Re: Модели_поведения._Говорить_о_себе.

[Andrey Pashkevich <anpash@xxxxxxxxx>]

Привет Павел, Night, Геныч !

> Я раньше перед ответственной встречей репетировал (мысленно),
> проговаривал предстоящую беседу, придумывал аргументы... теперь мне
> этого не нужно, я просто рассказываю о том, во что верю, что знаю, и
> открыт для всего, чего не знаю. Созданный мной поток или захватывает
> собеседника или нет. Это гараздо эффективнее в поиске сотрудничества.
> Да и проще, и свобднее. Что толку мне его "охмурять" масками, если его
> не волнует моя идея?

Да я тоже раньше всегда планировал, то что я буду говорить. Но правда я никогда не думал о том, что бы кого то охмурить. Я был уверен, что мне нужно чЈтко представлять всЈ то о чем я буду говорить, всЈ это разом удерживать в голове, всю концепцию в словах. 
И я вот репетировал, даже при самых обычных разговорах.
Но это ни когда хорошо не работало.
Обычно я всЈ равно забывал, то что заранее придумал, и терял целостность во время разговора, запинался, очень много ресурсов уходило на вспоминание. И в итоге говорил всЈ зановопридуманное. 

Так что ДА полностью согласен. Лучшая стратегия общения - создавать поток.

А на счЈт масок.
Жопа в том, что маски - это не инструменты. Маски - это заплатки. Они были когда-то созданы, что бы как-то обойти какие-то ситуации, залатать свою картину мира и до сих пор существуют. ПричЈм закрывают эти заплатки обычно места где живут страхи, обиды, всякие зажатые эмоции и другое. Их огромное колличество, всяких масок, масочек, привычек, автоматизмов, мнений, убеждений и прочего из чего состоит картина мира. И всЈ это обычно не осознаЈтся. 
А раскапать это всЈ эффективно можно только дейсвиями в новых для себя ситуационных областях. Не ходить 1000 раз по одному пути, а заняться чем то новым, делать то что страшно, то что не хочется, и то что так страшно, что даже кажется, что делать это мне совсем и не нужно, что это не моЈ итд.
Действуя ты получишь зеркало, в котором себя можешь увидеть, если примешь. А сидя в "зоне комфорта" зеркало кривое, ничего не видно и всЈ хорошооо. И можно думать, что ты можешь выбирать какую маску тебе сегодня одеть.
Думаю для раскопок необходимо или шило в жопе или попадание в ситуации когда уж придЈтся :)


Андрей

/////////

23.10.07, 01:53, Павел С (pavvap@gmail.com):

> Привет, тЈзка!
> > Может есть еще идеи?
> Есть такая идея - быть максимально честным и максимально открытым. И
> при этом что-то делать. И сразу отпадает:
> >сделать свою модель, для какой-нить специальной цели и
> >> когда остаешься наедине с собой, то уже без моделей?
> > Проблема такая, что эти модели настолько крепко прилипли
> >в разных ситуациях с разными людьми есть разные модели поведения
> Т.е. я предлагаю тебе действовать из модели "маски не нужны".
> Я раньше перед ответственной встречей репетировал (мысленно),
> проговаривал предстоящую беседу, придумывал аргументы... теперь мне
> этого не нужно, я просто рассказываю о том, во что верю, что знаю, и
> открыт для всего, чего не знаю. Созданный мной поток или захватывает
> собеседника или нет. Это гараздо эффективнее в поиске сотрудничества.
> Да и проще, и свобднее. Что толку мне его "охмурять" масками, если его
> не волнует моя идея?
> На мой взгляд все модели поведения конкретного человека являются
> следствием его модели мира. Если человеку нужен набор масок, то в его
> модели мира "так принято". Поэтому мне кажется что разговор о том,
> какую маску выбрать для взрослых, а какую для детей бесполезен. Если
> только ты не собираешься стать мастером смены масок.
> Т.о. получается два варианта: 1. достигать цели меняя маски,
> подстраиваясь под окружающий мир. 2. достигать цели создавая поток,
> вовлекая окружающий мир.
> Выбирай.
> Привет.
> Павел эс.
> /////////////////////
> 22.10.07, Pavel Martynov<lemmonad@rambler.ru> написал(а):
> > Привет, геныч!
> >
> > Есть вариант - сесть подумать, повспонинать основные алгоритмы работы
> > моделей, которые по умолчанию. Ну, по хорошему, выяснить нужны ли некоторые
> > из них вообще. Потом > смотреть че будет 8-0. План максимум - навести идеальный порядок в этой
> > области.
> >
> > Вот Олег подсказал классную штуку про общение с детьми:
> >
> > О> Заметил еще, что автоматически выбираемая неверная модель сильнее всего
> > дает о себе знать при общении с детьми - О> они открытые и непосредственные,
> > ничего не замалчивают :)
> >
> >
> > Спасибо.
> >
> > Может есть еще идеи?
> >
> > Night
> > ////////////////////////////
> >
> >
> > От кого: геныч
> > Дата: 22.10.2007 18:15:21
> >
> >
> > привет, Night!
> >
> > > Я не осознанно выбираю.
> > >
> > > А ты?
> >
> > и я неосознанно. ;-)
> >
> > чЈ делать будем?
> >
> > привет!
> > --
> > геныч.
> >
> > //////
> >
> > ===Original message text===
> > From: Pavel Martynov
> > Date: Sunday, October 21, 2007, 11:26:07 PM
> >
> > Привет, Геныч!
> >
> >
> > Я не осознанно выбираю.
> >
> > А ты?
> >
> > Night
> > /////////////////////////////////////
> > От кого: геныч
> > Дата: 10/21/07 23:06:28
> >
> > привет, Паша!
> >
> > > Я полагаю, что все сами выбирают модель, важно осознанно или не осознанно.
> >
> >
> > > В случае не осознанности, ответ на вопрос когда и зачем дать сложнее, чем
> > Ч
> > > осознанности.
> >
> > ммм... я хочу узнать лично про тебя. нахрен "всех". ;-)))))
> >
> > ой! тема-то так и называется оказывается: "говорить о себе"!
> > ;-)))))))))))))))))))))
> >
> > привет!
> > --
> > геныч.
> >
> > //////
> >
> > ===Original message text===
> > From: Pavel Martynov
> > Date: Sunday, October 21, 2007, 12:41:08 AM
> >
> >
> > Привет, геныч!
> >
> > Я полагаю, что все сами выбирают модель, важно осознанно или не осознанно.
> > В случае не осознанности, ответ на вопрос когда и зачем дать сложнее, чем в
> > осознанности.
> >
> > Night
> > От кого: геныч
> > Дата: 20.10.2007 12:51:39
> >
> >
> > привет, Night!
> >
> > > Если вернуться к моделям поведения, то, выбирая модель, мы стараемимся
> > > показать людям(для которых эта модель предназначина) те стороны, которые
> > их
> > > интересуют, именно в том свете, в каком мы хотели бы, чтоб они их увидели.
> >
> >
> > б
> > > истинное - это то, что не стремится к этому.
> >
> > то есть ты сам выбираешь модели поведения? если да, то когда
> > и зачем?
> >
> > привет!
> > --
> > геныч.
> >
> > //////
> >
> > ===Original message text===
> > From: Pavel Martynov
> > Date: Saturday, October 20, 2007, 1:10:17 AM
> >
> >
> > Привет!
> >
> > Каждый человек(в большинстве случаев) говоря о себе, говорит только ТО, что
> > ему НРАВИТСЯ ГОВОРИТЬ о себе. Мне НРАВИТСЯ говорить о том, что я это понял..
> >
> >
> >
> > Так вот...
> > Если вернуться к моделям поведения, то, выбирая модель, мы стараемимся
> > показать людям(для которых эта модель предназначина) те стороны, которые их
> > интересуют, именно в том свете, в каком мы хотели бы, чтоб они их увидели. А
> >
> >
> >
> > истинное - это то, что не стремится к этому.
> >
> > Night
> > ////////////////////////////////////////////
> > От кого: Sergey Berlin
> > Дата: 15.10.2007 2:03:27
> >
> > Привет, Night!
> >
> > > Проблема такая, что эти модели настолько крепко прилипли, что я порой
> > > замечаю, что их проработка ведется и в одиночестве... Мне это не нравится
> > > :))) На фоне всего этого еще вертится вопрос, а кто собсно автор этих
> > > моделей? В общем тут какой-то толстый слой чужих мыслей, взглядов и т.д.
> > Мне
> > > это мешает разглядеть свои(настоящие) мысли, принимать свои(то же самое)
> > > решения, видеть свою(опять) жизнь!
> >
> > ОК. Если ты видишь задачу в том, чтобы "убрать то, что мешает", предлагаю
> > тебе собраться с духом в течение недели ИНТЕНСИВНО поработать в этом
> > направлении, не жалея усилий. И потом внимательно исследовать
> > полученные результаты.
> >
> > Интенсивность - очень важна. Лучше в течение недели или даже только
> > одного дня делать свою практику на 100%, чем делать это спустя рукава
> > постоянно.
> >
> > Привет!
> > Кселф
> > /////////////
> > >
> > > Привет, Кселф!
> >
> > К>> Ответ на этот вопрос прямо зависит от ответа на предыдущий. :)
> > К>> Понимаешь? :)))
> >
> > > Понимаю.
> >
> > К>> Для решения каких жизненно важных задач ты ставишь эти
> > К>> вопросы?
> >
> > > Проблема такая, что эти модели настолько крепко прилипли, что я порой
> > > замечаю, что их проработка ведется и в одиночестве... Мне это не нравится
> > > :))) На фоне всего этого еще вертится вопрос, а кто собсно автор этих
> > > моделей? В общем тут какой-то толстый слой чужих мыслей, взглядов и т.д.
> > Мне
> > > это мешает разглядеть свои(настоящие) мысли, принимать свои(то же самое)
> > > решения, видеть свою(опять) жизнь! Первый вариант - взять и выкинуть эти
> > > модели со всеми потрохами, но(!) как бы в потрохах чего-нить
> > нужного(своего)
> > > не завалялось... :-\ Второй вариант - как можно непрерывнее себя наблюдать
> >
> >
> >
> >
> > > т.о. подмечая всякие ненужности.
> >
> > > Night.
> > > ///////////////////////////////////////
> >
> >
> > > От кого: Sergey Berlin
> >
> > >
> > > Привет, Night!
> > >
> > >> И вот такой вопрос когда остаешься наедине с собой, то уже без
> > >> моделей? Или просто эта модель перпендикулярна всем остальным? Или
> > >> это своеобразный bios всех остальных?
> > >
> > > Для решения каких жизненно важных задач ты ставишь эти вопросы?
> > >
> > >> И получается, когда в контакте с обществом стараешься осознать, что это
> > > лишь
> > >> модель поведения, то что принимается за истинное?
> > >
> > > Ответ на этот вопрос прямо зависит от ответа на предыдущий. :)
> > > Понимаешь? :)))
> > >
> > > Привет!
> > > Кселф
> > > /////////////
> > >> Привет, всем!
> > >
> > >> Есть же такая штука как маски... Типа в разных ситуациях с разными людьми
> >
> >
> >
> >
> > >> почти у всех есть разные модели поведения. Чем более контрастные сферы,
> > > тем
> > >> более видны (проще осознаваемы) различия между self'ами. И вот такой
> > > вопрос
> > >> когда остаешься наедине с собой, то уже без моделей? Или просто эта
> > модель
> >
> > >> перпендикулярна всем остальным? Или это своеобразный bios всех остальных?
> >
> >
> >
> >
> > >> И получается, когда в контакте с обществом стараешься осознать, что это
> > > лишь
> > >> модель поведения, то что принимается за истинное?
> > >
> > >> Спасибо,
> > >> Night.

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru