Re: Аттестационный_вопрос:_Как_сформировать_желание_и_механизм,вырабатывающий_желание

[haaf <haaf@xxxxxxx>]

Привет, Стас!

ИС> Правильный вопрос это

>> Как взять ответственность за весь мир, но не умереть и убить, а  жить 
>> и оживить?

ИС> Не изъять себя из мира и не наплевать на него, насаждая туда своЈ
ИС> вИдение правильного, но при этом развиваться и развивать?

ИС> Это ТОТ вопрос или я снова мимо?

Это типа тот вопрос. Но кажется он тебя не цепляет.
Сформулируй так, чтобы цеплял!

Либо фиг с ним пока, займись другими,
более актуальными вопросами.

Здесь я кроме самого вопроса хотел обратить внимание
на то, что любая понятая истина, даже если тебя прорубило
до подгузников - это всегда часть, всегда модель :)
Всегда есть еще!

Привет!

иББЖ.

//////////////////////////////////

Иванов Стас, 2 ноября 2007 г., 15:55:

йу> иББЖ!

>> Ты думаешь не над тем вопросом. 

ИС> Сейчас я начал думать над вопросом: как совместить  "любое моЈ действие
ИС> воздействует на всех соприкасающихся с ним" (т.е. так или иначе на весь
ИС> мир!!! [чОрт]) и "делать....
ИС> ааа, мммм.... эээ...
ИС> Блин.

ИС> Правильный вопрос это

>> Как взять ответственность за весь мир, но не умереть и убить, а  жить 
>> и оживить? 

ИС> Не изъять себя из мира и не наплевать на него, насаждая туда своЈ 
ИС> вИдение правильного, но при этом развиваться и развивать?

ИС> Это ТОТ вопрос или я снова мимо?

ИС> Стас.
ИС> П.С.
ИС> Думаю дальше...
ИС> ///////////


ИС> haaf@ksan.ru wrote:
>> Стас!
>>
>>>> Ты все очень верно и четко написал.
>>>> И я все хорошо понял :))
>>>
>>> Но я сделал это в границах, которые провЈл неосознанно?
>>
>> Все осознанно! :)))
>>
>> Вот ключевое:
>>
>>>> Просто я хотел показать тебе еще кое что, сделать еще один виток.
>>
>> Т.е. я сменил тему. Пошел дальше. Возможно, слишком резко.
>> Но если ты это увидишь - будет офигенно :)
>>
>>>> 1.Вообще-то, обучать кого-то - большого смысла не имеет.
>>>> 2.Мессианство - непристойная крайность.
>>>> 3.Собственные желания не менее важны.
>>>>
>>>> Как совместить?! :))
>>>
>>> Хмм... Ты явно намекаешь на что-то объЈмное, поскольку в моЈм  
>>> понимании эти 3 вещи не совмещаются.
>>
>> Не эти три вещи между собой, они-то просто совмещаются :)
>> Достаточно просто забить на всех и делать все что хочется :)
>> А эти 3 вещи с тем, что ты пишешь в письме, которое начинается словами:
>>
>>>>>> ИС> Для меня картинка такая:
>>>>>> ИС> Любое моЈ действие тем или иным образом воздействует на
>>
>>>> Как совместить?! :))
>>>
>>> Хааф! Я не понимаю! :)))
>>
>> Стас, ты прав!
>> Ты думаешь не над тем вопросом.
>> Двигай границу, так ее за ногу! :))
>>
>>
>> Привет, Стас!
>>
>> иББЖ.
>>
>> ////////////////////////////////////////////
>>
>>> Привет, Хааф!
>>>
>>>> Ты все очень верно и четко написал.
>>>> И я все хорошо понял :))
>>>
>>> Но я сделал это в границах, которые провЈл неосознанно?
>>>
>>>> Просто я хотел показать тебе еще кое что, сделать еще один виток.
>>>> А также о том, что:
>>>>
>>>> 1.Вообще-то, обучать кого-то - большого смысла не имеет.
>>>> 2.Мессианство - непристойная крайность.
>>>> 3.Собственные желания не менее важны.
>>>>
>>>> Как совместить?! :))
>>>
>>> Хмм... Ты явно намекаешь на что-то объЈмное, поскольку в моЈм  
>>> понимании эти 3 вещи не совмещаются.
>>>
>>>> Как совместить?! :))
>>>
>>> Хааф! Я не понимаю! :)))
>>>
>>>> ИС> Я не имел ввиду, что надо сразу брать ответственность за весь 
>>>> мир, это
>>>> ИС> со временем, постепенно :))))
>>>>
>>>> Тута ашипка.
>>>> Когда будет пора? Когда будет пора ЖИТЬ?
>>>>
>>>> Как взять ответственность за весь мир, но не умереть и убить, а  
>>>> жить и оживить?
>>>
>>> Понял, в чЈм ошибка.
>>>
>>> Но как совместить - всЈ равно не понял!
>>>
>>> Хааф! Возьму тайм-аут пока.
>>>
>>> Может на пару часов, а может и на пару дней. :)))
>>>
>>> В задумчивости, :))
>>> Стас.
>>> ///////////////
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> haaf wrote:
>>>> Привет, Стас!
>>>>
>>>> Ты все очень верно и четко написал.
>>>> И я все хорошо понял :))
>>>> Просто я хотел показать тебе еще кое что, сделать еще один виток.
>>>>
>>>> ИС> Это чисто практический подход. И для применения его нельзя быть
>>>> ИС> равнодушным к человеку. Уточним:
>>>>
>>>> ИС> Когда это писал - думал о том, как я могу помочь людям, которые 
>>>>  мне ИС> дороги. То есть изначально исходил из любви и _желания_  
>>>> помочь.
>>>>
>>>> ИС> Теперь понятно, почему любовь является неотъемлемой частью этого
>>>> ИС> процесса. Она как-бы склеивает весь процесс воедино. Такая  
>>>> родилаь аналогия.
>>>> ИС> Без неЈ этот процесс не работает!
>>>>
>>>> Да, примерно об этом! :)
>>>>
>>>> А также о том, что:
>>>>
>>>> 1.Вообще-то, обучать кого-то - большого смысла не имеет.
>>>> 2.Мессианство - непристойная крайность.
>>>> 3.Собственные желания не менее важны.
>>>>
>>>> Как совместить?! :))
>>>>
>>>> ИС> Я не имел ввиду, что надо сразу брать ответственность за весь 
>>>> мир, это
>>>> ИС> со временем, постепенно :))))
>>>>
>>>> Тута ашипка.
>>>> Когда будет пора? Когда будет пора ЖИТЬ?
>>>>
>>>> Как взять ответственность за весь мир, но не умереть и убить, а  
>>>> жить и оживить?
>>>>
>>>> Привет!
>>>>
>>>> Спасибо!
>>>>
>>>> иББЖ.
>>>>
>>>> //////////////////////////////////
>>>>
>>>> Иванов Стас, 2 ноября 2007 г., 8:17:
>>>>
>>>> ИС> Привет, Хааф!
>>>>
>>>>
>>>>>> Но как-то очень умно :))
>>>>>>
>>>>
>>>> ИС> Упс! :))))
>>>>
>>>> ИС> Я старался написать максимально краткое письмо :)))) Может 
>>>> поэтому? :))
>>>>
>>>>
>>>>>> Ты случайно о своих собственных желаниях не забыл?
>>>>>>
>>>>
>>>> ИС> Нет, не забыл.
>>>>
>>>> ИС> Я не имел ввиду, что надо сразу брать ответственность за весь 
>>>> мир, это
>>>> ИС> со временем, постепенно :))))
>>>>
>>>>
>>>>>> ИС> Единственный выход, который я здесь вижу, это взять на себя  
>>>>>> ИС> ответственность за каждое своЈ действие, как за формирующее  
>>>>>> желание.
>>>>>>
>>>>
>>>> ИС> Это чисто практический подход. И для применения его нельзя быть 
>>>>  ИС> равнодушным к человеку. Уточним:
>>>>
>>>> ИС> Когда это писал - думал о том, как я могу помочь людям, которые 
>>>>  мне ИС> дороги. То есть изначально исходил из любви и _желания_  
>>>> помочь.
>>>>
>>>> ИС> И думал, почему раньше у меня нифига не выходило.
>>>>
>>>>
>>>>>> ИС> Единственный выход, который я здесь вижу, это взять на себя  
>>>>>> ИС> ответственность за каждое своЈ действие, как за формирующее  
>>>>>> желание.
>>>>>>
>>>>
>>>> ИС> Это в данном контексте означает, что действовать, формируя  
>>>> желание и ИС> помогая человеку, надо _всегда_ при любом  
>>>> соприкосновении с ним. А не ИС> только по наитию, типа "дай-ка я  
>>>> его поучу" или "ого, самое время ему ИС> указать на его косяки".. У  
>>>> меня такое было совсем недавно!
>>>>
>>>> ИС> Теперь понятно, почему любовь является неотъемлемой частью  
>>>> этого ИС> процесса. Она как-бы склеивает весь процесс воедино.  
>>>> Такая родилаь аналогия.
>>>> ИС> Без неЈ этот процесс не работает!
>>>>
>>>> ИС> Стас.
>>>> ИС> //////////////
>>>>
>>>>
>>>> ИС> haaf wrote:
>>>>
>>>>>> Привет, Стас!
>>>>>>
>>>>>> Да, все верно.
>>>>>> Но как-то очень умно :))
>>>>>> Ты случайно о своих собственных желаниях не забыл?
>>>>>>
>>>>>> иББЖ.
>>>>>>
>>>>>> //////////////////////////////////
>>>>>>
>>>>>> Иванов Стас, 1 ноября 2007 г., 10:57:
>>>>>>
>>>>>> ИС> Привет, Хааф! Привет всем!
>>>>>>
>>>>>> ИС> Прочитал твои письма ещЈ несколько раз.
>>>>>>
>>>>>> ИС> Для меня картинка такая:
>>>>>>
>>>>>> ИС> Любое моЈ действие тем или иным образом воздействует на 
>>>>>> окружающих.
>>>>>>
>>>>>> ИС> И любое действие может формировать желания в ком-то.
>>>>>>
>>>>>> ИС> Полностью исключить себя из этого процесса невозможно вообще.
>>>>>>
>>>>>> ИС> Единственный выход, который я здесь вижу, это взять на себя  
>>>>>> ИС> ответственность за каждое своЈ действие, как за формирующее  
>>>>>> желание.
>>>>>>
>>>>>> ИС> Т.е. априори считать, что любое моЈ действие формирует  
>>>>>> желания ИС> соприкасающихся с ним.
>>>>>>
>>>>>> ИС> И из этой позиции действовать.
>>>>>>
>>>>>> ИС> Стас.
>>>>>> ИС> //////////////
>>>>>>
>>>>>> ИС> haaf wrote:
>>>>>>
>>>>>>>> Привет, Стас!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Пиши :))
>>>>>>>>
>>>>>>>> иББЖ.
>>>>>>>>
>>>>>>>> //////////////////////////////////
>>>>>>>>
>>>>>>>> Иванов Стас, 31 октября 2007 г., 16:14:
>>>>>>>>
>>>>>>>> ИС> Привет, Хааф! Привет, Рома, Юка, Ариес!
>>>>>>>> ИС> Привет участникам обсуждения.
>>>>>>>>
>>>>>>>> ИС> Послушал совет Хаафа. Перечитал переписку с начала.
>>>>>>>>
>>>>>>>> ИС> Понял такую вещь - я не врубаюсь! :))))
>>>>>>>>
>>>>>>>> ИС> Читаю письма Хаафа, Ромы, Юки, Ариеса - по форме очень  
>>>>>>>> разные, но ОЧЕНЬ
>>>>>>>> ИС> чЈткие! Это проведЈнные границы, надо понимать.
>>>>>>>>
>>>>>>>> ИС> Перечитал свои - такого качества там нет.
>>>>>>>>
>>>>>>>> ИС> Подумаю день, завтра перечитаю ещЈ раз, после этого  
>>>>>>>> продолжу обсуждение
>>>>>>>> ИС> темы.
>>>>>>>>
>>>>>>>> ИС> Стас.
>>>>>>>> ИС> /////////////
>>>>>>>>
>>>>>>>> ИС> haaf wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Привет, Юка!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Рома Самбул, это чума! :)))
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 1.
>>>>>>>>>> Мерлин, Юка, Швед, предлагаю вам довести свою позицию до полной
>>>>>>>>>> честности и логической завершенности. Тогда кое что станет 
>>>>>>>>>> видно :)))
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Я вот о чем, смотрим на ход мысли:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 1.желания формировать недопустимо.
>>>>>>>>>> 2.отсюда вы делаете один из двух выводов:
>>>>>>>>>> - я чему-то учу только тех, кто дозрел, и только когда меня 
>>>>>>>>>> просят
>>>>>>>>>> - я "просто теку" и все само происходит. вариант -  
>>>>>>>>>> "резонирует". как-то само.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Теперь обратите внимание! _Любое_ ваше действие, проявление в 
>>>>>>>>>> мире
>>>>>>>>>> формирует информационную картинку и связанные с ней желания у 
>>>>>>>>>> людей.
>>>>>>>>>> Даже если ты просто пляшешь или публично пьешь зеленый чай.
>>>>>>>>>> Даже если ты просто с другом трешь за жизнь.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Например, Мерлин, одним фактом того, что ты проводишь семинары по
>>>>>>>>>> тантре и что тебя это чем-то прикалывает, ты формируешь желание
>>>>>>>>>> у множества людей заниматься тем же.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Но ведь формировать желания недопустимо! Или если не осознанно,
>>>>>>>>>> то допустимо? Самый честный следующий ход - в келью до конца 
>>>>>>>>>> жизни.
>>>>>>>>>> Да и то, посмотрят, чувак в келье сидит 20 лет - тоже захотят. 
>>>>>>>>>> Лучше
>>>>>>>>>> сразу харакири. Черт! Тут же ведь Школу Великого Небесного 
>>>>>>>>>> Харакири
>>>>>>>>>> создадут!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ваши выводы выглядят так - вы продолжаете формировать желания,
>>>>>>>>>> но прячете от себя этот факт и не берете на себя ответственность
>>>>>>>>>> за это. Типа, "че вырастет то вырастет", "насколько сформируется
>>>>>>>>>> настолько и сформируется" и "это не я!".
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2.
>>>>>>>>>> Канонический вопрос:
>>>>>>>>>> Когда дядя маленькой девочке дает конфетку, чтобы она пошла
>>>>>>>>>> с ним - он хороший или плохой? Когда учитель ругает ученика -
>>>>>>>>>> он хороший или плохой?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Чем отличаются хорошие и плохие действия?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Чем отличаются следующие вопросы:
>>>>>>>>>> 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
>>>>>>>>>> 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту  
>>>>>>>>>> нашей фирмы?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 3.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Вариант1: По отношению другого ко мне:
>>>>>>>>>>> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается  
>>>>>>>>>>> сформировать у
>>>>>>>>>>> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть, но  
>>>>>>>>>>> в зачаточной
>>>>>>>>>>> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ! Какое бы 
>>>>>>>>>>> оно ни
>>>>>>>>>>> было (или его не было).
>>>>>>>>>>> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и человека, 
>>>>>>>>>>> который
>>>>>>>>>>> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными для 
>>>>>>>>>>> меня
>>>>>>>>>>> концепциями.. Желания должны произрастать в человеке сами, 
>>>>>>>>>>> менять или
>>>>>>>>>>> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и вредно.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Вариант2: По отношению меня к другому:
>>>>>>>>>>> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый  
>>>>>>>>>>> вопрос - зачем?
>>>>>>>>>>> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на это 
>>>>>>>>>>> право? В
>>>>>>>>>>> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких то 
>>>>>>>>>>> кривых
>>>>>>>>>>> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то в 
>>>>>>>>>>> голове
>>>>>>>>>>> другого человека.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Швед. Ты абсолютно прав. Но есть кое что еще.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю тебя
>>>>>>>>>> в круг с прекрасными девушками и показываю что это возможно,
>>>>>>>>>> и что возможно много чего еще. Когда я после этого помогаю
>>>>>>>>>> тебе запустить твой собственный проект и показываю, что ты
>>>>>>>>>> можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то время
>>>>>>>>>> на собственном горбу только для того, чтобы у тебя получилось.
>>>>>>>>>> Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
>>>>>>>>>> я конечной целью "изменить что-то в голове другого человека"?
>>>>>>>>>> Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать твоей 
>>>>>>>>>> просьбы?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 4.
>>>>>>>>>> Хинт: Вся эта переписка про формирование желаний, запущенная
>>>>>>>>>> Ромой - очень благодатный материал для просекновения Второй 
>>>>>>>>>> Логики.
>>>>>>>>>> Особенно для тех, кто в нее вовлечен. Перечитайте с самого 
>>>>>>>>>> начала.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> иББЖ.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> //////////////////////////////////
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Yuka, 31 октября 2007 г., 12:35:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Y> Привет, Швед!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у  
>>>>>>>>>>>> человека желание - это недопустимо. Это неправильно.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Y> Абсолютно согласна и с тобой, и с Ромой. Y> :) У меня это  
>>>>>>>>>> похоже на... вот как будто всем существом
>>>>>>>>>> Y> растекаюсь, поддерживая этот мир. Если есть недостаток 
>>>>>>>>>> где-то -
>>>>>>>>>> Y> энергия сразу туда течет, восполняет, не важно, каким 
>>>>>>>>>> способом -
>>>>>>>>>> Y> каждый раз так, как нужно. И это все на фоне невмешательства в
>>>>>>>>>> Y> выбор другого. То есть, если надо - потащу на себе, но 
>>>>>>>>>> спрыгивай,
>>>>>>>>>> Y> как только захочешь, мне-то что? Y> Получается,  
>>>>>>>>>> формирование, которое вовсе не формирование. Y> Юка
>>>>>>>>>> Y> ////
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Привет Школа! Привет Рома!
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Поэтому вопрос: как сформировать желание?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> У меня есть вопрос на засыпку.
>>>>>>>>>>>> Чем отличаются следующие вопросы:
>>>>>>>>>>>> 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
>>>>>>>>>>>> 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту  
>>>>>>>>>>>> нашей фирмы?
>>>>>>>>>>>> Есть что-то общее, не правда ли? Поясняю - мне этот вопрос  
>>>>>>>>>>>> кажется неправильным изначально.
>>>>>>>>>>>> Неправильно это - желание сформировать у человека какое-то 
>>>>>>>>>>>> желание.
>>>>>>>>>>>> Рассмотрим с обеих сторон.
>>>>>>>>>>>> Вариант1: По отношению другого ко мне:
>>>>>>>>>>>> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается  
>>>>>>>>>>>> сформировать у меня желание развиваться.. Которого у меня  
>>>>>>>>>>>> нет. Или есть, но в зачаточной форме. Или есть, но шаткое и 
>>>>>>>>>>>>  непостоянное. Но - моЈ! Какое бы оно ни было (или его не  
>>>>>>>>>>>> было).
>>>>>>>>>>>> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и  
>>>>>>>>>>>> человека, который пытается влезть мне в мозг с чуждыми или  
>>>>>>>>>>>> преждевременными для меня концепциями. Желания должны  
>>>>>>>>>>>> произрастать в человеке сами, менять или подталкивать их -  
>>>>>>>>>>>> не только бесполезно, но имхо, и вредно.
>>>>>>>>>>>> Вариант2: По отношению меня к другому:
>>>>>>>>>>>> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый  
>>>>>>>>>>>> вопрос - зачем? Зачем это _мне_? Человек меня об этом  
>>>>>>>>>>>> просил? Я имею на это право? В глубине я чувствую, что это  
>>>>>>>>>>>> желание произростает из каких то кривых мотиваций. Потому  
>>>>>>>>>>>> что конечная его цель - изменить что-то в голове другого  
>>>>>>>>>>>> человека.
>>>>>>>>>>>> Итак.
>>>>>>>>>>>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у  
>>>>>>>>>>>> человека желание - это недопустимо. Это неправильно.  
>>>>>>>>>>>> Сформировать что-то можно в себе, но не в других.
>>>>>>>>>>>> Такое мое мнение.
>>>>>>>>>>>> ПалСкриптум: Косвенно(!) это сделать - да, можно. Своими  
>>>>>>>>>>>> действиями, не привязанными к этому человеку, сделать так,  
>>>>>>>>>>>> что желание развиваться в нем проснется независимо от тебя. 
>>>>>>>>>>>>  А может и не проснется. Но, в обоих случаях, в этом вряд 
>>>>>>>>>>>> ли  будет твоя заслуга ))
>>>>>>>>>>>> Швед
>>>>>>>>>>>> /////////
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>
>>>>
>>>>


ИС> -------------------------------
ИС> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
ИС> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
ИС> http://nadprof.ru

ИС> __________ NOD32 2636 (20071103) Information __________

ИС> This message was checked by NOD32 antivirus system.
ИС> http://www.eset.com


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru