Re: как_вы_боретесь_или_миритесь_со_смертностью_в_этом_мире?

[nexen <nexen81@xxxxxxxxx>]

Привет Олен!

Что это было?)))

nexen

///////

> Привет Nexen!
> Привет школа!


> ----- Original Message ----- 
> From: "nexen" <nexen81@gmail.com>
> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> Sent: Saturday, October 11, 2008 11:15 PM
> Subject: [klein-by]Re[2]: [klein-by]Re: как вы боретесь или миритесь со
> смертностью в этом мире?


> Привет Олен!

> Письмо пришло только ко мне. Прошу при отправке писем нажимать
> кнопочку "Ответить всем"

>>>Тут речь не о смерти близких. Тут вопрос о тотальности действия. Ты в
>>>своей жизни не вкладываешься полностью в свои жизненные процессы. В

>> Возможно ты прав, что еще не полностью и не везде.

> Что дальше то с возможной моей правотой делать будешь?

>> Я вообщем то про то и
>> пишу, что везде не получается. Не хватает меня на все. Как бы где-то живу, 
>> Б
>> где-то нет.

> Смотри Олен, ты вобщем то про то и пишешь, а вопрос задаешь такой:

>> Нет на земле человека у которого бы никто не умирал. Как Вы
>> справляетесь с этим?  И даже не с самим фактом чьей-то смерти (мне
>> уже не раз здесь объясняли, что вопрос бессмертия здесь  никому не
>> интересен). А с чувством беспомощности и отчаяния если спасти не
>> получилось.

> Видишь разницу, что пишешь об одном, а вопросы задаешь абсолютно о
> другом?

>> Работаю в журнале Packaging Research & Development (Упаковка. Исследование 
>> Й
>> Развитие), придумала его сама. По образованию, инженер-химик, эколог,
>> к.т.н., по факту более 8 лет - журналист.

> Чем ты занимаешься на работе. Расскажи про свой рабочий день. Что тебе в
> твоей работе нравиться, а что нет? Я правильно понимаю, что ты на
> работе проводишь большую часть своего времени?

>> Отношения с людьми складываются в основном очень хорошо. Друзья есть. 
>> Родные
>> тоже. Сын - 5 лет с хвостиком, муж, мама приезжает.

> У тебя есть ощущения, что где то ты в отношениях в семье не
> вкладываешься? Расскажи где именно.

> nexen

> ///////

>> Привет, nexen!

>> Спасибо за письма.

>>>Тут речь не о смерти близких. Тут вопрос о тотальности действия. Ты в
>>>своей жизни не вкладываешься полностью в свои жизненные процессы. В
>>>общение с близкими, в проекты, в отношения - как бы не живешь. Поэтому
>>>любая неожиданная ситуация в этих зонах будет у тебя вызывать
>>>круговорот мыслей, про неуспела, недостаралась и т.д.

>> Возможно ты прав, что еще не полностью и не везде. Я вообщем то про то и
>> пишу, что везде не получается. Не хватает меня на все. Как бы где-то живу, 
>> Б
>> где-то нет.

>>>Кстати, расскажи что ты делаешь по жизни (работа,
>>>отношения, друзья, родные).

>> Работаю в журнале Packaging Research & Development (Упаковка. Исследование 
>> Й
>> Развитие), придумала его сама. По образованию, инженер-химик, эколог,
>> к.т.н., по факту более 8 лет - журналист.
>> Отношения с людьми складываются в основном очень хорошо. Друзья есть. 
>> Родные
>> тоже. Сын - 5 лет с хвостиком, муж, мама приезжает. Отвечу на любые 
>> вопросы.
>> Так абстрактно не очень ясно в какую сторону углубляться.

>> Привет!
>> olen
>> ///////


>> ----- Original Message ----- 
>> From: "nexen" <nexen81@gmail.com>
>> To: "sambul" <samrom@mail.ru>; "Olen" <olen@packagingrd.ru>
>> Cc: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> Sent: Friday, October 10, 2008 2:52 PM
>> Subject: Re: [klein-by]Re: как вы боретесь или миритесь со смертностью в
>> этом мире?


>> Привет Дорогая Олен!

>> Полностью согласен с Самбулом.

>>> Ведь глобально, конечно,
>>>> каждый живет свою жизнь, но почему-то мне кажется что многое я могла
>>>> изменить, но не успела, недостаралась, внимания мало уделила...

>> Тут речь не о смерти близких. Тут вопрос о тотальности действия. Ты в
>> своей жизни не вкладываешься полностью в свои жизненные процессы. В
>> общение с близкими, в проекты, в отношения - как бы не живешь. Поэтому
>> любая неожиданная ситуация в этих зонах будет у тебя вызывать
>> круговорот мыслей, про неуспела, недостаралась и т.д.

>>>> Нет на земле человека у которого бы никто не умирал. Как Вы
>>>> справляетесь с этим?

>> Олен, дорогая поверь тебе не нужен ответ на этот вопрос.

>> Тебе нужен ответ на вопрос как быть тотальной.

>> Я тебе отвечу:

>> Сперва, выкинь все запары про то, что ты что то там не успела и не
>> достаралась. Этого уже нет, это в прошлом. Ты решила измениться и это
>> тебе больше не нужно.

>> Второе Олен, начинай вкладываться полностью во все что ты делаешь,
>> идти до конца, погружаться полностью в процесс.

>> Кстати, расскажи что ты делаешь по жизни (работа,
>> отношения, друзья, родные).

>> В этих зонах, для тебя важно сейчас вкладываться.

>> nexen

>> ///////

>>> Привет Олен!

>>> Ощущение от письма следующее: у тебя умерло в течение полугода
>>> несколько родных человек и ты глубоко засела в это
>>> состояние-стресс-осмысливание.

>>> Если это так, я тебе очень сожалею, действительно, событие не из легких.

>>> Если это не так, например, у тебя только заболели двое твоих близких,
>>> и не более того, то не думаю что нужно накручивать себе мысли об
>>> "ответственности за
>>> окружающие тебя смерть и болезни" и сильно погружаться в переживания.

>>> Далее: фактом принятия события "надо принять и не скорбить, чтобы им
>>> там было хорошо" - да, помочь можно, причем больше себе, ведь Ты это
>>> переживаешь, у тебя же это все в тебе, больше нигде (по факту) -- но
>>> этого мало чтобы решить твой вопрос "как справиться с чувством
>>> беспомощности и отчаяния, если спасти не удалось", потому что решать
>>> этот вопрос нужно не ПОСЛЕ события, а ПЕРЕД событием, и как?! - вижу,
>>> что только полной вовлеченностью в событие, так как из твоего письма
>>> понятно что вовлеченности в событие у тебя и не было, ты пишешь "мне
>>> кажется что многое я могла изменить, но не успела, недостаралась,
>>> внимания мало уделила..." -- значит нужно этот вопрос решать ПЕРЕД
>>> (стараться, успеть, уделить максимум внимания, идти до конца, тотально),
>>> но когда поезд ушел, ты попадаешь в глубокое состояние, выбраться из
>>> которого очень нелегко, и ты пишешь это письмо, в котором мочишь себя.

>>> Итак: если ты чувствуешь что недоработала, то не нужно тогда потом
>>> скорбить, нужно прежде всего принять что ты недоработала. Потому что
>>> твое письмо и состояние - это типичное "одной ногой сюда, другой
>>> обратно", это не вопрос "смерти близких людей", это вопрос "какая я? -
>>> вовлеченная?, тотальная? идущая до конца?, битва до последнего?" - или
>>> "сижу сложа руки, поезд уходит и я потом страдаю"? -- если это у тебя
>>> случается с такими серьезными вещами как "смерть близких", то это
>>> весьма серьезный для тебя урок, очень серьезный, очень сильный,
>>> тотальный удар по башке, чтобы ты вышла в слой "иду до конца,
>>> максимально беру ответственность, битва до последнего" - в своей
>>> повседневной жизни, но если ты этого не понимаешь и не делаешь
>>> соотвествующих
>>> выводу действий - ты будешь попадать в это состояние постоянно, и не в
>>> таких вопросах, а в более простых, легких, повседневных и всегда будет:
>>> "недоделала, недошла, не вовлеклась, не билась до последнего".

>>> Масштабы могут быть разные, но принцип остается один и тот же.
>>> Это не вопрос "смерти близких", это вопрос "твоей тотальной
>>> вовлеченности".

>>> Поэтому твое письмо - это письмо о листьях на дереве, но не о корне
>>> дерева. Если ты действительно проделаешь настоящую работу по спасению
>>> тобой близкого человека, когда действительно выложишься до конца,
>>> когда пойдешь ва-банк и сделаешь все самое тотальное возможное - тогда
>>> у тебя не будет стоять вопроса о "принять и не скорбить", потому что
>>> ты будешь знать что сделала все возможное и что сделать что-то еще
>>> более возможнее было уже нельзя.

>>> Итак, это вопрос твоей тотальной вовлеченности.

>>> Только так ты выберешься "из круговорота "ответственности" за
>>> окружающие тебя смерть и болезни близких и даже кота".

>>> Когда ты сделаешь это, ты поймешь о чем я пишу.

>>> Так - везде, в любом вопросе твоей жизни, и в итоге - самой твоей
>>> жизни в конечном счете.

>>> Ты можешь долго решать этот свой вопрос: задавать его на форумах,
>>> плодить бесчисленные страницы обсуждений и поддержки, ходить к
>>> психологу, писать в школу, бесконечно долго, до тех пор пока сама не
>>> снимешь этот вопрос своим действием.

>>> Привет!
>>> Рома

>>> ///



>>> Вы писали 9 октября 2008 г., 23:50:00:

>>>> Привет, Школа!
>>>>
>>>> Я не могу выбраться из круговорота "ответственности" за окружающие
>>>> меня смерти и болезни близких и даже кота. Ведь глобально, конечно,
>>>> каждый живет свою жизнь, но почему-то мне кажется что многое я могла
>>>> изменить, но не успела, недостаралась, внимания мало уделила...
>>>>
>>>> Нет на земле человека у которого бы никто не умирал. Как Вы
>>>> справляетесь с этим?  И даже не с самим фактом чьей-то смерти (мне
>>>> уже не раз здесь объясняли, что вопрос бессмертия здесь  никому не
>>>> интересен). А с чувством беспомощности и отчаяния если спасти не
>>>> получилось. Потом конечно говоришь себе - надо принять и не
>>>> скорбить, чтобы им там было хорошо. Но не получается.
>>>>
>>>> Привет!
>>>>
>>>> olen



>>> -------------------------------
>>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
>>> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера
>>> как человека.
>>> http://nadprof.ru


> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень 
> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как
> человека.
> http://nadprof.ru

> __________ NOD32 3507 (20081009) Information __________

> This message was checked by NOD32 antivirus system.
> http://www.eset.com



> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru