Re: Аттестационный_вопрос:_Как_сформировать_желание_и_механизм,вырабатывающий_желание

[haaf@xxxxxxx]

пЎя‚п°яЃ!

>> Ты все очень верно и четко написал.
>> И я все хорошо понял :))
>
> Но я сделал это в границах, которые пров
л неосознанно?

Все осознанно! :)))

Вот ключевое:

>> Просто я хотел показать тебе еще кое что, сделать еще один виток.

Т.е. я сменил тему. Пошел дальше. Возможно, слишком резко.
Но если ты это увидишь - будет офигенно :)

>> 1.Вообще-то, обучать кого-то - большого смысла не имеет.
>> 2.Мессианство - непристойная крайность.
>> 3.Собственные желания не менее важны.
>>
>> Как совместить?! :))
>
> Хмм... Ты явно намекаешь на что-то объ
мное, поскольку в мо
м   
> понимании эти 3 вещи не совмещаются.

Не эти три вещи между собой, они-то просто совмещаются :)
Достаточно просто забить на всех и делать все что хочется :)
А эти 3 вещи с тем, что ты пишешь в письме, которое начинается словами:

>>>> ИС> Для меня картинка такая:
>>>> ИС> Любое мо
 действие тем или иным образом воздействует на

>> Как совместить?! :))
>
> Хааф! Я не понимаю! :)))

Стас, ты прав!
Ты думаешь не над тем вопросом.
Двигай границу, так ее за ногу! :))


Привет, Стас!

Хааф.

////////////////////////////////////////////

> Привет, Хааф!
>
>> Ты все очень верно и четко написал.
>> И я все хорошо понял :))
>
> Но я сделал это в границах, которые пров
л неосознанно?
>
>> Просто я хотел показать тебе еще кое что, сделать еще один виток.
>> А также о том, что:
>>
>> 1.Вообще-то, обучать кого-то - большого смысла не имеет.
>> 2.Мессианство - непристойная крайность.
>> 3.Собственные желания не менее важны.
>>
>> Как совместить?! :))
>
> Хмм... Ты явно намекаешь на что-то объ
мное, поскольку в мо
м   
> понимании эти 3 вещи не совмещаются.
>
>> Как совместить?! :))
>
> Хааф! Я не понимаю! :)))
>
>> ИС> Я не имел ввиду, что надо сразу брать ответственность за весь мир, это
>> ИС> со временем, постепенно :))))
>>
>> Тута ашипка.
>> Когда будет пора? Когда будет пора ЖИТЬ?
>>
>> Как взять ответственность за весь мир, но не умереть и убить, а   
>> жить и оживить?
>
> Понял, в ч
м ошибка.
>
> Но как совместить - вс
 равно не понял!
>
> Хааф! Возьму тайм-аут пока.
>
> Может на пару часов, а может и на пару дней. :)))
>
> В задумчивости, :))
> Стас.
> ///////////////
>
>
>
>
> haaf wrote:
>> Привет, Стас!
>>
>> Ты все очень верно и четко написал.
>> И я все хорошо понял :))
>> Просто я хотел показать тебе еще кое что, сделать еще один виток.
>>
>> ИС> Это чисто практический подход. И для применения его нельзя быть
>> ИС> равнодушным к человеку. Уточним:
>>
>> ИС> Когда это писал - думал о том, как я могу помочь людям, которые  
>>  мне ИС> дороги. То есть изначально исходил из любви и _желания_   
>> помочь.
>>
>> ИС> Теперь понятно, почему любовь является неотъемлемой частью этого
>> ИС> процесса. Она как-бы склеивает весь процесс воедино. Такая   
>> родилаь аналогия.
>> ИС> Без не
 этот процесс не работает!
>>
>> Да, примерно об этом! :)
>>
>> А также о том, что:
>>
>> 1.Вообще-то, обучать кого-то - большого смысла не имеет.
>> 2.Мессианство - непристойная крайность.
>> 3.Собственные желания не менее важны.
>>
>> Как совместить?! :))
>>
>> ИС> Я не имел ввиду, что надо сразу брать ответственность за весь мир, это
>> ИС> со временем, постепенно :))))
>>
>> Тута ашипка.
>> Когда будет пора? Когда будет пора ЖИТЬ?
>>
>> Как взять ответственность за весь мир, но не умереть и убить, а   
>> жить и оживить?
>>
>> Привет!
>>
>> Спасибо!
>>
>> Хааф.
>>
>> //////////////////////////////////
>>
>> Иванов Стас, 2 ноября 2007 г., 8:17:
>>
>> ИС> Привет, Хааф!
>>
>>
>>>> Но как-то очень умно :))
>>>>
>>
>> ИС> Упс! :))))
>>
>> ИС> Я старался написать максимально краткое письмо :)))) Может поэтому? :))
>>
>>
>>>> Ты случайно о своих собственных желаниях не забыл?
>>>>
>>
>> ИС> Нет, не забыл.
>>
>> ИС> Я не имел ввиду, что надо сразу брать ответственность за весь мир, это
>> ИС> со временем, постепенно :))))
>>
>>
>>>> ИС> Единственный выход, который я здесь вижу, это взять на себя   
>>>> ИС> ответственность за каждое сво
 действие, как за формирующее   
>>>> желание.
>>>>
>>
>> ИС> Это чисто практический подход. И для применения его нельзя быть  
>>  ИС> равнодушным к человеку. Уточним:
>>
>> ИС> Когда это писал - думал о том, как я могу помочь людям, которые  
>>  мне ИС> дороги. То есть изначально исходил из любви и _желания_   
>> помочь.
>>
>> ИС> И думал, почему раньше у меня нифига не выходило.
>>
>>
>>>> ИС> Единственный выход, который я здесь вижу, это взять на себя   
>>>> ИС> ответственность за каждое сво
 действие, как за формирующее   
>>>> желание.
>>>>
>>
>> ИС> Это в данном контексте означает, что действовать, формируя   
>> желание и ИС> помогая человеку, надо _всегда_ при любом   
>> соприкосновении с ним. А не ИС> только по наитию, типа "дай-ка я   
>> его поучу" или "ого, самое время ему ИС> указать на его косяки". У   
>> меня такое было совсем недавно!
>>
>> ИС> Теперь понятно, почему любовь является неотъемлемой частью   
>> этого ИС> процесса. Она как-бы склеивает весь процесс воедино.   
>> Такая родилаь аналогия.
>> ИС> Без не
 этот процесс не работает!
>>
>> ИС> Стас.
>> ИС> //////////////
>>
>>
>> ИС> haaf wrote:
>>
>>>> Привет, Стас!
>>>>
>>>> Да, все верно.
>>>> Но как-то очень умно :))
>>>> Ты случайно о своих собственных желаниях не забыл?
>>>>
>>>> Хааф.
>>>>
>>>> //////////////////////////////////
>>>>
>>>> Иванов Стас, 1 ноября 2007 г., 10:57:
>>>>
>>>> ИС> Привет, Хааф! Привет всем!
>>>>
>>>> ИС> Прочитал твои письма ещ
 несколько раз.
>>>>
>>>> ИС> Для меня картинка такая:
>>>>
>>>> ИС> Любое мо
 действие тем или иным образом воздействует на окружающих.
>>>>
>>>> ИС> И любое действие может формировать желания в ком-то.
>>>>
>>>> ИС> Полностью исключить себя из этого процесса невозможно вообще.
>>>>
>>>> ИС> Единственный выход, который я здесь вижу, это взять на себя   
>>>> ИС> ответственность за каждое сво
 действие, как за формирующее   
>>>> желание.
>>>>
>>>> ИС> Т.е. априори считать, что любое мо
 действие формирует   
>>>> желания ИС> соприкасающихся с ним.
>>>>
>>>> ИС> И из этой позиции действовать.
>>>>
>>>> ИС> Стас.
>>>> ИС> //////////////
>>>>
>>>> ИС> haaf wrote:
>>>>
>>>>>> Привет, Стас!
>>>>>>
>>>>>> Пиши :))
>>>>>>
>>>>>> Хааф.
>>>>>>
>>>>>> //////////////////////////////////
>>>>>>
>>>>>> Иванов Стас, 31 октября 2007 г., 16:14:
>>>>>>
>>>>>> ИС> Привет, Хааф! Привет, Рома, Юка, Ариес!
>>>>>> ИС> Привет участникам обсуждения.
>>>>>>
>>>>>> ИС> Послушал совет Хаафа. Перечитал переписку с начала.
>>>>>>
>>>>>> ИС> Понял такую вещь - я не врубаюсь! :))))
>>>>>>
>>>>>> ИС> Читаю письма Хаафа, Ромы, Юки, Ариеса - по форме очень   
>>>>>> разные, но ОЧЕНЬ
>>>>>> ИС> ч
ткие! Это провед
нные границы, надо понимать.
>>>>>>
>>>>>> ИС> Перечитал свои - такого качества там нет.
>>>>>>
>>>>>> ИС> Подумаю день, завтра перечитаю ещ
 раз, после этого   
>>>>>> продолжу обсуждение
>>>>>> ИС> темы.
>>>>>>
>>>>>> ИС> Стас.
>>>>>> ИС> /////////////
>>>>>>
>>>>>> ИС> haaf wrote:
>>>>>>
>>>>>>>> Привет, Юка!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Рома Самбул, это чума! :)))
>>>>>>>>
>>>>>>>> 1.
>>>>>>>> Мерлин, Юка, Швед, предлагаю вам довести свою позицию до полной
>>>>>>>> честности и логической завершенности. Тогда кое что станет видно :)))
>>>>>>>>
>>>>>>>> Я вот о чем, смотрим на ход мысли:
>>>>>>>>
>>>>>>>> 1.желания формировать недопустимо.
>>>>>>>> 2.отсюда вы делаете один из двух выводов:
>>>>>>>> - я чему-то учу только тех, кто дозрел, и только когда меня просят
>>>>>>>> - я "просто теку" и все само происходит. вариант -   
>>>>>>>> "резонирует". как-то само.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Теперь обратите внимание! _Любое_ ваше действие, проявление в мире
>>>>>>>> формирует информационную картинку и связанные с ней желания у людей.
>>>>>>>> Даже если ты просто пляшешь или публично пьешь зеленый чай.
>>>>>>>> Даже если ты просто с другом трешь за жизнь.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Например, Мерлин, одним фактом того, что ты проводишь семинары по
>>>>>>>> тантре и что тебя это чем-то прикалывает, ты формируешь желание
>>>>>>>> у множества людей заниматься тем же.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Но ведь формировать желания недопустимо! Или если не осознанно,
>>>>>>>> то допустимо? Самый честный следующий ход - в келью до конца жизни.
>>>>>>>> Да и то, посмотрят, чувак в келье сидит 20 лет - тоже захотят. Лучше
>>>>>>>> сразу харакири. Черт! Тут же ведь Школу Великого Небесного Харакири
>>>>>>>> создадут!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ваши выводы выглядят так - вы продолжаете формировать желания,
>>>>>>>> но прячете от себя этот факт и не берете на себя ответственность
>>>>>>>> за это. Типа, "че вырастет то вырастет", "насколько сформируется
>>>>>>>> настолько и сформируется" и "это не я!".
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2.
>>>>>>>> Канонический вопрос:
>>>>>>>> Когда дядя маленькой девочке дает конфетку, чтобы она пошла
>>>>>>>> с ним - он хороший или плохой? Когда учитель ругает ученика -
>>>>>>>> он хороший или плохой?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Чем отличаются хорошие и плохие действия?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Чем отличаются следующие вопросы:
>>>>>>>> 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
>>>>>>>> 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту   
>>>>>>>> нашей фирмы?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 3.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Вариант1: По отношению другого ко мне:
>>>>>>>>> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается   
>>>>>>>>> сформировать у
>>>>>>>>> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть, но   
>>>>>>>>> в зачаточной
>>>>>>>>> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - мо
! Какое бы оно ни
>>>>>>>>> было (или его не было).
>>>>>>>>> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и человека, который
>>>>>>>>> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными для меня
>>>>>>>>> концепциями. Желания должны произрастать в человеке сами, менять или
>>>>>>>>> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и вредно.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Вариант2: По отношению меня к другому:
>>>>>>>>> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый   
>>>>>>>>> вопрос - зачем?
>>>>>>>>> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на это право? В
>>>>>>>>> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких то кривых
>>>>>>>>> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то в голове
>>>>>>>>> другого человека.
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Швед. Ты абсолютно прав. Но есть кое что еще.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю тебя
>>>>>>>> в круг с прекрасными девушками и показываю что это возможно,
>>>>>>>> и что возможно много чего еще. Когда я после этого помогаю
>>>>>>>> тебе запустить твой собственный проект и показываю, что ты
>>>>>>>> можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то время
>>>>>>>> на собственном горбу только для того, чтобы у тебя получилось.
>>>>>>>> Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
>>>>>>>> я конечной целью "изменить что-то в голове другого человека"?
>>>>>>>> Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать твоей просьбы?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 4.
>>>>>>>> Хинт: Вся эта переписка про формирование желаний, запущенная
>>>>>>>> Ромой - очень благодатный материал для просекновения Второй Логики.
>>>>>>>> Особенно для тех, кто в нее вовлечен. Перечитайте с самого начала.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Хааф.
>>>>>>>>
>>>>>>>> //////////////////////////////////
>>>>>>>>
>>>>>>>> Yuka, 31 октября 2007 г., 12:35:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Y> Привет, Швед!
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у   
>>>>>>>>>> человека желание - это недопустимо. Это неправильно.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>> Y> Абсолютно согласна и с тобой, и с Ромой. Y> :) У меня это   
>>>>>>>> похоже на... вот как будто всем существом
>>>>>>>> Y> растекаюсь, поддерживая этот мир. Если есть недостаток где-то -
>>>>>>>> Y> энергия сразу туда течет, восполняет, не важно, каким способом -
>>>>>>>> Y> каждый раз так, как нужно. И это все на фоне невмешательства в
>>>>>>>> Y> выбор другого. То есть, если надо - потащу на себе, но спрыгивай,
>>>>>>>> Y> как только захочешь, мне-то что? Y> Получается,   
>>>>>>>> формирование, которое вовсе не формирование. Y> Юка
>>>>>>>> Y> ////
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Привет Школа! Привет Рома!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Поэтому вопрос: как сформировать желание?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> У меня есть вопрос на засыпку.
>>>>>>>>>> Чем отличаются следующие вопросы:
>>>>>>>>>> 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
>>>>>>>>>> 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту   
>>>>>>>>>> нашей фирмы?
>>>>>>>>>> Есть что-то общее, не правда ли? Поясняю - мне этот вопрос   
>>>>>>>>>> кажется неправильным изначально.
>>>>>>>>>> Неправильно это - желание сформировать у человека какое-то желание.
>>>>>>>>>> Рассмотрим с обеих сторон.
>>>>>>>>>> Вариант1: По отношению другого ко мне:
>>>>>>>>>> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается   
>>>>>>>>>> сформировать у меня желание развиваться. Которого у меня   
>>>>>>>>>> нет. Или есть, но в зачаточной форме. Или есть, но шаткое и  
>>>>>>>>>>  непостоянное. Но - мо
! Какое бы оно ни было (или его не   
>>>>>>>>>> было).
>>>>>>>>>> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и   
>>>>>>>>>> человека, который пытается влезть мне в мозг с чуждыми или   
>>>>>>>>>> преждевременными для меня концепциями. Желания должны   
>>>>>>>>>> произрастать в человеке сами, менять или подталкивать их -   
>>>>>>>>>> не только бесполезно, но имхо, и вредно.
>>>>>>>>>> Вариант2: По отношению меня к другому:
>>>>>>>>>> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый   
>>>>>>>>>> вопрос - зачем? Зачем это _мне_? Человек меня об этом   
>>>>>>>>>> просил? Я имею на это право? В глубине я чувствую, что это   
>>>>>>>>>> желание произростает из каких то кривых мотиваций. Потому   
>>>>>>>>>> что конечная его цель - изменить что-то в голове другого   
>>>>>>>>>> человека.
>>>>>>>>>> Итак.
>>>>>>>>>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у   
>>>>>>>>>> человека желание - это недопустимо. Это неправильно.   
>>>>>>>>>> Сформировать что-то можно в себе, но не в других.
>>>>>>>>>> Такое мое мнение.
>>>>>>>>>> ПалСкриптум: Косвенно(!) это сделать - да, можно. Своими   
>>>>>>>>>> действиями, не привязанными к этому человеку, сделать так,   
>>>>>>>>>> что желание развиваться в нем проснется независимо от тебя.  
>>>>>>>>>>  А может и не проснется. Но, в обоих случаях, в этом вряд  
>>>>>>>>>> ли  будет твоя заслуга ))
>>>>>>>>>> Швед
>>>>>>>>>> /////////
>>>>>>>>>>
>>>>
>>
>>
>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень   
> образованности. Это система развития человека как менеджера и   
> менеджера как человека.
> http://nadprof.ru




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru