Швед
>>>>>>>>>>>>>> /////////
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>                           
>>>>>>           


ИС> -------------------------------
ИС> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
ИС> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
ИС> http://nadprof.ru

ИС> __________ NOD32 2642 (20071106) Information __________

ИС> This message was checked by NOD32 antivirus system.
ИС> http://www.eset.com



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru