Re: Помощь

[Камаев_Николай<kamnick@xxxxxxxxx>]

  Привет, Акве!

> У меня есть к тебе вопрос. "Не заботясь о результате" в твоем
> случае - это "не заботясь о денежном результате", или вообще не думая
> о результате? Коротко говоря, для тебя Корысть - это только деньги,
> или и знания, опыт, репутация, связи тоже?
Второе. И даже скорее моЈ определенное отношение к ним, а не сами вещи 
по себе. То есть не имею ничего против денег, знаний и т.д., но моЈ 
отношение к ним меня напрягает.

> Ключевое слово - "учиться". "Учиться" делать бескорыстно.

Учиться в смысле ставить перед собой задачу овладеть определенными 
знаниями, умениями, и совершать определенные действия в этом 
направлении, регулярно проверяя насколько далеко продвинулся, беспокоясь 
о конечном результате, потому что если не научишься то будут 
нежелательные последствия? Такая привязка к конечному результату 
определяет корыстное отношение ко всему процессу обучения. Чем больше 
стараешься научиться бескорыстному поведению, тем хуже это получается. 
Парадокс. :)))

> Это то же самое, что проведение границ. Сначала тебе надо делать это
> натужно, через силу. Как умственное упражнение. Для того, чтобы
> раскочегарить свое мышление. А в этом случае - ты раскочегариваешь
> свои мотивации. Рассматриваешь и тренируешься делать из любой
> мотивации. Главное чтоб они были :))) "Учиться" - это усилитель любой
> мотивации, мультипликатор. И это ой как прекрасно.

Да :) Я заметил, что когда сильно ломает что-то делать и я говорю сам 
себе "это учеба, новый опыт", то всю эту вломоту как рукой снимает. Мне 
последний месяц показался тремя как минимум, так меня "раскочегарило" и 
столько было всяких событий :))) Но новый опыт можно получать бесконечно 
долго. Нужно что-то делать. Просто что-то делать, только для того чтобы 
делать глупо. Что-то делать для достижения какого-то результата - 
корыстно, не правильно, не интересно и тоже глупо :))) Поэтому 
действовать не заботясь о результате.

> А потом возникает такая ситуация. Вот некто, о ком все говорят, что он
> действует бескорыстно. Но если его спросить - то он найдет кучу
> корыстей и мотивов "в себе". Если захочет об этом рассказать. Он
> бескорыстен, но о себе так не думает. Прошу тебя немного подумать, как
> это так возможно.
Видимо окружающие просто не понимают его мотивов и объясняют это 
бескорыстием. И, по всей видимости, называют это бескорыстием только 
потому, что под определение "идиотизм" его поведение не подпадает :)))

> Он бескорыстен, но о себе так не думает.

"Он бескорыстен" в смысле его поступки для окружающих выглядят 
бескорыстными? или бескорыстен на самом деле? "О себе так не думает" - в 
смысле думает наоборот, что он корыстен? или вообще не думает в рамках 
корыстен-бескорыстен? Насчет мотивов "в себе" - например "мне интересно" 
это мотив оттуда? И еще мотив "мне интересно" - корыстен?

> Спасибо тебе!
Я в затруднении. :)))  Если это просто одна из форм вежливого завершения 
письма, то я в затруднении, потому что не знаю как на неЈ отвечать :) 
Если ты меня благодаришь за что-то, то я не знаю за что, потому что 
ничего такого не делал. В этом случае могу сказать, что рад был помочь. 
Хотя это и звучит несколько самонадеянно, учитывая что я понятия не имею 
чему рад. Но рад искренне :)))))

Спасибо тебе за вот эту искреннюю радость и улыбку от которой у меня 
сейчас треснет лицо. :)))) Надеюсь, что это "спасибо" в затруднительное 
положение не поставит :))))))))
Николай

///////

13.10.2010 21:42, Alex Postnikov пишет:
> Привет, Николай!
>
> Ключевое слово - "учиться". "Учиться" делать бескорыстно.
>
> Это то же самое, что проведение границ. Сначала тебе надо делать это
> натужно, через силу. Как умственное упражнение. Для того, чтобы
> раскочегарить свое мышление. А в этом случае - ты раскочегариваешь
> свои мотивации. Рассматриваешь и тренируешься делать из любой
> мотивации. Главное чтоб они были :))) "Учиться" - это усилитель любой
> мотивации, мультипликатор. И это ой как прекрасно.
>
> А потом возникает такая ситуация. Вот некто, о ком все говорят, что он
> действует бескорыстно. Но если его спросить - то он найдет кучу
> корыстей и мотивов "в себе". Если захочет об этом рассказать. Он
> бескорыстен, но о себе так не думает. Прошу тебя немного подумать, как
> это так возможно.
>
> И еще. У меня есть к тебе вопрос. "Не заботясь о результате" в твоем
> случае - это "не заботясь о денежном результате", или вообще не думая
> о результате? Коротко говоря, для тебя Корысть - это только деньги,
> или и знания, опыт, репутация, связи тоже?
>
> Спасибо тебе!
> Акве
> ///////////////
>
>
> 2010/10/13 Камаев Николай<kamnick@yandex.ru>:
>>   Привет Акве!
>>
>>> Поэтому тебе нужно поскорее пробегать зону, где ты учишься
>>> действовать, и начинать действовать :)))))
>> В рамках "корыстно-бескорыстно" я не знаю как совершить бескорыстное
>> действие, а вот в рамках: "забочусь о результате - не забочусь о результате"
>> я знаю как действовать не заботясь о результате. Поэтому я просто перестаю
>> учиться " действовать бескорыстно" и начинаю "действовать не заботясь о
>> результате". :)))) Так? :))))
>>
>> Привет! :)
>> Николай
>>
>> ////
>>
>> 13.10.2010 17:33, Alex Postnikov пишет:
>>> Привет Николай!
>>>
>>>> Блин! Вот только что пришло: Бескорыстно - значит не заботясь о
>>>> результате!!! А я в Школу писал и участвовал бы в проекте заботясь о
>>>> результате -"научиться действовать бескорыстно".  :)))
>>> Очень интересная мысль. Бескорыстно - это в данном случае весь набор
>>> мотиваций, кроме денег. Это правильный, хороший набор. Но обычных
>>> мотиваций, которые все равно сходятся к "корыстно" :)) Потому что 99%
>>> мотиваций - это и есть корысть.
>>>
>>> "Научиться действовать бескорыстно" равно на первом этапе "научиться
>>> включать любые другие связи, делать их важнее чем деньги". Это хорошо,
>>> но немного не честно. Учиться - это тоже такая мотивация, которая идет
>>> "от себя".
>>>
>>> Поэтому тебе нужно поскорее пробегать зону, где ты учишься
>>> действовать, и начинать действовать :)))))
>>>
>>> Привет!
>>> Акве
>>> ////////
>>>
>>>
>>> 2010/10/13 Камаев Николай<kamnick@yandex.ru>:
>>>>   Рахман, привет!
>>>>
>>>>> Мотивация научиться..., получить такой то опыт..., я никогда не
>>>>> участвовал в таких проектах, т.к. в других проектах в которых я
>>>>> участвовал моей основной мотивацией были дЕньги, а тут нужно будет
>>>>> работать без денег!
>>>> Да, сейчас нижняя граница моей мотивации проходит почти по этой линии. Но
>>>> изначально было именно "бескорыстно помогать другим людям", потом оно
>>>> уперлось в "я не умею, нет упайи". И дальше пришел к тому, что нужно
>>>> учиться
>>>> "помогать бескорыстно". Но я не уверен, что решение поучаствовать в
>>>> проекте
>>>> бесплатно, является, как ты правильно заметил, на самом деле бескорыстным
>>>> Й
>>>> поможет научиться помогать и действовать бескорыстно.
>>>>
>>>> Блин! Вот только что пришло: Бескорыстно - значит не заботясь о
>>>> результате!!! А я в Школу писал и участвовал бы в проекте заботясь о
>>>> результате -"научиться действовать бескорыстно".  :)))
>>>>
>>>> Рахман, спасибо большое за письмо!
>>>> Николай
>>>>
>>>> ////
>>>>
>>>> 13.10.2010 8:19, Есет Нурманов пишет:
>>>>> Привет, Николай!
>>>>>
>>>>>> Пришло понимание, что нужно бескорыстно помогать другим людям (/потому
>>>>>> что по-другому не получается. всЈ хочу что-то взамен получить и не то
>>>>>> чтобы мне это было нужно, просто так все делают, а просто так не
>>>>>> поймут.
>>>>>> и помощь не примут и я не при делах/). Я сразу думать как это понимание
>>>>>> в действие, а конкретно "кому и чем помочь?" Вышло, что не знаю, но "не
>>>>>> знаю" - это не ответ. Решил помогать  тому кто подвернется, главное
>>>>>> чтобы искренне, бескорыстно и по юридической специальности. Почти сразу
>>>>>> же подвернулись кандидаты.
>>>>>> Дело такое: знакомые мне предложили быть юристом консультантом в
>>>>>> проекте
>>>>>> создание товарищества собственников жилья, разумеется с зарплатой. Я
>>>>>> согласился. Сегодня я узнаю, что московские руководители решили не
>>>>>> нанимать юристов для каждого региона, а нанять одного в Москве. Но эта
>>>>>> отрасль законодательства достаточно новая и не очень хорошо разработана
>>>>>> многое надо делать по аналогии,  с учетом сложившей на местах практики.
>>>>>> Не думаю, что юрист из Москвы сможет дать полезную консультацию, а без
>>>>>> юридической помощи ребята вряд ли  дотянут проект до конца. Хочу
>>>>>> поучаствовать в нЈм бесплатно.
>>>>> Мотивацию помогать другим людям бескорыстно я использую, например,
>>>>> когда я помогаю бабуле перейти дорогу, мне от бабули ничего не нужно.
>>>>> Т.е. я честен перед собой! И я бескорыстен!
>>>>> В твоем случае, я думаю тебе все равно от участия в этом проекте
>>>>> что то нужно, поэтому такая мотивация тебе может навредить.
>>>>> Правильная мотивация может быть такой, я хочу участвовать в этом
>>>>> проекте-
>>>>> Мотивация научиться..., получить такой то опыт..., я никогда не
>>>>> участвовал в таких проектах, т.к. в других проектах в которых я
>>>>> участвовал моей основной мотивацией были дЕньги, а тут нужно будет
>>>>> работать без денег! А каково это? Выдержу ли я эту дистанцию до конца,
>>>>> без этой мотивации?
>>>>> Это интересно, это позволит мне лучше узнать себя!
>>>>>
>>>>> Привет!
>>>>> Рахман.
>>>>> \\\
>>>>>
>>>>>
>>>>>    Привет школа!
>>>>> Привет Рома!
>>>>>
>>>>> Пришло понимание, что нужно бескорыстно помогать другим людям (/потому
>>>>> что по-другому не получается. всЈ хочу что-то взамен получить и не то
>>>>> чтобы мне это было нужно, просто так все делают, а просто так не поймут.
>>>>> и помощь не примут и я не при делах/). Я сразу думать как это понимание
>>>>> в действие, а конкретно "кому и чем помочь?" Вышло, что не знаю, но "не
>>>>> знаю" - это не ответ. Решил помогать  тому кто подвернется, главное
>>>>> чтобы искренне, бескорыстно и по юридической специальности. Почти сразу
>>>>> же подвернулись кандидаты.
>>>>>
>>>>> Дело такое: знакомые мне предложили быть юристом консультантом в проекте
>>>>> создание товарищества собственников жилья, разумеется с зарплатой. Я
>>>>> согласился. Сегодня я узнаю, что московские руководители решили не
>>>>> нанимать юристов для каждого региона, а нанять одного в Москве. Но эта
>>>>> отрасль законодательства достаточно новая и не очень хорошо разработана
>>>>> многое надо делать по аналогии,  с учетом сложившей на местах практики.
>>>>> Не думаю, что юрист из Москвы сможет дать полезную консультацию, а без
>>>>> юридической помощи ребята вряд ли  дотянут проект до конца. Хочу
>>>>> поучаствовать в нЈм бесплатно.
>>>>>
>>>>> Но есть вопрос связанный с обучением в Ш2Л (а оно приоритетно): это
>>>>> движение в нужную сторону?  У меня есть только ощущение верности, причем
>>>>> оно по большей части относится к пониманию "нужности помогать", но не к
>>>>> самому действию, в котором я хочу воплотить понимание. И чтобы
>>>>> разобраться в этом нужна помощь, взгляд со стороны и, возможно, пинок в
>>>>> зад :)))
>>>>>
>>>>> С уважением,
>>>>> Николай



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru