Re: Привет,Школа!

["Roman V. Vorushin" <roman.vorushin@xxxxxxxxx>]

Привет, Игорь!

Краткий курс молодого Школьника:

1. Для более скоростного обмена информацией через мэйл-конференцию
(которой по форме является конференция Ш2Л) нужно придерживаться
правил написания ответного письма:

http://www.nadprof.ru/school/reply_ext.shtml

"Солдат, настрой свой БАТ!" (с)

2. В Школе крайне нежелательно критиковать учащихся, приводить цитаты
(особенно пространные). Весь упор - на свое (твое) продвижение,
развитие, на твои личные мысли, личный опыт, личные задачи.

3. Тут не форум, не тусовка, не психологическая помощь. Тут учатся
некоторому способу мышления - Второй Логике, диалектической логике.
Формы могут быть разные, но тут всЈ об этом. Это сложная тема,
сложнейшая из сложных. ЕЈ нужно изучать. Начальные рекомендованные
точки входа - ДзенХелпы и лекции по Второй логике, они есть на
http://zen.ru . Это письма, выпуски рассылки и беседы. Они свеженькие,
созданы в последние годы.

Без этой базы вообще ничего понятно не будет. Начинающим нужно читать,
очень много читать. И задавать вопросы - по теме, с привязкой к лично
твоей жизни и искренние.

По прохождении стадии начинающего процесс твоего обучения станет
другим. ДзенХелпы и лекции перестанут помогать :)))) Доскакать до
этого этапа можно и ускоренно, но не нужно.

Привет и удачи!

Рома Ворушин
////////

Wednesday, November 7, 2007, 12:19:12 AM, you wrote:

ИБ> Имхо, можно стать Воином "Хаоса" или быть Жертвой хаоса (ударение на "О" ))

ИБ> 06.11.07, haaf<haaf@ksan.ru> написал(а):
>>
>> Привет, Лоригульф!
>>
>> h>> 1.Отписываться тебе нельзя. По крайней мере сейчас.
>> lar> Отписываться уже поздно - начались чудеса в решете (см.
>> lar> письмо про Наездников Хаоса), а я человек жадный и ЕЩЕ ХОЧУ! :)
>>
>> Я очень рад!!
>>
>> h>> 2.Очень советую, прошу даже, приехать на следующий семинар Ш2Л.
>>
>> lar> Так. Как интересно порой наблюдать свой разум. Знаеш, Хааф...
>> lar> Когда в этой конференции еще был Клейн, он как-то мне говорил,
>> lar> что для меня очень важно, прямо-таки необходимо, поехать -
>> lar> правда, не на семинар, а на летний лагерь Ш2Л.
>>
>> lar> Я был согласен, что "да, наверно, это надо, но..." Но я - такой
>> lar> маленький, слабый, беспомощный и косячный, я ведь никогда не
>> lar> решусь, не посмею, не смогу...
>>
>> lar> Конечно, семинар - это не Летний Лагерь. И я изменился, наверно.
>>
>> lar> Но... все же. На что я обратил внимание. В твоих словах сказано
>> lar> "прошу даже". И сразу срабатывает моделька "меня просят - от меня
>> lar> чего-то хотят - я кому-то нужен - надо ОБЯЗАТЕЛЬНО это сделать,
>> lar> это ж не ради меня, а ради других!!!"
>>
>> Ты очень здорово все пишешь!
>>
>> lar> Несмотря на это. :) Раз ты просишь, Хааф, то я постараюсь быть,
>> lar> приложу к этому усилия. Расскажи, пожалуйста, тогда, как и когда
>> lar> на эти семинары попадают, в какой форме вообще?
>>
>> Я еще более рад :)) В три раза более рад :)))
>>
>> Семинары проходят под Москвой.
>> Следующий будет 30 ноября - 2 декабря (на выходные).
>> Объявление о нем, и как добраться, будет здесь, в Школе.
>>
>> Приезжай! :))
>>
>> h>> 3.Предлагаю тебе четко сформулировать и задать один самый важный
>> h>> для тебя сейчас вопрос.
>>
>> lar> Опять же, в свете Наездников Хаоса... Пожалуй, так - "Как не
>> lar> бояться Хаоса?"
>>
>> Нужно понять, прочувствовать, всего одну простую вещь:
>> Если ты хочешь жить, у тебя нет выбора.
>>
>> Больно и страшно будет по-любому. Но если, не смотря на это, ты будешь
>> идти в Хаос - это будет меняться. Твой масштаб, твои силы, твое умение
>> плавать в Хаосе, твоя самостоятельность и радость - будут расти.
>>
>> А если не будешь - больно и страшно будет всегда.
>> А еще скучно и бессмысленно. А радостно - вообще не будет.
>> И помочь никому не сможешь.
>>
>> Хаос всегда страшен. Смелые люди - не потому смелые, что они ничего
>> не боятся, а потому, что идут вперед, не смотря на страх.
>>
>>
>> Привет тебе, Лоригульф!
>>
>> иББЖ.
>>
>> //////////////////////////////////
>>
>> lorigulf@aport.ru, 2 ноября 2007 г., 21:33:
>>
>> lar> Привет, Хааф!
>>
>> lar> Thursday, November 01, 2007, 11:16:07 PM, haaf wrote:
>>
>>
>> h>> Лоригульф!
>>
>> h>> 1.Отписываться тебе нельзя. По крайней мере сейчас.
>> lar> Отписываться уже поздно - начались чудеса в решете (см.
>> lar> письмо про
>> lar> Наездников Хаоса), а я человек жадный и ЕЩЕ ХОЧУ! :)
>>
>> h>> 2.Очень советую, прошу даже, приехать на следующий
>> lar> семинар Ш2Л.
>> lar> Так. Как интересно порой наблюдать свой разум.
>> lar> Знаеш, Хааф... Когда в этой конференции еще был Клейн,
>> lar> он как-то мне
>> lar> говорил, что для меня очень важно, прямо-таки
>> lar> необходимо, поехать -
>> lar> правда, не на семинар, а на летний лагерь Ш2Л.
>>
>> lar> Я был согласен, что "да, наверно, это надо, но..."
>> lar> Но я - такой маленький, слабый, беспомощный и косячный,
>> lar> я ведь никогда
>> lar> не решусь, не посмею, не смогу...
>>
>> lar> Конечно, семинар - это не Летний Лагерь. И я изменился,
>> lar> наверно.
>>
>> lar> Но... все же. На что я обратил внимание. В твоих словах
>> lar> сказано "прошу
>> lar> даже". И сразу срабатывает моделька "меня просят - от
>> lar> меня чего-то
>> lar> хотят - я кому-то нужен - надо ОБЯЗАТЕЛЬНО это сделать,
>> lar> это ж не ради
>> lar> меня, а ради других!!!"
>>
>> lar> Несмотря на это. :) Раз ты просишь, Хааф, то я
>> lar> постараюсь быть,
>> lar> приложу к этому усилия. Расскажи, пожалуйста, тогда,
>> lar> как и когда на эти семинары
>> lar> попадают, в какой форме вообще?
>>
>> h>> 3.Предлагаю тебе четко сформулировать и задать один
>> lar> самый
>> h>> важный для тебя сейчас вопрос.
>> lar> Опять же, в свете Наездников Хаоса... Пожалуй, так -
>> lar> "Как не бояться
>> lar> Хаоса?"
>>
>> lar> Привет! :)
>>
>> lar> /// /// /// /// ///
>>
>> h>> иББЖ.
>>
>> h>> //////////////////////////////////
>>
>> h>> lorigulf@aport.ru, 1 ноября 2007 г., 19:48:
>>
>> lar>>> Привет, Night!
>>
>> lar>>> Saturday, October 27, 2007, 6:11:44 PM, Pavel wrote:
>>
>> PM>>>> Привет, Lorigulf!
>>
>> PM>>>> По-мойму это вообще массовое явление про "не знаю
>> lar>>> чего хочу" и т.д. Даже
>> PM>>>> книга есть про это - "что делать"...
>>
>> lar>>> Ну, это всего лишь значит, что я мало чем
>> lar> отличаюсь от
>> lar>>> большинства
>> lar>>> людей на грешной земле. Признаю, возможно, это также
>> lar>>> значит, что я
>> lar>>> "недостаточно хорош" в среде юбер-меншей, которые
>> lar>>> учатся в этой школе.
>> lar>>> Но - увы. Я - обычный. Если не хуже.
>> lar>>> Единственное, что утешает, так это то, что, наверно,
>> lar>>> хоть КТО-ТО
>> lar>>> как-то из этой ямы выбирается. А значит, возможно,
>> lar>>> смогу и я. :)
>>
>> L>>>>> Я тут прорубил какое-то время назад про себя одну
>> L>>>>> штуку. Одну не очень приятную штуку.
>>
>> PM>>>> Как мне кажется это и есть понимание, вслед за
>> lar>>> которым должно быть
>> PM>>>> действие...
>> PM>>>> Расстраиваться есть не правильное действие.
>> lar>>> Ну, расстраиваться - это вообще не действие, ведь я
>> lar>>> даже не ВЫБИРАЛ
>> lar>>> расстроиться, а просто это сделал помимо своей воли.
>> lar>>> И, если честно, единственное возможное действие для
>> lar>>> себя (пока),
>> lar>>> которое я вижу - это принять радикальное решение и
>> lar>>> отписаться от Ш2Л.
>> lar>>> Но оно тоже не кажется мне правильным... вернее, "мне
>> lar>>> всему". Ибо
>> lar>>> часть меня считает, что, возможно, правильнее будет
>> lar>>> исчезнуть отсюда,
>> lar>>> не мешая Идти по Пути другим, и не тратя собственное
>> lar>>> время самому.
>> lar>>> А еще... а еще, в общем-то, из ТОГО понимания -
>> lar>>> понимания о том, что
>> lar>>> мое желание Просветления есть самое сердце
>> lar>>> непросветленности - из него
>> lar>>> тоже вытекает, что отписаться может быть правильным
>> lar>>> действием...
>>
>> lar>>> ...однако, у меня сильное подозрение, что ЭТО
>> lar>>> "правильное действие"
>> lar>>> станет и последним действием ВООБЩЕ - в этой
>> lar>>> инкарнации, по крайней
>> lar>>> мере...
>>
>> lar>>> Привет!
>>
>> PM>>>> Night
>>
>> PM>>>> * lorigulf@aport.ru [Sat, 27 Oct 2007 13:50:52
>> lar> 0400]:
>> >>>>> Эх. Надолго я что-то выпал из этой конференции...
>> >>>>> интересно, она жива еще?
>> >>>>>
>> >>>>> Впрочем, я не о том.
>> >>>>>
>> >>>>> Я тут прорубил какое-то время назад про себя одну
>> >>>>> штуку. Одну не очень приятную штуку.
>> >>>>>
>> >>>>> Оказывается, все мое яростное, пламенеющее
>> lar> страстью (и,
>> >>>>> кстати, приносящее немалые страдания) желание СТАТЬ
>> >>>>> ПРОСВЕТЛЕННЫМ!!!!!!, что у меня было когда-то, что
>> >>>>> привело меня в свое время к срыву, и что... Ну, что уж
>> >>>>> греха таить... что до сих пор живет во мне и причиняет
>> >>>>> страдания, обусловлено одной очень простой фишкой.
>> >>>>>
>> >>>>> Обусловлено это тем, что я хотел сать "хорошим". Стать
>> >>>>> "достойным". Вот как будто, если я - Лоригульф
>> lar> Светлый,
>> >>>>> великий Сетевой Просветленный, если я добьюсь этого
>> >>>>> статуса - то, значит, я "выиграю". Собачка Павлова
>> >>>>> получает косточку, собачка Павлова довольна.
>> >>>>>
>> >>>>> Дальше я стал думать. Думать о том, почему же мне так
>> >>>>> надо обязательно "выиграть".
>> >>>>>
>> >>>>> И пришел к неутешительному выводу. Пришел к выводу,
>> >>>>> что, если я не стану Великим Просветленным, если я
>> >>>>> останусь "обычным" человеком (я разумом осознаю весь
>> >>>>> оксюморон понятия "обычного" человека), то я ничего не
>> >>>>> стою. Моя жизнь так же и спустится в унитаз, как жизни
>> >>>>> остальных идей, и ничего в ней важного, достойного,
>> >>>>> хорошего не будет.
>> >>>>>
>> >>>>> Все это происходит оттого, что у меня
>> lar> недоразвито... да
>> >>>>> какое "недо-" - СОВСЕМ не развито чувство ценности
>> >>>>> самого себя. Я тут ознакомился с психологическими
>> >>>>> источниками некоторыми, и сразу все стало так ясно.
>> >>>>> Когда человеку не хватает ценности внутри себя, когда
>> >>>>> он не может поддержать сам себя изнутри, он ищет
>> >>>>> подпорки снаружи. "Стану Просветленным","Стану Великим
>> >>>>> Музыкантом","Стану Директором Банка"... - и тогда,
>> >>>>> ЯКОБЫ, тогда я стану ценен. Как я _очень сильно_
>> >>>>> подозреваю, даже и в этом случае человек не начнет
>> >>>>> больше себя ценить, это даст лишь временную усладу его
>> >>>>> несчастному истерзанному сознанию, а потом он опять
>> >>>>> начнет искать какие-то костыли во внешнем мире, вместо
>> >>>>> того, чтобы опираться на самого себя изнутри.
>> >>>>>
>> >>>>> Кстати (это немного не в тему), та же фишка и с
>> lar> любовью
>> >>>>> часто (и это тоже про меня) - когда человек не умеет
>> >>>>> любить сам себя, он ищет, чтобы его другие полюбили,
>> >>>>> считая, что в этом он спасется от собственной
>> lar> нелюбви к
>> >>>>> себе.
>> >>>>>
>> >>>>> Возможно, мое желание стать Просветленным было связано
>> >>>>> и с этой "любовью" тоже - я представлял себе, как сижу
>> >>>>> я, такой мудрый, весь в белых одеждах, где-нибудь,
>> lar> и ко
>> >>>>> мне приходят разные люди, восхищаются моей
>> lar> мудростью, и
>> >>>>> Любят меня...
>> >>>>>
>> >>>>> Дык вот, это все лирика. А к чему я клоню-то?
>> >>>>>
>> >>>>> К тому, что теперь у меня сильные сомнения в истинных
>> >>>>> мотивациях моего желания стать Просветленным.
>> >>>>>
>> >>>>> И вот встал Вопрос Вопросов: а хочу ли этого _я_?
>> >>>>> Настоящий Я, а не набор моих комплексов и тараканов в
>> >>>>> голове?
>> >>>>> Он, кстати, этот вопрос, еще связан с еще более крутым
>> >>>>> вопросом: А что вообще я хочу? И куда я иду? И зачем я
>> >>>>> здесь???
>> >>>>>
>> >>>>> (Есть еще один Вопрос из этой серии, "кто я?", но на
>> >>>>> него я, начитавшись умных вещей, вроде, знаю ответ...
>> >>>>> Я - это бульон в супе. Вот как есть суп, в нем плавает
>> >>>>> картошка, морковка, лук... вот картошка - это, скажем,
>> >>>>> мои желания, морковка - мои страхи, лук - мои мысли...
>> >>>>> все эти ингредиенты вместе - это "я", то, что принято
>> >>>>> считать личностью. А вот бульон - это как раз и
>> lar> есть Я.
>> >>>>> Настоящий Я. Который не зависит от того, плавает в нем
>> >>>>> картошка, морковка, или горох.)
>> >>>>>
>> >>>>> Дык вот. И я не знаю, что самое противное, ответа на
>> >>>>> вопрос, "Что я хочу?", и на его под-вопрос, "Хочу ли я
>> >>>>> Просветления?"
>> >>>>>
>> >>>>> Вот на главной странице сайта Дзен.Ру, на самом верху,
>> >>>>> написано:"Понимание нужно только для действия!"
>> >>>>>
>> >>>>> Когда-то - отчасти - именно этим меня привлек этот
>> >>>>> ресурс, что и послужило потом причиной подписки на
>> >>>>> данную конференцию. Я тогда читал мудрую книжку
>> lar> одну, и
>> >>>>> проникся мыслью - что если какой там йогин или прочий
>> >>>>> медитатор Постиг Все, но он сидит у себя в пещере и с
>> >>>>> этим постижением нифига не делает - то кому он нафиг
>> >>>>> нужен тогда, такой Мудрец фиговый7
>> >>>>>
>> >>>>> Но, как я начал видеть какое-то время спустя, и
>> lar> как я -
>> >>>>>  о, слишком ярко! - вижу теперь, мне никогда не нужно
>> >>>>> было действие. Потому что - опять же - я не знаю, чего
>> >>>>> хочу. Именно Хочу с большой буквы, а не "хочется" или
>> >>>>> "хотел бы".
>> >>>>> Зато на понимание была очень большая надежда. Мне
>> lar> очень
>> >>>>> хотелось Просветления, и, как ступеньки к этому
>> >>>>> Просветлению - очень большого Понимания.
>> >>>>>
>> >>>>> Но, поскольку было жестко сказано - "понимание -
>> lar> только
>> >>>>> для действия", я пытался выдумать какое-то
>> >>>>> искусственное, надуманное действие, чтобы как-то
>> >>>>> оправдать жажду понимания. Практически, у меня
>> >>>>> получилось наоборот. Мне было "действие нужно только
>> >>>>> для понимания", причем даже не "нужно" в полном
>> lar> смысле,
>> >>>>> а всего лишь как отмазка, чтобы оправдать свою
>> >>>>> претензию на понимание.
>> >>>>>
>> >>>>> Вооооот.
>> >>>>>
>> >>>>> А теперь... подумав обо всем этом... я не знаю. Я не
>> >>>>> знаю ни чего я на самом деле Хочу, ни в чем мой
>> lar> Путь по
>> >>>>> этой жизни, и вообще - у меня такое чувство - что я
>> >>>>> вообще ничего не понимаю. И все меньше и меньше
>> lar> надежды
>> >>>>> понять. Я никогда не считал, что у меня есть
>> >>>>> "выдающиеся способности..."
>> >>>>> О! Вот, только что заметил - опять начинается старая
>> >>>>> песенка "Я никогда не стану Просветленным, какой это
>> >>>>> ужас и кошмар, как это меня сильно ранит, как я от
>> >>>>> этого страдаю..." Но - что поделать - механизм для
>> >>>>> такой последовательности мыслей в моей психике есть, и
>> >>>>> мысли о том, что, вполне возможно, я никогда не
>> >>>>> просветлюсь, наполняют вполне-таки реальным
>> lar>>> страданием...
>> >>>>>
>> >>>>> Поэтому... я хотел бы начать сначала. Словно с чистого
>> >>>>> листа. Будто никогда я не читал ничего тут. И никогда
>> >>>>> не писал.
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> Поэтому! Считайте, что это мое Первое письмо
>> lar>>> сюда!!!! :))))
>> >>>>>
>> >>>>> Привет, Школа!
>> >>>>>
>> >>>>> Я - пока что очень неопытный духовный искатель, я даже
>> >>>>> не знаю пока, чего я ищу и чего хочу!
>> >>>>>
>> >>>>> Так что...
>> >>>>>
>> >>>>> Кто-нибудь, пожалуйста, ответьте мне... кто сказал
>> >>>>> "Чего я Хочу?" ;) Хорошая шутка, но я прекрасно
>> >>>>> понимаю, что никто другой не ответит. Но помогите,
>> lar> если
>> >>>>> можете, хотя бы понять - КАК можно понять себя,
>> lar> узнать,
>> >>>>> чего ты хочешь? Я иногда подумываю о всяких глупостях
>> >>>>> вроде "пойти к гипнотизеру, попросить его меня
>> >>>>> загипнотизировать, и под гипнозом спросить".
>> >>>>>
>> >>>>> ...просто без четкого осознания того, чего я и правда
>> >>>>> хочу, я ведь никогда не смогу правильно действовать...
>> >>>>>
>>
>> PM>>>> -------------------------------
>> PM>>>> Надпрофессиональное образование - это качественно
>> lar>>> новый уровень образованности. Это система развития
>> lar>>> человека как менеджера и менеджера как человека.
>> PM>>>> http://nadprof.ru
>>
>>
>>
>> lar>>> Best regards,
>> lar>>>  lorigulf
>> lar>>> mailto:lorigulf@aport.ru
>>
>> lar>>> -------------------------------
>> lar>>> Надпрофессиональное образование - это качественно
>> lar> новый уровень
>> lar>>> образованности. Это система развития человека как
>> lar> менеджера и менеджера как человека.
>> lar>>> http://nadprof.ru
>>
>> lar>>> __________ NOD32 2632 (20071101) Information
>> lar> __________
>>
>> lar>>> This message was checked by NOD32 antivirus system.
>> lar>>> http://www.eset.com
>>
>>
>>
>> h>> -------------------------------
>> h>> Надпрофессиональное образование - это качественно
>> lar> новый уровень образованности. Это система развития
>> lar> человека как менеджера и менеджера как человека.
>> h>> http://nadprof.ru
>>
>>
>>
>> lar> Best regards,
>> lar>  lorigulf
>> lar> mailto:lorigulf@aport.ru
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> lar> -------------------------------
>> lar> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
>> lar> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
>> lar> http://nadprof.ru
>>
>> lar> __________ NOD32 2636 (20071103) Information __________
>>
>> lar> This message was checked by NOD32 antivirus system.
>> lar> http://www.eset.com
>>
>>
>>
>> -------------------------------
>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
>> http://nadprof.ru
>>

ИБ> -------------------------------
ИБ> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
ИБ> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
ИБ> http://nadprof.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru