Re: Модели_поведения._Говорить_о_себе.

["Alex Postnikov" <postnikov@xxxxxxxxx>]

Привет, Павел!

> Приходит на ум аналогия с медициной... Нужно устранить причину болезни,
> а не симптомы.
> Можно сказать, что затыка нет и кому-то это поможет может быть а может и
> не поможет... Другое дело  знать причину "затыка"(его источник), что
> провоцирует возникновение "затыка", как он проявляется.

Совершенно верно :)
И чем больше я смотрю на такие штуки, тем больше убеждаюсь.
Ничто никак не устроено. Точнее, как хочешь - так и будет.
Закон причины и следствия - следует из тебя, ты сам протягиваешь эти ниточки.
И не так важно исследовать, откуда куда ты протянул - в прошлом! - эти ниточки.
Важно овладеть, понять этот ниткопротягиватель.
Смотря, конечно, какая цель. Почему я говорю: важно, и почему -неважно :))

Для той цели, которая звучит НЕ как "понять как устроены все проблемы
меня и человечества" - достаточно знать, что все "проблемы" устроены
одинаково )

А какая у тебя цель? Здоровый, Павел, Мартынов.

Акве
///////

On 10/23/07, Pavel Martynov <lemmonad@rambler.ru> wrote:
> Привет, Юка!
>
> Ю> Более чем достаточно. Нужно знать, что это легко. Чем больше мы
> строим
> Ю> вокруг "затыка" умствований, тем глубже погружаемся в этот "затык".
> Ты
> Ю> сейчас с наслаждением этим занимаешься.
>
> Приходит на ум аналогия с медициной... Нужно устранить причину болезни,
> а не симптомы.
> Можно сказать, что затыка нет и кому-то это поможет может быть а может и
> не поможет... Другое дело  знать причину "затыка"(его источник), что
> провоцирует возникновение "затыка", как он проявляется. Ну это типа ты
> видишь доказанную теорему, но это не значит, что ты сможешь решить
> подобную.
> Вот так мне видится.
>
> Night
> /////////////////////////////////////////
>
> * Yuka <yuka-korr@mail.ru> [Tue, 23 Oct 2007 19:31:10 +0400]:
> > Привет, Найт!
> >
> > > Нужно еще знать принцип действия синхрофазатрона.  Просто знать, что
> > > он есть по-мойму недостаточно.
> >
> > Более чем достаточно. Нужно знать, что это легко. Чем больше мы строим
> > вокруг "затыка" умствований, тем глубже погружаемся в этот "затык". Ты
> > сейчас с наслаждением этим занимаешься.
> >
> > > > > штуки, которые на автомате идут... Ну, например на вопрос как
> дела
> > > > > дается обычно какой-нибудь стандартный ответ и тут же задается
> > > > встречный
> > > > > - а у тебя?
> >
> > А нужно просто - на вопрос "Как дела?" ответить осознанно. Сам вопрос
> > этот, конечно, совершенно дурацкий :). Тебе задание: поэкспериментируй
> У
> > ответом на него. Расскажешь, что получилось.
> > Привет!
> > Юка
> > ///////
> >
> > > Привет, Павел!
> > > Нужно еще знать принцип действия синхрофазатрона.  Просто знать, что
> > > он есть по-мойму недостаточно.
> > > Night
> > > /////////////////////////////
> > > * Павел С <pavvap@gmail.com> [Tue, 23 Oct 2007 17:33:21 +0300]:
> > > > Паша, ты ведь осознал, что есть шаблоны, маски, штуки на автомате,
> > их
> > > > использование, отключение. Вот собери весь этот хлам и выбрось!
> Иди
> > > > дальше. А то еще на детях проверять))))
> > > >
> > > > Привет.
> > > > Павел эс.
> > > >
> > > > ЗЫ Тренируйся на кошках (с)
> > > >
> > > > ///////////
> > > >
> > > > 23.10.07, Pavel Martynov<lemmonad@rambler.ru> написал(а):
> > > > > Привет, тезка!
> > > > >
> > > > > П> Есть такая идея - быть максимально честным и максимально
> > > открытым.
> > > > > П> И при этом что-то делать.
> > > > >
> > > > > Спасибо, я об этом тоже думал. Ну и постоянно совершенствуюсь в
> > этом
> > > > > направлении.
> > > > > Я рассчитывал, что создавание собственной модели  как раз
> поможет
> > > > > открытости. Т.е.осознанно составленную схему проще отключить,
> > Ф.Л.
> > > ты
> > > > П
> > > > > ней знаешь все. А предшествующий анализ позволит обнаружить
> всякие
> > > > > штуки, которые на автомате идут... Ну, например на вопрос как
> дела
> > > > > дается обычно какой-нибудь стандартный ответ и тут же задается
> > > > встречный
> > > > > - а у тебя?
> > > > >
> > > > > П> Поэтому мне кажется что разговор о том,
> > > > > П> какую маску выбрать для взрослых, а какую для детей
> бесполезен
> > > > >
> > > > > Прикол не в том, чтобы для детей выбирать модели, а в том, что
> > > общение
> > > > У
> > > > > ними может раскрыть глаза на собственные шаблоны.
> > > > >
> > > > > Night
> > > > > //////////////////////////////////
> > > > >
> > > > > * Павел С <pavvap@gmail.com> [Tue, 23 Oct 2007 00:53:40 +0300]:
> > > > > > Привет, тЈзка!
> > > > > >
> > > > > > > Может есть еще идеи?
> > > > > >
> > > > > > Есть такая идея - быть максимально честным и максимально
> > открытым.
> > > й
> > > > > > при этом что-то делать. И сразу отпадает:
> > > > > >
> > > > > > >сделать свою модель, для какой-нить специальной цели и
> > > > > > >> когда остаешься наедине с собой, то уже без моделей?
> > > > > > > Проблема такая, что эти модели настолько крепко прилипли
> > > > > > >в разных ситуациях с разными людьми есть разные модели
> > поведения
> > > > > >
> > > > > > Т.е. я предлагаю тебе действовать из модели "маски не нужны".
> > > > > >
> > > > > > Я раньше перед ответственной встречей репетировал (мысленно),
> > > > > > проговаривал предстоящую беседу, придумывал аргументы...
> теперь
> > > мне
> > > > > > этого не нужно, я просто рассказываю о том, во что верю, что
> > знаю,
> > > Й
> > > > > > открыт для всего, чего не знаю. Созданный мной поток или
> > > захватывает
> > > > > > собеседника или нет. Это гараздо эффективнее в поиске
> > > > сотрудничества.
> > > > > > Да и проще, и свобднее. Что толку мне его "охмурять" масками,
> > если
> > > > его
> > > > > > не волнует моя идея?
> > > > > >
> > > > > > На мой взгляд все модели поведения конкретного человека
> являются
> > > > > > следствием его модели мира. Если человеку нужен набор масок,
> то
> > Ч
> > > > его
> > > > > > модели мира "так принято". Поэтому мне кажется что разговор о
> > том,
> > > > > > какую маску выбрать для взрослых, а какую для детей
> бесполезен.
> > > Если
> > > > > > только ты не собираешься стать мастером смены масок.
> > > > > >
> > > > > > Т.о. получается два варианта: 1. достигать цели меняя маски,
> > > > > > подстраиваясь под окружающий мир. 2. достигать цели создавая
> > > поток,
> > > > > > вовлекая окружающий мир.
> > > > > >
> > > > > > Выбирай.
> > > > > >
> > > > > > Привет.
> > > > > > Павел эс.
> > > > > > /////////////////////
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > 22.10.07, Pavel Martynov<lemmonad@rambler.ru> написал(а):
> > > > > > > Привет, геныч!
> > > > > > >
> > > > > > > Есть вариант - сесть подумать, повспонинать основные
> алгоритмы
> > > > > работы
> > > > > > > моделей, которые по умолчанию. Ну, по хорошему, выяснить
> нужны
> > > ли
> > > > > > некоторые
> > > > > > > из них вообще. Потом > смотреть че будет 8-0. План максимум
> -
> > > > > навести
> > > > > > идеальный порядок в этой
> > > > > > > области.
> > > > > > >
> > > > > > > Вот Олег подсказал классную штуку про общение с детьми:
> > > > > > >
> > > > > > > О> Заметил еще, что автоматически выбираемая неверная модель
> > > > сильнее
> > > > > > всего
> > > > > > > дает о себе знать при общении с детьми - О> они открытые и
> > > > > > непосредственные,
> > > > > > > ничего не замалчивают
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Спасибо.
> > > > > > >
> > > > > > > Может есть еще идеи?
> > > > > > >
> > > > > > > Night
> > > > > > > ////////////////////////////
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > От кого: геныч
> > > > > > > Дата: 22.10.2007 18:15:21
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > привет, Night!
> > > > > > >
> > > > > > > > Я не осознанно выбираю.
> > > > > > > >
> > > > > > > > А ты?
> > > > > > >
> > > > > > > и я неосознанно.
> > > > > > >
> > > > > > > чЈ делать будем?
> > > > > > >
> > > > > > > привет!
> > > > > > > --
> > > > > > > геныч.
> > > > > > >
> > > > > > > //////
> > > > > > >
> > > > > > > ===Original message text===
> > > > > > > From: Pavel Martynov
> > > > > > > Date: Sunday, October 21, 2007, 11:26:07 PM
> > > > > > >
> > > > > > > Привет, Геныч!
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Я не осознанно выбираю.
> > > > > > >
> > > > > > > А ты?
> > > > > > >
> > > > > > > Night
> > > > > > > /////////////////////////////////////
> > > > > > > От кого: геныч
> > > > > > > Дата: 10/21/07 23:06:28
> > > > > > >
> > > > > > > привет, Паша!
> > > > > > >
> > > > > > > > Я полагаю, что все сами выбирают модель, важно осознанно
> или
> > > не
> > > > > > осознанно.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > В случае не осознанности, ответ на вопрос когда и зачем
> дать
> > > > > > сложнее, чем
> > > > > > > Ч
> > > > > > > > осознанности.
> > > > > > >
> > > > > > > ммм... я хочу узнать лично про тебя. нахрен "всех". ))))
> > > > > > >
> > > > > > > ой! тема-то так и называется оказывается: "говорить о себе"!
> > > > > > > ))))))))))))))))))))
> > > > > > >
> > > > > > > привет!
> > > > > > > --
> > > > > > > геныч.
> > > > > > >
> > > > > > > //////
> > > > > > >
> > > > > > > ===Original message text===
> > > > > > > From: Pavel Martynov
> > > > > > > Date: Sunday, October 21, 2007, 12:41:08 AM
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Привет, геныч!
> > > > > > >
> > > > > > > Я полагаю, что все сами выбирают модель, важно осознанно или
> > не
> > > > > > осознанно.
> > > > > > > В случае не осознанности, ответ на вопрос когда и зачем дать
> > > > > сложнее,
> > > > > > чем в
> > > > > > > осознанности.
> > > > > > >
> > > > > > > Night
> > > > > > > От кого: геныч
> > > > > > > Дата: 20.10.2007 12:51:39
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > привет, Night!
> > > > > > >
> > > > > > > > Если вернуться к моделям поведения, то, выбирая модель, мы
> > > > > > стараемимся
> > > > > > > > показать людям(для которых эта модель предназначина) те
> > > стороны,
> > > > > > которые
> > > > > > > их
> > > > > > > > интересуют, именно в том свете, в каком мы хотели бы, чтоб
> > они
> > > > их
> > > > > > увидели.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > б
> > > > > > > > истинное - это то, что не стремится к этому.
> > > > > > >
> > > > > > > то есть ты сам выбираешь модели поведения? если да, то когда
> > > > > > > и зачем?
> > > > > > >
> > > > > > > привет!
> > > > > > > --
> > > > > > > геныч.
> > > > > > >
> > > > > > > //////
> > > > > > >
> > > > > > > ===Original message text===
> > > > > > > From: Pavel Martynov
> > > > > > > Date: Saturday, October 20, 2007, 1:10:17 AM
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Привет!
> > > > > > >
> > > > > > > Каждый человек(в большинстве случаев) говоря о себе, говорит
> > > > только
> > > > > > ТО, что
> > > > > > > ему НРАВИТСЯ ГОВОРИТЬ о себе. Мне НРАВИТСЯ говорить о том,
> что
> > С
> > > > это
> > > > > > понял..
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Так вот...
> > > > > > > Если вернуться к моделям поведения, то, выбирая модель, мы
> > > > > стараемимся
> > > > > > > показать людям(для которых эта модель предназначина) те
> > стороны,
> > > > > > которые их
> > > > > > > интересуют, именно в том свете, в каком мы хотели бы, чтоб
> они
> > > их
> > > > > > увидели. А
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > истинное - это то, что не стремится к этому.
> > > > > > >
> > > > > > > Night
> > > > > > > ////////////////////////////////////////////
> > > > > > > От кого: Sergey Berlin
> > > > > > > Дата: 15.10.2007 2:03:27
> > > > > > >
> > > > > > > Привет, Night!
> > > > > > >
> > > > > > > > Проблема такая, что эти модели настолько крепко прилипли,
> > что
> > > С
> > > > > > порой
> > > > > > > > замечаю, что их проработка ведется и в одиночестве... Мне
> > это
> > > не
> > > > > > нравится
> > > > > > > > )) На фоне всего этого еще вертится вопрос, а кто собсно
> > > автор
> > > > > > этих
> > > > > > > > моделей? В общем тут какой-то толстый слой чужих мыслей,
> > > > взглядов
> > > > > Й
> > > > > > Ф.Д.
> > > > > > > Мне
> > > > > > > > это мешает разглядеть свои(настоящие) мысли, принимать
> > свои(то
> > > > же
> > > > > > самое)
> > > > > > > > решения, видеть свою(опять) жизнь!
> > > > > > >
> > > > > > > ОК. Если ты видишь задачу в том, чтобы "убрать то, что
