Re: чань-эхо

[Sorokin A <asd_666@irk.ru>]

Привет всем :))
Я хоть и молчу, но молча все читаю...
Семинар... Ладно, рассказали...
Потом, вопрос: у Клейна теперь другой адрес? А на старый писать можно,
или как лучше?

Про конференцию: как я понял, посетив сайт, прочитать архив может
любой, зашедший на соответствующую страницу сайта, значит некая
"закрытость" (вход по паролям), отменена, или это только для архива?
Хотя, вообще говоря, если уж человек нашел это место на сайте...
Вообще, "старожилы" в конференцию не пишут (типа Коры, Глеба (привет
всем)) почти совсем последнее время...

Короче! Чем заняты, расскажите, а? А вдруг чем интересным... Может
могу где-нибудь пригодиться, ведь летом речь была про изменения сайта.
Зашел (только что). В районе новостей пририсовано 30.09.2000, а внутри
никаких (по этой ссылке) новых радостных строчек не нашел. Хотя,
конечно, кое-что новое заметил, и это радует :))

Hello Тилла,
Про письмо, которое ниже...
Про это уже говорили, и на сайте, и на конференции, и  не раз...
Всем пока.
Алексей (asd)




Wednesday, October 04, 2000, 6:02:15 PM, you wrote:

ТТ>  По просьбе Клейна на благо всем людЯм с выдающимися
ТТ>  способностями (всего лишь часть "живых существ", о которых так
ТТ>  заботился Будда :))))  пересылаю  письмо  :))
K>> Привет!

K>> ----- Original Message -----
K>> From: Тилла Тор <tilla_tor@mail.ru>
K>> To: <Klein@zen.ru>
K>> Sent: Tuesday, October 03, 2000 5:43 PM
K>> Subject: чань


>>> Здравствуй, Клейн :))
>>> Так как мне пришло письмо не через конференцию, уж прости -я отправляю
>>> ответ так же минуя ее :))

K>> Это случайность. :)))) Прошу переслать то мое и это тоже письмо на
K>> конференцию.
ТТ>  ОК :) Другое (первая реакция Клейна на мое письмо Юре) письмо в кодировке кирилица Apple standart тема "Эхо" есть
ТТ>  на сайте конференции

K>> По поводу всего, что ты пишешь ниже, скажу - Тилла! Нельзя тратить свое
K>> время, свою жизнь на то не знаю что, чем ты занимаешься в этом письме. Ни
K>> твое, ни кого-либо еще время жизни. :))) Выпрыгивай, Тилла! Пора уже!
K>> Привет!
K>> Клейн.

ТТ> :))) Ты не знаешь - я знаю. Моя жизнь принадлежит мне,  так что
ТТ> заканчивай мной командовать :)) Мне не нравится твой тон. Если ты
ТТ> предполагаешь, что знаешь, в чем мои проблемы и можешь мне помочь, то
ТТ> позаботься о своей интонации, а если тебе на меня наплевать (это твое
ТТ> право), открыто так и скажи "покинь мою конференцию" - и я это сделаю
ТТ> :))
>>> ТТ> Вернусь к "Письменам". "Истина открывается как абсолютная простота и
>>> ТТ> естественность жизни" -в этих словах закодирована
>>> ТТ> суть чань, да самом  деле передаваемая внезнаково.
>>> КЛ >  Ну, да... :)))) Правильно. Только нужно добавить, что
>>> Кл> > 1. "Истина открывается как
>>> Кл> > абсолютная простота и естественность жизни в результате сочетания
K>> 3-И
>>> Кл> > факторов - выдающихся способностей, упорного труда и правильного
>>> Кл> > движения по Пути".
>>> Формулировка скользкая из-за неполноты. Если ты решил говорить об
>>> результате -то это НЕОБХОДИМЫЕ факторы, но не достаточные :))
>>> Кл > 2. "в этих словах закодирована суть чань, на самом деле передаваемая
>>> Кл> > внезнаково". - В этих словах НЕ закодирована :))))))) суть :)))))
K>> чань,
>>> Кл> >на самом деле :)))))))))))))) передаваемая внезнаково. :)))) Суть
K>> Чань -
>>> Кл> > правильное действие на основе правильного понимания. Суть чань -
K>> Путь к
>>> Кл> > просветлению. Суть чань - становление Бодхисаттвой. Все.
>>> Очень много улыбок :)) Я не сомневаюсь, что в чане много возможностей
>>> для смеха.Суть всего буддизма становление Бодхисаттвой, согласна. Но
>>> чань очень своеобразная ветвь буддизма, путь, который она предлагает
>>> не совсем уж канонический, я б назвала это хакерством.
>>> Существует внезнаковая передача.  Без нее путешествующий может долго и
>>> нудно продвигаться по буддистским ступенькам, но достигая просветления
>>> руководствуясь учениями ДРУГИХ ветвей буддизма.
>>> > > Чань начался с Будды. "Алмазная сутра" содержит весь Чань.
>>> Послушай, Клейн, я читаю буддистские тексты, но не буддолог. Я уважаю
>>> людей, которые отдали свои способности, жизнь изучению старинных
>>> рукописей на различных языках, текстов, сопоставлений их, реконструкции
>>> исторического развития. Ты знаешь Торчинова, есть еще Парибок,
>>> Маслов, наверно и другие есть. Я склонна доверять специалистам, хотя мне
K>> как
>>> человеку принимающему буддизм и избравшему дзен, неприятно было
>>> узнать, что никакой прямой линии от Будды, через Бодхидхарму через еще
>>> четыре патриарха к Хуэйнену не было -это позднейшая фальсификация.
>>> Что это меняет? Что не существует чань в рамках буддизма? Никто не
K>> осмелиться это
>>> оспаривать. Немного тускнеет картинка о месте чань в буддизме, наживка
>>> для рыбок лишается индийского оттенка запаха, но  притягательность
>>> чань от этого не страдает.
>>>
>>> > > > листья тополя и говорят:"Не плачь, не плачь! Мы дали тебе золото".
>>>
>>> Кл> >> > Чепуха. Умствование. "Мацзу, который просвященному человеку
K>> скажет, что
>>> Кл> >> > все это "не вещь", или "не явление реального мира" (кит. у)"".
>>> > :)))))))))))))))
>>> Кл> > ...у-у-у-у-кит.-у-уу-ууу... :)))))))))))))))))))))
>>>
>>> Кл> > я ему скажу - у тебя нет задачи остаться в соплях, у тебя нет задачи
>>> стать
>>> Кл>> > предметом - мертвым деревом-машиной... Выкручивайся!... :))))))))))
>>> Кл>> > Становись непобедимой машиной - бронированным танком-тараном,
K>> оставаясь
>>> Кл>> > чувствующим с обнаженной кожей... :)))) Это главный баланс-конус в
K>> Чань.
>>> Кл> > :))))))))))))) НЕ вещь! :)))) Но и не совсем - уа-уа-у-а :)))) -
K>> человек!
>>> Кл> > :))))))))))))))))))))))
>>> > > > -А если же Вы однажды встретите человека, который уже пребывает в
>>> > > > этом, что Вы ему скажете?
>>> > > > -я научу его, как постичь смысл Великого Дао"
>>> > >
>>> Кл> > Он молодец! :))))) я научу его большему. :)))))) Ему пора
K>> становиться
>>> Кл> > бодхисаттвой! :))))) Под моим руководством!
>>> Кл> > :))))))))))))))))))))))))))))))))) Правда.
>>>  Клейн, я не сомневаюсь в твоих выдающихся способностях, и люди
>>>  собравшиеся у тебя в школе тоже способные и интересные, но на сегодняшний
K>> день в твоей школе нет
>>>  буддистов и нет людей ОДНОЗНАЧНО решивших связать свои поиски-путь именно
>>>  с буддизмом. Возможно у тебя есть видение чань вне буддизма, то тогда
>>>  это западный дзен, он тоже имеет право на существование как хорошая
>>> модная технология гармонизации себя в мире. Честно говоря,сказав себе
K>> "нельзя
>>> объять необъятное" я свои поиски ответов на вопросы и смыслы сузила именно
K>> буддизмом, у
>>> меня нет желания распылять свои выдающиеся способности на
>>> копание-ковыряние в других может интересных и любопытных местах. Если ты
K>> собираешься учить
>>> народ буддизму -то мне было б полезно повзаимодействовать, а просто друг
>>> другом восхищаться мне уже не нужно.
>>> Меня огорчает моя интонация этого письма, особенно на фоне твоего
>>> оптимизма, но увы, вот так вот течет...
>>> Успехов :))
>>> С уважением, Тилла