> > мешает",
> > > > > > предлагаю
> > > > > > > тебе собраться с духом в течение недели ИНТЕНСИВНО
> поработать
> > Ч
> > > > этом
> > > > > > > направлении, не жалея усилий. И потом внимательно
> исследовать
> > > > > > > полученные результаты.
> > > > > > >
> > > > > > > Интенсивность - очень важна. Лучше в течение недели или даже
> > > > только
> > > > > > > одного дня делать свою практику на 100%, чем делать это
> спустя
> > > > > рукава
> > > > > > > постоянно.
> > > > > > >
> > > > > > > Привет!
> > > > > > > Кселф
> > > > > > > /////////////
> > > > > > > >
> > > > > > > > Привет, Кселф!
> > > > > > >
> > > > > > > К>> Ответ на этот вопрос прямо зависит от ответа на
> > предыдущий.
> > > > > > > К>> Понимаешь? ))
> > > > > > >
> > > > > > > > Понимаю.
> > > > > > >
> > > > > > > К>> Для решения каких жизненно важных задач ты ставишь эти
> > > > > > > К>> вопросы?
> > > > > > >
> > > > > > > > Проблема такая, что эти модели настолько крепко прилипли,
> > что
> > > С
> > > > > > порой
> > > > > > > > замечаю, что их проработка ведется и в одиночестве... Мне
> > это
> > > не
> > > > > > нравится
> > > > > > > > )) На фоне всего этого еще вертится вопрос, а кто собсно
> > > автор
> > > > > > этих
> > > > > > > > моделей? В общем тут какой-то толстый слой чужих мыслей,
> > > > взглядов
> > > > > Й
> > > > > > Ф.Д.
> > > > > > > Мне
> > > > > > > > это мешает разглядеть свои(настоящие) мысли, принимать
> > свои(то
> > > > же
> > > > > > самое)
> > > > > > > > решения, видеть свою(опять) жизнь! Первый вариант - взять
> Й
> > > > > выкинуть
> > > > > > эти
> > > > > > > > модели со всеми потрохами, но(!) как бы в потрохах
> чего-нить
> > > > > > > нужного(своего)
> > > > > > > > не завалялось... :-\ Второй вариант - как можно
> непрерывнее
> > > себя
> > > > > > наблюдать
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > т.о. подмечая всякие ненужности.
> > > > > > >
> > > > > > > > Night.
> > > > > > > > ///////////////////////////////////////
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > От кого: Sergey Berlin
> > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Привет, Night!
> > > > > > > >
> > > > > > > >> И вот такой вопрос когда остаешься наедине с собой, то
> уже
> > > без
> > > > > > > >> моделей? Или просто эта модель перпендикулярна всем
> > > остальным?
> > > > > Или
> > > > > > > >> это своеобразный bios всех остальных?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Для решения каких жизненно важных задач ты ставишь эти
> > > вопросы?
> > > > > > > >
> > > > > > > >> И получается, когда в контакте с обществом стараешься
> > > осознать,
> > > > > что
> > > > > > это
> > > > > > > > лишь
> > > > > > > >> модель поведения, то что принимается за истинное?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Ответ на этот вопрос прямо зависит от ответа на
> предыдущий.
> > > > > > > > Понимаешь? ))
> > > > > > > >
> > > > > > > > Привет!
> > > > > > > > Кселф
> > > > > > > > /////////////
> > > > > > > >> Привет, всем!
> > > > > > > >
> > > > > > > >> Есть же такая штука как маски... Типа в разных ситуациях
> У
> > > > > разными
> > > > > > людьми
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > >> почти у всех есть разные модели поведения. Чем более
> > > > контрастные
> > > > > > сферы,
> > > > > > > > тем
> > > > > > > >> более видны (проще осознаваемы) различия между self'ами.
> й
> > > вот
> > > > > > такой
> > > > > > > > вопрос
> > > > > > > >> когда остаешься наедине с собой, то уже без моделей? Или
> > > просто
> > > > > эта
> > > > > > > модель
> > > > > > >
> > > > > > > >> перпендикулярна всем остальным? Или это своеобразный bios
> > > всех
> > > > > > остальных?
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > >> И получается, когда в контакте с обществом стараешься
> > > осознать,
> > > > > что
> > > > > > это
> > > > > > > > лишь
> > > > > > > >> модель поведения, то что принимается за истинное?
> > > > > > > >
> > > > > > > >> Спасибо,
> > > > > > > >> Night.

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru