[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: "желания"




Y> Мне очень захотелось написать, что Костя курировал какое-то время
Y> работу над аудиозаписями тренингов Хаафа. Мне очень понравилось,
Y> как он совмещал при этом мягкость, спокойствие и четкость, настойчивость. Респект, Костя!

Костя, спасибо!

иББЖ.

//////////////////////////////////

Yuka, 9 сентября 2007 г., 12:21:

Y> Привет, Хааф!

>> Тебе стоит поставить приоритетом усиление потока в твоей офф-лайн жизни.

Y> Мне очень захотелось написать, что Костя курировал какое-то время
Y> работу над аудиозаписями тренингов Хаафа. Мне очень понравилось,
Y> как он совмещал при этом мягкость, спокойствие и четкость, настойчивость. Респект, Костя!
Y> Юка
Y> /////

>> Костя, привет!
>> Тебе стоит поставить приоритетом усиление потока в твоей офф-лайн жизни.
>> А то ты писем пишешь много, а планы свои выполняешь меньше чем на 50%
>> Обучение не может быть основной активностью, иначе обучающий
>> превращается в старпера и теоретика
>> Плюс - любой твой реальный проруб, написанный
>> в школу, стоит от 30 до 50 писем без твоего проруба.
>> Привет!
>> иББЖ.
>> //////////////////////////////////
>> Konstantin Melnikov, 7 сентября 2007 г., 14:17:
>> KM> Привет, Стас!
>> >> На фоне этого понимания я ясно увидел, что то, чем я занимался в этой теме - херня (в смысле, что много было лишних и никому не нужных движений). Когда ты мне на это указал, я, в сущности, взбунтовался и начал спорить, хотя и прикрывался всякой фигнЈй. Нелегко это быо признать, но это так.
>> >> А наутро - так отпустило, что я понял, что дохрена вещей в моЈм мире - чистой воды иллюзии. И многе из того, что я думал о жизни - фантазии и несуществующие модели (существующие только в голове моей, в смысле).
>> >> Теперь задачи - работать, развивться. Без лишней болтовни и препираний.
>> KM> Это опыт!
>> KM> Вот это и есть то, что хотел в итоге -- передать вот это состояние и
>> KM> понимание Очень много иллюзий и они постоянно множатся. И как
>> KM> удержаться? Помнить о своих целях, задачах и желаниях + действовать.
>> KM> Цели, задачи, "удержаться" -- тоже модели и иллюзии! Где удержаться, в чем? )
>> KM> Привет!
>> KM> Костя
>> KM> ///
>> KM> 07.09.07, Станислав Иванов<stperm@mail.ru> написал(а):
>> >> Привет, Костя!
>> >>
>> >> > Ты определился чего в итоге хочешь? )) Или решил забить?
>> >>
>> >> Два дня назад меня ломало, я боялся, накручивал себя, всячески индульгировал, расстраивался и т.п. Это был мой 1-й день на работе... +твои сообщени, конечно... тот "ответ мира", который я не ждал...
>> >> И вот вечером этого дня мне было херово, я лЈг, проспался слегка... поел, лЈг спать
>> >>
>> >> А наутро - так отпустило, что я понял, что дохрена вещей в моЈм мире - чистой воды иллюзии. И многе из того, что я думал о жизни - фантазии и несуществующие модели (существующие только в голове моей, в смысле).
>> >>
>> >> На фоне этого понимания я ясно увидел, что то, чем я занимался в этой теме - херня (в смысле, что много было лишних и никому не нужных движений). Когда ты мне на это указал, я, в сущности, взбунтовался и начал спорить, хотя и прикрывался всякой фигнЈй. Нелегко это быо признать, но это так.
>> >>
>> >> Теперь ты прав и я тебе за это благодарен. А не обижен на тебя.
>> >>
>> >>
>> >> А делать что-то другое - это не действовать по старым шаблонам (они отвалились в тот день "позавчера").
>> >>
>> >> И в том числе, определиться. Определился.
>> >>
>> >> Теперь задачи - работать, развивться. Без лишней болтовни и препираний.
>> >>
>> >> Спасибо!
>> >>
>> >> Привет!
>> >>
>> >> Стас.
>> >> ////////
>> >>
>> >> -----Original Message-----
>> >> From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
>> >> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> >> Date: Thu, 6 Sep 2007 12:13:58 +0700
>> >> Subject: [klein-by]Re: "желания"
>> >>
>> >> > Привет, Стас
>> >> >
>> >> > > Фтыкаю. )
>> >> >
>> >> > О, я это тоже люблю поделать ))
>> >> >
>> >> > > Буду делать что-то другое
>> >> >
>> >> > Ты определился чего в итоге хочешь? )) Или решил забить?
>> >> >
>> >> > Костя
>> >> > ///
>> >> >
>> >> > 06.09.07, Станислав Иванов<stperm@mail.ru> написал(а):
>> >> > > Привет, Костя.
>> >> > >
>> >> > > Фтыкаю. )
>> >> > >
>> >> > > > получаешь какой-то не такой, как ожидалось, отклик от мира, не
>> >> > > > получаешь того, что планировалось "в итоге", это значит, что ты
>> >> > > > чего-то просто не понимаешь или не видишь, совершаешь не то действие.
>> >> > >
>> >> > > Выходит так.
>> >> > >
>> >> > > Что-то не то делаю.
>> >> > >
>> >> > > Буду делать что-то другое
>> >> > >
>> >> > > С приветом,
>> >> > > Стас.
>> >> > > /////////
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > > -----Original Message-----
>> >> > > From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
>> >> > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> >> > > Date: Wed, 5 Sep 2007 23:39:03 +0700
>> >> > > Subject: [klein-by]Re: "желания"
>> >> > >
>> >> > > > Привет, Стас!
>> >> > > >
>> >> > > > Хочу поделиться вот такой моделью (я ее узнал от Хаафа) Если
>> >> > > > получаешь какой-то не такой, как ожидалось, отклик от мира, не
>> >> > > > получаешь того, что планировалось "в итоге", это значит, что ты
>> >> > > > чего-то просто не понимаешь или не видишь, совершаешь не то действие.
>> >> > > > Здесь нет ничего личного, не стоит обижаться и прочее, просто вот так:
>> >> > > > нет какой-то информации или понимания. Эффективно это просто принять и
>> >> > > > попытаться найти другой способ действовать, другое понимание, другие
>> >> > > > модели. По другому как-то.
>> >> > > >
>> >> > > > Мне она помогает, эта модель. Помогает двигаться, не тормозить, не
>> >> > > > распускаться сильно. Надеюсь и тебе будет актуальна
>> >> > > >
>> >> > > > Костя
>> >> > > > ///
>> >> > > >
>> >> > > > 05.09.07, Konstantin Melnikov<kookaburr@gmail.com> написал(а):
>> >> > > > > Привет, Галактика!
>> >> > > > >
>> >> > > > > Прочитал твое письмо много раз.
>> >> > > > > Даже сказать как-то нечего... Только одно: ты очень хорошая и добрая,
>> >> > > > > Галактика!
>> >> > > > >
>> >> > > > > > Пишу тебе это, потому что провожу проекцию твоих писем на себя и свое
>> >> > > > > > состояние.
>> >> > > > >
>> >> > > > > Хочу попросить -- пожалуйста, не проецируй мои письма на себя, они
>> >> > > > > адресованые не тебе! Не проецируй, потому что у тебя все совсем
>> >> > > > > по-другому.
>> >> > > > >
>> >> > > > > > Ребята! Давайте будем дружить и любить друг друга.
>> >> > > > >
>> >> > > > > Да будет так
>> >> > > > >
>> >> > > > > Обнимаю.
>> >> > > > >
>> >> > > > > Костя
>> >> > > > > ///
>> >> > > > >
>> >> > > > >
>> >> > > > > 05.09.07, Галактика<galaktica-05@mail.ru> написал(а):
>> >> > > > > > Привет, Костя!
>> >> > > > > >
>> >> > > > > > Меня цепляет вся твоя переписка со Стасом, начиная с первых писем. И сейчас
>> >> > > > > > расскажу - в чем именно.
>> >> > > > > >
>> >> > > > > > Ты по-любому молодец, проявляешься, пытаешься учить. Но очень странная,
>> >> > > > > > на мой взгляд, у тебя манера обучения. Как Стас написал - фехтование
>> >> > > > > > напоминает мне, да. И на каждый твой выпад: "зачем", "для чего", "что в
>> >> > > > > > итоге". Это, говоря на твоем языке, не жесткость, а "жесткость".
>> >> > > > > > Возможно я и не права.
>> >> > > > > >
>> >> > > > > > По поводу действий и вопросов я тебе вот что скажу: открою тебе маленький
>> >> > > > > > секрет - лично я для себя до сих пор не различаю Вопросы от "вопросов",
>> >> > > > > > Действия от "действий". Для меня они все Вопросы. Так же как и Действия. Не
>> >> > > > > > умею я по-другому. Задам я 10 вопросов, переварю их, на одиннадцатый раз
>> >> > > > > > будет Вопрос. Это неотъемлемая часть обучения, по-моему (для не особо
>> >> > > > > > скоростных, у которых все и сразу).
>> >> > > > > >
>> >> > > > > > Пишу тебе это, потому что провожу проекцию твоих писем на себя и свое
>> >> > > > > > состояние.
>> >> > > > > >
>> >> > > > > > Я так понимаю, что ты толкаешь Стаса к действиям через "понимание нужно
>> >> > > > > > только для действия". Исходя их собственного опыта скажу - не обязательно.
>> >> > > > > > Иногда, чтобы врубиться, эффективнее один раз отрезать, чем семь раз
>> >> > > > > > отмерять. Я для себя такой действенный способ нашла. Может это не в духе
>> >> > > > > > второй логики, но дает результаты и позволяет получить что-то в итоге.
>> >> > > > > >
>> >> > > > > > И Стас найдет свои способы, я уверена.
>> >> > > > > > А ты если хочешь помочь ему в чем-то, пожалуйста, будь терпимее,
>> >> > > > > > внимательнее, проявляй сострадание.
>> >> > > > > > Я тоже обучаюсь в школе и стараюсь втыкать в твои письма. И мне важно, что
>> >> > > > > > ты в них вкладываешь.
>> >> > > > > >
>> >> > > > > > И еще одна штука меня колебет - наблюдаю в школе странные ситуации - когда
>> >> > > > > > один участник спрашивает что-то другого, а тот ему отвечает: "Мне кажется,
>> >> > > > > > что ты что-то другое хотел спросить", "мне видится, ты что-то другое
>> >> > > > > > думаешь". На хрен - что-то другое.
>> >> > > > > > Во избежании этого у тебя спрашиваю - как ты проводишь границы, чтобы самой
>> >> > > > > > не доосмысливать - как ты можешь думать - а поверить и довериться тебе -
>> >> > > > > > получать информацию напрямую от тебя и как-то дальше действовать исходя из
>> >> > > > > > нее, а не из своих догадок.
>> >> > > > > >
>> >> > > > > > Ребята! Давайте будем дружить и любить друг друга. Прошу. Понимаю, все
>> >> > > > > > стараются, да и сложно выжать и себя больше, чем есть. Тем не менее.
>> >> > > > > >
>> >> > > > > > Обнимаю.
>> >> > > > > >
>> >> > > > > > Привет!
>> >> > > > > > Галактика
>> >> > > > > > ///////
>> >> > > > > >
>> >> > > > > >
>> >> > > > > > Привет, Стас!
>> >> > > > > >
>> >> > > > > > > И крепко подумаю.
>> >> > > > > >
>> >> > > > > > Подумай, подумай, конечно ) И напиши если чего надумаешь
>> >> > > > > >
>> >> > > > > > А я ничего сверхумного и сложного не говорил, чтобы об этом грузиться
>> >> > > > > > до конца недели. Просто задавая вопросы, отвечая и прочее определяй,
>> >> > > > > > какую задачу ты решаешь? для чего ты это делаешь? что хочешь в итоге?
>> >> > > > > > конкретно Попробуй такой способ действовать, для эксперимента. Тут
>> >> > > > > > важный момент, если сначала сделать, а потом думать "для чего?", то
>> >> > > > > > очень долго можно грузиться и найти тысячу ответов, один лучше
>> >> > > > > > другого. Лучше наоборот: сначала понять "для чего? конкретно", а потом
>> >> > > > > > сделать: задать вопрос и прочее.
>> >> > > > > >
>> >> > > > > > Когда ты "просто так" задаешь вопросы, ни для чего, как ты говоришь
>> >> > > > > > ... не нужны тебе эти ответы на самом деле выходит, так ведь? И какой
>> >> > > > > > тогда смысл что-то отвечать?
>> >> > > > > >
>> >> > > > > > И вот даже "понять кого-то" это не очень задачка, на мой взгляд.
>> >> > > > > > Действительно, зачем тебе понимать кого-то? Для чего? В частности,
>> >> > > > > > зачем знать как там у меня и что отпало в плане мотиваций?
>> >> > > > > >
>> >> > > > > > Привет!
>> >> > > > > > Костя
>> >> > > > > > ///
>> >> > > > > >
>> >> > > > > > 04.09.07, Станислав Иванов<stperm@mail.ru> написал(а):
>> >> > > > > > > Привет, Костя.
>> >> > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > "что я буду делать? я это буду делать чтобы что в итоге?"
>> >> > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > И он собсвенно об этом и есть. На конкретном примере заданных тобой
>> >> > > > > > > > > > вопросов. Ну в самом деле, что нам просто так болтать? Тема-то
>> >> > > > > > > > > > серьезная ) Очень хочу чтобы ты понял меня!
>> >> > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > Так если он всЈ же _только лишь_ об этом, то на это...
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > Только об этом, да. В смысле это ключевая штука для понимания о чем
>> >> > > > > > > > это "вторая логика", "понимание только для действия", "желания" и
>> >> > > > > > > > проч. Я так вижу, что это вход во все эти темы, телеги и очень хочу
>> >> > > > > > > > чтобы ты вошел
>> >> > > > > > >
>> >> > > > > > > Сдаюсь.
>> >> > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > "что я буду делать? я это буду делать чтобы что в итоге?"
>> >> > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > ...не может быть никакого другого ответа, чем: "ничего в итоге,
>> >> > > > > > ни-че-го"
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > Конечно, можно и так. Но тогда при чем здесь вторая логика? при чем
>> >> > > > > > > > здесь "понимание для действия"? стратегия? и прочие телеги? )
>> >> > > > > > >
>> >> > > > > > > > Границы можно провести по разному, миллионом способов. И как
>> >> > > > > > > > отановиться на каком-то варианте? Понять, что ты хочешь сделать.
>> >> > > > > > > > Понять, что ты хочешь создать в итоге Что-то.
>> >> > > > > > >
>> >> > > > > > > > > Не можешь ты (я) ничего получить в итоге! Действовать ради "в итоге",
>> >> > > > > > ради "о, круто!" не имеет смысла. Иначе чем эти действия будут отличаться от
>> >> > > > > > действий обычного-роботичного человека в обычной жизни?
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > Это границы. Что ты хочешь создать? Для чего ты их проводишь? Можно
>> >> > > > > > > > еще десятком способов провести. Почему именно так?
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > и это границы, модель:
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > Ты для меня - "чЈрный ящик". Природа у меня, вообще-то, такая же (и
>> >> > > > > > для меня самого). То есть, используя свои вопросы, я по сути уточняю что-то
>> >> > > > > > внутри себя. Ты - зеркало, обратная связь, чать _моего_ мира для меня.
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > и это тоже
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > Я задаю вопросы не для того, чтобы в итоге получить какую-то отдачу,
>> >> > > > > > например, от тебя. Если б ты был для меня "прозрачным ящиком", который легко
>> >> > > > > > читаем и предсказуем, то да, я решил что-то там с тобой сделать и - о чудо!
>> >> > > > > > - я иду к этой цели.
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > Модели инструменты -- они для того, чтобы что-то создать, сделать в
>> >> > > > > > > > итоге ) Понимаешь?
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > Если есть это "что-то в итоге", то появляются Действия, правильные и
>> >> > > > > > > > неправильные модели и прочее. А пока нет никакой цели, ничего чтобы ты
>> >> > > > > > > > хотел Сделать, создать -- можно так посмотреть, можно эдак, и фиг
>> >> > > > > > > > знает, как оно правильно. Если только думать и ничего не делать, то и
>> >> > > > > > > > не узнаешь никогда как оно на самом деле: практика, действия и есть
>> >> > > > > > > > критерий
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > Ты говоришь: "что нам просто так болтать". А для меня это не
>> >> > > > > > просто-так-болтовня.
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > Рад! И я не просто так болтаю, а хочу донести до тебя конкретную вещь,
>> >> > > > > > > > про Действия. Очень стараюсь, если честно Но не просто так, чтобы
>> >> > > > > > > > ты послушал-покивал и ушел, а прям увидел через нее текущую ситуацию.
>> >> > > > > > > > Что есть письма-действия которые направленны куда-то, которые для
>> >> > > > > > > > чего-то, и есть просто так. Хаафа, Самбула, Галактики и многих других
>> >> > > > > > > > -- направлены, а твои просто так Очень хочу чтобы и твои стали
>> >> > > > > > > > направленными в выбранном тобой направлении! Есть ли у тебя такое
>> >> > > > > > > > желание?
>> >> > > > > > >
>> >> > > > > > > Есть конечно.
>> >> > > > > > >
>> >> > > > > > > > > Ты для меня - "чЈрный ящик". Природа у меня, вообще-то, такая же (и
>> >> > > > > > для меня самого). То есть, используя свои вопросы, я по сути уточняю что-то
>> >> > > > > > внутри себя. Ты - зеркало, обратная связь, чать _моего_ мира для меня.
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > Кстати, вот! Отличная штука! Ты говоришь -- уточняю. Не просто так,
>> >> > > > > > > > а "хочу уточнить что-то внутри себя". Что это за штука, которую ты
>> >> > > > > > > > хочешь уточнить? Что тебе не понятно? И для чего ты это делаешь?
>> >> > > > > > > > Уверен, что если бы ты действительно ставил себе такую цель --
>> >> > > > > > > > уточнить, ты бы задал другие вопросы сразу, и искал бы кучу путей если
>> >> > > > > > > > вот так уточнить сразу не вышло )
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > А так "уточнять вообще" и год и тыщу лет можно, и все на одном месте
>> >> > > > > > будет.
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > Рассмотрим модель, приведЈнную мной - "нет желаний, есть энергия,
>> >> > > > > > которая должна быть проявлена".
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > Энергия имеет напрвление появления! Проявление может быть брызгами,
>> >> > > > > > > > хаотично выплескиваться А может красиво, узористо Цели нужны --
>> >> > > > > > > > чтобы структура появилась, чтобы узор был. Цели, а не просто так
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > То есть, я почувствовал, что надо-могу-должен (с дипломом), сел - и
>> >> > > > > > вперЈд.
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > В нашем случае так: я читаю твоЈ письмо в Ш2Л и мне в голову именно в
>> >> > > > > > том порядке, и именно в таких формулировках приходят вопросы. Просто так,
>> >> > > > > > конечно. Бах! И вот они здесь. Я их не тормозил, не думал, какая у меня
>> >> > > > > > мотивация. Я их пропустил через себя.
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > Вот эти два случая различны, на мой взгляд. В первом была цель, ты
>> >> > > > > > > > хотел "в итоге" диплом сделать, а во втором случае "просто так".
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > Я НЕ хочу тыкать тебя в глаз.
>> >> > > > > > > > > Если мои вопросы произвели такое впечатление, то прости меня
>> >> > > > > > пожалуйста!
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > Стас, все хорошо. Мне наверное надо первому даже извиниться было. И ты
>> >> > > > > > > > меня прости за жесткость и резкость!
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > И скажи мне напоследок, ты-то в каких границах мне пишешь? Ты меня
>> >> > > > > > учишь или нет?
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > Хочу донести конкретную штуку, поделиться пониманием, передать его. Но
>> >> > > > > > > > не так что -- просто выразил и пошел. А так, чтобы ты Понял и начал
>> >> > > > > > > > Действовать! Стало быть учу.
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > >
>> >> > > > > > > Ясно.
>> >> > > > > > >
>> >> > > > > > > Я признаю, что я неправ.
>> >> > > > > > >
>> >> > > > > > > Только чувствую, что это не то, что должно было быть в итоге.
>> >> > > > > > >
>> >> > > > > > > Получается, я вроде как остался в собственных границах снова.
>> >> > > > > > >
>> >> > > > > > > Даже обидно.
>> >> > > > > > >
>> >> > > > > > > То, на что ты указываешь я примерно ощутил. Опять это "примерно"...
>> >> > > > > > > Значит нифига не ощутил!
>> >> > > > > > > Значит вру себе опять!
>> >> > > > > > >
>> >> > > > > > > ЧЈрт.
>> >> > > > > > >
>> >> > > > > > > Блин.
>> >> > > > > > >
>> >> > > > > > >
>> >> > > > > > > Я перечитаю всЈ до конца недели.
>> >> > > > > > >
>> >> > > > > > > И крепко подумаю.
>> >> > > > > > >
>> >> > > > > > > Спасибо.
>> >> > > > > > >
>> >> > > > > > > Стас.
>> >> > > > > > > ///////////
>> >> > > > > > >
>> >> > > > > > >
>> >> > > > > > > -----Original Message-----
>> >> > > > > > > From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
>> >> > > > > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> >> > > > > > > Date: Tue, 4 Sep 2007 00:02:50 +0700
>> >> > > > > > > Subject: [klein-by]Re: "желания"
>> >> > > > > > >
>> >> > > > > > > > Привет, Стас!
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > "что я буду делать? я это буду делать чтобы что в итоге?"
>> >> > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > И он собсвенно об этом и есть. На конкретном примере заданных тобой
>> >> > > > > > > > > > вопросов. Ну в самом деле, что нам просто так болтать? Тема-то
>> >> > > > > > > > > > серьезная ) Очень хочу чтобы ты понял меня!
>> >> > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > Так если он всЈ же _только лишь_ об этом, то на это...
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > Только об этом, да. В смысле это ключевая штука для понимания о чем
>> >> > > > > > > > это "вторая логика", "понимание только для действия", "желания" и
>> >> > > > > > > > проч. Я так вижу, что это вход во все эти темы, телеги и очень хочу
>> >> > > > > > > > чтобы ты вошел
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > "что я буду делать? я это буду делать чтобы что в итоге?"
>> >> > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > ...не может быть никакого другого ответа, чем: "ничего в итоге,
>> >> > > > > > ни-че-го"
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > Конечно, можно и так. Но тогда при чем здесь вторая логика? при чем
>> >> > > > > > > > здесь "понимание для действия"? стратегия? и прочие телеги? )
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > Границы можно провести по разному, миллионом способов. И как
>> >> > > > > > > > отановиться на каком-то варианте? Понять, что ты хочешь сделать.
>> >> > > > > > > > Понять, что ты хочешь создать в итоге Что-то.
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > Не можешь ты (я) ничего получить в итоге! Действовать ради "в итоге",
>> >> > > > > > ради "о, круто!" не имеет смысла. Иначе чем эти действия будут отличаться от
>> >> > > > > > действий обычного-роботичного человека в обычной жизни?
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > Это границы. Что ты хочешь создать? Для чего ты их проводишь? Можно
>> >> > > > > > > > еще десятком способов провести. Почему именно так?
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > и это границы, модель:
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > Ты для меня - "чЈрный ящик". Природа у меня, вообще-то, такая же (и
>> >> > > > > > для меня самого). То есть, используя свои вопросы, я по сути уточняю что-то
>> >> > > > > > внутри себя. Ты - зеркало, обратная связь, чать _моего_ мира для меня.
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > и это тоже
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > Я задаю вопросы не для того, чтобы в итоге получить какую-то отдачу,
>> >> > > > > > например, от тебя. Если б ты был для меня "прозрачным ящиком", который легко
>> >> > > > > > читаем и предсказуем, то да, я решил что-то там с тобой сделать и - о чудо!
>> >> > > > > > - я иду к этой цели.
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > Модели инструменты -- они для того, чтобы что-то создать, сделать в
>> >> > > > > > > > итоге ) Понимаешь?
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > Если есть это "что-то в итоге", то появляются Действия, правильные и
>> >> > > > > > > > неправильные модели и прочее. А пока нет никакой цели, ничего чтобы ты
>> >> > > > > > > > хотел Сделать, создать -- можно так посмотреть, можно эдак, и фиг
>> >> > > > > > > > знает, как оно правильно. Если только думать и ничего не делать, то и
>> >> > > > > > > > не узнаешь никогда как оно на самом деле: практика, действия и есть
>> >> > > > > > > > критерий
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > Ты говоришь: "что нам просто так болтать". А для меня это не
>> >> > > > > > просто-так-болтовня.
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > Рад! И я не просто так болтаю, а хочу донести до тебя конкретную вещь,
>> >> > > > > > > > про Действия. Очень стараюсь, если честно Но не просто так, чтобы
>> >> > > > > > > > ты послушал-покивал и ушел, а прям увидел через нее текущую ситуацию.
>> >> > > > > > > > Что есть письма-действия которые направленны куда-то, которые для
>> >> > > > > > > > чего-то, и есть просто так. Хаафа, Самбула, Галактики и многих других
>> >> > > > > > > > -- направлены, а твои просто так Очень хочу чтобы и твои стали
>> >> > > > > > > > направленными в выбранном тобой направлении! Есть ли у тебя такое
>> >> > > > > > > > желание?
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > Ты для меня - "чЈрный ящик". Природа у меня, вообще-то, такая же (и
>> >> > > > > > для меня самого). То есть, используя свои вопросы, я по сути уточняю что-то
>> >> > > > > > внутри себя. Ты - зеркало, обратная связь, чать _моего_ мира для меня.
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > Кстати, вот! Отличная штука! Ты говоришь -- уточняю. Не просто так,
>> >> > > > > > > > а "хочу уточнить что-то внутри себя". Что это за штука, которую ты
>> >> > > > > > > > хочешь уточнить? Что тебе не понятно? И для чего ты это делаешь?
>> >> > > > > > > > Уверен, что если бы ты действительно ставил себе такую цель --
>> >> > > > > > > > уточнить, ты бы задал другие вопросы сразу, и искал бы кучу путей если
>> >> > > > > > > > вот так уточнить сразу не вышло )
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > А так "уточнять вообще" и год и тыщу лет можно, и все на одном месте
>> >> > > > > > будет.
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > Рассмотрим модель, приведЈнную мной - "нет желаний, есть энергия,
>> >> > > > > > которая должна быть проявлена".
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > Энергия имеет напрвление появления! Проявление может быть брызгами,
>> >> > > > > > > > хаотично выплескиваться А может красиво, узористо Цели нужны --
>> >> > > > > > > > чтобы структура появилась, чтобы узор был. Цели, а не просто так
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > То есть, я почувствовал, что надо-могу-должен (с дипломом), сел - и
>> >> > > > > > вперЈд.
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > В нашем случае так: я читаю твоЈ письмо в Ш2Л и мне в голову именно в
>> >> > > > > > том порядке, и именно в таких формулировках приходят вопросы. Просто так,
>> >> > > > > > конечно. Бах! И вот они здесь. Я их не тормозил, не думал, какая у меня
>> >> > > > > > мотивация. Я их пропустил через себя.
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > Вот эти два случая различны, на мой взгляд. В первом была цель, ты
>> >> > > > > > > > хотел "в итоге" диплом сделать, а во втором случае "просто так".
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > Я НЕ хочу тыкать тебя в глаз.
>> >> > > > > > > > > Если мои вопросы произвели такое впечатление, то прости меня
>> >> > > > > > пожалуйста!
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > Стас, все хорошо. Мне наверное надо первому даже извиниться было. И ты
>> >> > > > > > > > меня прости за жесткость и резкость!
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > И скажи мне напоследок, ты-то в каких границах мне пишешь? Ты меня
>> >> > > > > > учишь или нет?
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > Хочу донести конкретную штуку, поделиться пониманием, передать его. Но
>> >> > > > > > > > не так что -- просто выразил и пошел. А так, чтобы ты Понял и начал
>> >> > > > > > > > Действовать! Стало быть учу.
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > Костя
>> >> > > > > > > > ///
>> >> > > > > > > >
>> >> > > > > > > > 03.09.07, Станислав Иванов<stperm@mail.ru> написал(а):
>> >> > > > > > > > > Привет, Костя.
>> >> > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > Весь наш разговор начался с вот этого:
>> >> > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > "что я буду делать? я это буду делать чтобы что в итоге?"
>> >> > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > И он собсвенно об этом и есть. На конкретном примере заданных тобой
>> >> > > > > > > > > > вопросов. Ну в самом деле, что нам просто так болтать? Тема-то
>> >> > > > > > > > > > серьезная ) Очень хочу чтобы ты понял меня!
>> >> > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > Так если он всЈ же _только лишь_ об этом, то на это...
>> >> > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > "что я буду делать? я это буду делать чтобы что в итоге?"
>> >> > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > ...не может быть никакого другого ответа, чем: "ничего в итоге,
>> >> > > > > > ни-че-го"
>> >> > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > Не можешь ты (я) ничего получить в итоге! Действовать ради "в итоге",
>> >> > > > > > ради "о, круто!" не имеет смысла. Иначе чем эти действия будут отличаться от
>> >> > > > > > действий обычного-роботичного человека в обычной жизни?
>> >> > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > Я задаю вопросы не для того, чтобы в итоге получить какую-то отдачу,
>> >> > > > > > например, от тебя. Если б ты был для меня "прозрачным ящиком", который легко
>> >> > > > > > читаем и предсказуем, то да, я решил что-то там с тобой сделать и - о чудо!
>> >> > > > > > - я иду к этой цели.
>> >> > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > Ты для меня - "чЈрный ящик". Природа у меня, вообще-то, такая же (и
>> >> > > > > > для меня самого). То есть, используя свои вопросы, я по сути уточняю что-то
>> >> > > > > > внутри себя. Ты - зеркало, обратная связь, чать _моего_ мира для меня.
>> >> > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > Ты, кстати, долго изворачиваешься, но не отвечаешь мне. Да, это тоже
>> >> > > > > > очень Јмкий опыт для меня. В принципе, что бы ты ни сказал, картинка для
>> >> > > > > > меня проясняется. И за это тебе огромное спасибо! (без шуток)
>> >> > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > Ты говоришь: "что нам просто так болтать". А для меня это не
>> >> > > > > > просто-так-болтовня.
>> >> > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > Для меня важно не что делать, а КАК делать.
>> >> > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > Поэтому, есть и "разговоры-действия", и "действия-пустышки".
>> >> > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > И поэтому, критерий разговор/не разговор не может служить для
>> >> > > > > > определения полезно/бесполезно.
>> >> > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > Надеюсь, это не было жестко.
>> >> > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > В следующем письме ещЈ будут уточнения.
>> >> > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > С приветом,
>> >> > > > > > > > > Стас.
>> >> > > > > > > > > ////////
>> >> > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > -----Original Message-----
>> >> > > > > > > > > From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
>> >> > > > > > > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> >> > > > > > > > > Date: Sun, 2 Sep 2007 04:59:26 +0700
>> >> > > > > > > > > Subject: [klein-by]Re: "желания"
>> >> > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > Стас
>> >> > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > Весь наш разговор начался с вот этого:
>> >> > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > "что я буду делать? я это буду делать чтобы что в итоге?"
>> >> > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > И он собсвенно об этом и есть. На конкретном примере заданных тобой
>> >> > > > > > > > > > вопросов. Ну в самом деле, что нам просто так болтать? Тема-то
>> >> > > > > > > > > > серьезная ) Очень хочу чтобы ты понял меня!
>> >> > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > Акве,
>> >> > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > Прошу тебя быть чуть помягче.
>> >> > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > Постараюсь... Перечитал -- действительно жестковато.
>> >> > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > Я буду роботом, который напоминает о необрезанных хвостах в
>> >> > > > > > письмах.
>> >> > > > > > > > > > > Будьте полегче на поворотах. Будьте безжалостны к себе и хвостам.
>> >> > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > Режу хвост и ухожу размягчаться
>> >> > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > Костя
>> >> > > > > > > > > > ///
>> >> > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > 02.09.07, Alex Postnikov<postnikov@gmail.com> написал(а):
>> >> > > > > > > > > > > Привет, Костя.
>> >> > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > Прошу тебя быть чуть помягче.
>> >> > > > > > > > > > > Здесь же дамы.
>> >> > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > Я буду роботом, который напоминает о необрезанных хвостах в
>> >> > > > > > письмах.
>> >> > > > > > > > > > > Будьте полегче на поворотах. Будьте безжалостны к себе и хвостам.
>> >> > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > Акве
>> >> > > > > > > > > > > ///////
>> >> > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > On 9/2/07, Konstantin Melnikov <kookaburr@gmail.com> wrote:
>> >> > > > > > > > > > > > Привет, Стас!
>> >> > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > Понять, правильно ли я тебя понимаю. Уточнить ситуацию. Это ли
>> >> > > > > > не действие?
>> >> > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > Вот уточнишь ты, поймешь. Что дальше? Понимание нужно для
>> >> > > > > > Действия!
>> >> > > > > > > > > > > > Что делать будешь? Какую ты задачу решаешь?
>> >> > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > Уточинть -- может быть Действием а может быть "действием" . Есть
>> >> > > > > > > > > > > > осмысленные, осознаные Действия, а есть просто "действия". Ну
>> >> > > > > > просто
>> >> > > > > > > > > > > > шел мимо и дай-ка спрошу, уточню, спросил, через 5 минут забыл
>> >> > > > > > Й
>> >> > > > > > > > > > > > пошел дальше. Или это все же Действие, твои вопросы. Ты что-то
>> >> > > > > > хочешь
>> >> > > > > > > > > > > > Сделать в итоге? Что?
>> >> > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > И, да, ты меня понял правильно! )
>> >> > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > Кроме того, скажи, эти вопросы тебе самому не помогли?
>> >> > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > Твоя задача была помочь мне? Те ты действовал в границах "помогу
>> >> > > > > > Косте
>> >> > > > > > > > > > > > понять вот эту штуку"?
>> >> > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > Мне они не помогли. Потому, что не решаю я сейчас такой задачи,
>> >> > > > > > где
>> >> > > > > > > > > > > > эти вопросы возникали бы.
>> >> > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > Или ты думаешь, что я, получив ответ, начну тебе что-то
>> >> > > > > > предъявлять и доказывать???
>> >> > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > Просто не понимаю откуда (мотивация) у тебя эти вопросы. Зачем
>> >> > > > > > тебе
>> >> > > > > > > > > > > > ответы. В каком действии я тебе помогу отвечая на них. Чего тебе
>> >> > > > > > не
>> >> > > > > > > > > > > > хватает для этого действия. Не вижу, как ответы на поставленные
>> >> > > > > > > > > > > > вопросы могут дать тебе хоть что-то. Поэтому не вижу смысла
>> >> > > > > > отвечать.
>> >> > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > Меня ничего не задело. Я увидел ниточку и потянул за неЈ.
>> >> > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > Зачем? Просто понтянул. Просто уточняю. Просто. Какова
>> >> > > > > > мотивация? Это
>> >> > > > > > > > > > > > все "действия".
>> >> > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > Делюсь опытом: эту модель я использовал, когда делал диплом.
>> >> > > > > > > > > > > > > В то время я общался с "экстрасенсом-от-природы", и он мне
>> >> > > > > > сказал что-то вроде "если постараться, то можно почувствовать, когда ты
>> >> > > > > > наиболее эффективно можешь делать что-либо". Я достаточно быстро отловил эту
>> >> > > > > > штуку. И садился за диплом исключительно когда "пЈрло". В итоге, в отличие
>> >> > > > > > от остальных магистров, на диплом я тратил максимум 3 часа в день. И спал,
>> >> > > > > > сколько надо, и работал, и спортом занимался. Ай да я, одним словом
>> >> > > > > > )))))))))
>> >> > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > Спасибо за опыт!
>> >> > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > Костя
>> >> > > > > > > > > > > > ///
>> >> > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > 01.09.07, Станислав Иванов<stperm@mail.ru> написал(а):
>> >> > > > > > > > > > > > > Привет, Костя!
>> >> > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Костя, а если так: в итоге я получу кучу денег. Круто?
>> >> > > > > > Прикольно? Настоящее желание?
>> >> > > > > > > > > > > > > > >> >
>> >> > > > > > > > > > > > > > >> > Или такие мотивации у тебя уже отпали?
>> >> > > > > > > > > > > > > > >> >
>> >> > > > > > > > > > > > > > >> > У тебя мотивация цепляется за результат??
>> >> > > > > > > > > > > > > > >> >
>> >> > > > > > > > > > > > > > >> > Ты делаешь, чтобы в итоге было "что-то"?
>> >> > > > > > > > > > > > > > >>
>> >> > > > > > > > > > > > > > >> Стас! Так много вопросов Зачем они? Откуда? Чего ты
>> >> > > > > > хочешь в итоге?
>> >> > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > Костя, твоих ответов хочу в итоге!
>> >> > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > Что они тебе дадут? Какое действие помогут совершить?
>> >> > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > Понять, правильно ли я тебя понимаю. Уточнить ситуацию. Это ли
>> >> > > > > > не действие?
>> >> > > > > > > > > > > > > Кроме того, скажи, эти вопросы тебе самому не помогли?
>> >> > > > > > > > > > > > > Или ты думаешь, что я, получив ответ, начну тебе что-то
>> >> > > > > > предъявлять и доказывать???
>> >> > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > Вот видишь, сам же все знаешь! ) Зачем спрашиваешь?
>> >> > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > Не знаю, а чувствую. И то примерно!
>> >> > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > У меня было другое впечатление Что-то тебя задело и ты
>> >> > > > > > пытаешься
>> >> > > > > > > > > > > > > > меня в чем-то убедить в чем-то. Не надо
>> >> > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > Меня ничего не задело. Я увидел ниточку и потянул за неЈ.
>> >> > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > Вот эта твоя модель про "энергию и желания", как она тебе
>> >> > > > > > помогает в
>> >> > > > > > > > > > > > > > жизни? Расскажи, интересно! Расскажи про реальные жизненные
>> >> > > > > > ситуации,
>> >> > > > > > > > > > > > > > когда эта модель тебе пригодилась. Поделись опытом?
>> >> > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > Делюсь опытом: эту модель я использовал, когда делал диплом.
>> >> > > > > > > > > > > > > В то время я общался с "экстрасенсом-от-природы", и он мне
>> >> > > > > > сказал что-то вроде "если постараться, то можно почувствовать, когда ты
>> >> > > > > > наиболее эффективно можешь делать что-либо". Я достаточно быстро отловил эту
>> >> > > > > > штуку. И садился за диплом исключительно когда "пЈрло". В итоге, в отличие
>> >> > > > > > от остальных магистров, на диплом я тратил максимум 3 часа в день. И спал,
>> >> > > > > > сколько надо, и работал, и спортом занимался. Ай да я, одним словом
>> >> > > > > > )))))))))
>> >> > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > А спрашиваю потому, что мне интересно _твоЈ_ мнение! ))
>> >> > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > ) Не вижу твоего интереса. Не верю! (с) Станиславский
>> >> > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > Верить или не верить твой выбор, конечно... Ну или
>> >> > > > > > Станиславского )
>> >> > > > > > > > > > > > > Опять же, доказывать что-либо, тем более ЗДЕСЬ, я тебе не
>> >> > > > > > собираюсь.
>> >> > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > С приветом и наилучшими пожеланиями,
>> >> > > > > > > > > > > > > Стас.
>> >> > > > > > > > > > > > > ///////////
>> >> > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > -----Original Message-----
>> >> > > > > > > > > > > > > From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
>> >> > > > > > > > > > > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> >> > > > > > > > > > > > > Date: Fri, 31 Aug 2007 17:49:07 +0700
>> >> > > > > > > > > > > > > Subject: [klein-by]Re: "желания"
>> >> > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > Стас,
>> >> > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Костя, а если так: в итоге я получу кучу денег. Круто?
>> >> > > > > > Прикольно? Настоящее желание?
>> >> > > > > > > > > > > > > > >> >
>> >> > > > > > > > > > > > > > >> > Или такие мотивации у тебя уже отпали?
>> >> > > > > > > > > > > > > > >> >
>> >> > > > > > > > > > > > > > >> > У тебя мотивация цепляется за результат??
>> >> > > > > > > > > > > > > > >> >
>> >> > > > > > > > > > > > > > >> > Ты делаешь, чтобы в итоге было "что-то"?
>> >> > > > > > > > > > > > > > >>
>> >> > > > > > > > > > > > > > >> Стас! Так много вопросов Зачем они? Откуда? Чего ты
>> >> > > > > > хочешь в итоге?
>> >> > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > Костя, твоих ответов хочу в итоге!
>> >> > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > Что они тебе дадут? Какое действие помогут совершить?
>> >> > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > Вот видишь, сам же все знаешь! ) Зачем спрашиваешь?
>> >> > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > Не знаю, а чувствую. И то примерно!
>> >> > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > У меня было другое впечатление Что-то тебя задело и ты
>> >> > > > > > пытаешься
>> >> > > > > > > > > > > > > > меня в чем-то убедить в чем-то. Не надо
>> >> > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > Вот эта твоя модель про "энергию и желания", как она тебе
>> >> > > > > > помогает в
>> >> > > > > > > > > > > > > > жизни? Расскажи, интересно! Расскажи про реальные жизненные
>> >> > > > > > ситуации,
>> >> > > > > > > > > > > > > > когда эта модель тебе пригодилась. Поделись опытом?
>> >> > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > А спрашиваю потому, что мне интересно _твоЈ_ мнение! ))
>> >> > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > ) Не вижу твоего интереса. Не верю! (с) Станиславский
>> >> > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > Костя
>> >> > > > > > > > > > > > > > ///
>> >> > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > 31.08.07, Станислав Иванов<stperm@mail.ru> написал(а):
>> >> > > > > > > > > > > > > > > Привет, Костя!
>> >> > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > Стас! Так много вопросов Зачем они? Откуда? Чего ты
>> >> > > > > > хочешь в итоге?
>> >> > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > Костя, твоих ответов хочу в итоге!
>> >> > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > Вот видишь, сам же все знаешь! ) Зачем спрашиваешь?
>> >> > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > Не знаю, а чувствую. И то примерно!
>> >> > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > А спрашиваю потому, что мне интересно _твоЈ_ мнение! ))
>> >> > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > С приветом,
>> >> > > > > > > > > > > > > > > Стас.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > //////////
>> >> > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > -----Original Message-----
>> >> > > > > > > > > > > > > > > From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > Date: Fri, 31 Aug 2007 16:44:48 +0700
>> >> > > > > > > > > > > > > > > Subject: [klein-by]Re: "желания"
>> >> > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > Привет, Сатас!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Костя, а если так: в итоге я получу кучу денег. Круто?
>> >> > > > > > Прикольно? Настоящее желание?
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Или такие мотивации у тебя уже отпали?
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > У тебя мотивация цепляется за результат??
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Ты делаешь, чтобы в итоге было "что-то"?
>> >> > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > Стас! Так много вопросов Зачем они? Откуда? Чего ты
>> >> > > > > > хочешь в итоге?
>> >> > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > И ещЈ вопрос, а что вообще такое желание?
>> >> > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > Тоже обдумывал тему про "настоящие желания". Лично
>> >> > > > > > меня задавание
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > вопроса: "чего я хочу?" путает (каша в голове).
>> >> > > > > > _Потому что пониятие
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > "желание" очень расплывчато (!!!)
>> >> > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > Стас, не грузи! ))
>> >> > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > И ещЈ вопрос, а что вообще такое желание? Есть оно
>> >> > > > > > вообще в виде какой-то задачи типа "делать то-то"? Или это
>> >> > > > > > _просто_энергия_для_действия_, которая хочет быть проявленной? Не важно как,
>> >> > > > > > важно, что через меня. А тот я, который есть на данный момент, и определяет,
>> >> > > > > > чего же он "хочет".
>> >> > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > Вот видишь, сам же все знаешь! ) Зачем спрашиваешь?
>> >> > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > Привет!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > Костя
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > ///
>> >> > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > 31.08.07, Станислав Иванов<stperm@mail.ru> написал(а):
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Привет, АртЈм!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Привет, Галактика!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Привет, Костя!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > Тоже обдумывал тему про "настоящие желания". Лично
>> >> > > > > > меня задавание
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > вопроса: "чего я хочу?" путает (каша в голове).
>> >> > > > > > Потому что пониятие
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Согласен: мне простое анализирование тоже не даЈт
>> >> > > > > > ответа. Но анализирование очень хорошо для постановки цели: если хорошо
>> >> > > > > > знаешь, что ищешь, то рано или поздно найдЈшь.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > "желание" очень расплывчато. Для меня сейчас,
>> >> > > > > > эффективнее заменить это
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > вопрос на два: "что я буду делать? я это буду делать
>> >> > > > > > чтобы что в
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > итоге?". И если вот это "в итоге" вызывает реакцию
>> >> > > > > > "о! прикольно,
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > клево", то это, наверное, и есть реализация
>> >> > > > > > "настоящего желания".
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Костя, а если так: в итоге я получу кучу денег. Круто?
>> >> > > > > > Прикольно? Настоящее желание?
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Или такие мотивации у тебя уже отпали?
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > У тебя мотивация цепляется за результат??
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Ты делаешь, чтобы в итоге было "что-то"?
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > И ещЈ вопрос, а что вообще такое желание? Есть оно
>> >> > > > > > вообще в виде какой-то задачи типа "делать то-то"? Или это
>> >> > > > > > _просто_энергия_для_действия_, которая хочет быть проявленной? Не важно как,
>> >> > > > > > важно, что через меня. А тот я, который есть на данный момент, и определяет,
>> >> > > > > > чего же он "хочет".
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > С приветом,
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Стас.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > //////////////
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > -----Original Message-----
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Date: Thu, 30 Aug 2007 03:11:49 +0700
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > Subject: [klein-by]Re: "желания"
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > Привет, Артем!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > Привет, Галактика!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > Тоже обдумывал тему про "настоящие желания". Лично
>> >> > > > > > меня задавание
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > вопроса: "чего я хочу?" путает (каша в голове).
>> >> > > > > > Потому что пониятие
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > "желание" очень расплывчато. Для меня сейчас,
>> >> > > > > > эффективнее заменить это
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > вопрос на два: "что я буду делать? я это буду делать
>> >> > > > > > чтобы что в
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > итоге?". И если вот это "в итоге" вызывает реакцию
>> >> > > > > > "о! прикольно,
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > клево", то это, наверное, и есть реализация
>> >> > > > > > "настоящего желания".
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > Вот к чему я пришел
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > Костя
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > ///
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > 30.08.07, Галактика<galaktica-05@mail.ru>
>> >> > > > > > написал(а):
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Артем, привет!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Меня зацепили две штуки из твоего первого письма -
>> >> > > > > > про желания настоящие и
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > ненастоящие, потому что я когда-то копалась в
>> >> > > > > > этом, и мне это как ни странно
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > казалось очень важным и необходимым разобраться -
>> >> > > > > > где они желания настоящие,
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > а где нет. С целью - чтобы ненастоящие желания
>> >> > > > > > отсекать, а реализовывать
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > только настоящие желания. И вот я все это на
>> >> > > > > > мысленном уровне жевала-жевала
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > и так и сяк в разных комбинациях.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > А потом возникло понимание, что для меня это
>> >> > > > > > поверхностная штука - так же
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > как нравится/не нравится, интересно/не интересно.
>> >> > > > > > И имеет значение только
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > тогда, когда ничего не делаю.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Были периоды, когда ненастоящее терялось. Либо его
>> >> > > > > > вообще не было, либо
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > просто в голову не приходило, что что-то может
>> >> > > > > > быть ненастоящим. Но это
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > только в действиях.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Вот поэтому, Артем, читая твое письмо, выделила
>> >> > > > > > для себя два ключевых слова,
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > и т.к. про желания - это близкое мне - стало
>> >> > > > > > интересно, как это у тебя
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > разделяется (про настоящее и ненастоящее).
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Т.е. чего я хочу, какие у меня настоящие желания
>> >> > > > > > - я точно не знаю.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Чорт! Я вот над собой не перестаю удивляться -
>> >> > > > > > как можно не знать чего
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > хочу. А ведь не знаю. Или прикидываюсь, будто не
>> >> > > > > > знаю.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > А ты какие шаги делал в сторону узнавания того,
>> >> > > > > > чего хочешь?
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Привет!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Галактика
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > ////////
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Привет Галактика!!!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Я спросила то, что хотела спросить.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Твое письмо было для меня очень полезным.
>> >> > > > > > Спасибо тебе за это.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > ). Ну тогда хорошо А то действительно, както
>> >> > > > > > с моей стороны было по
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > хамски так отвечать.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Уточню . Задавал себе вопрос, чего же я хочу и
>> >> > > > > > что мне делать, уже
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > достаточно давно, искал ЛОГИЧЕСКИЙ ответ (если
>> >> > > > > > ты меня видела на
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > черниговской пати, то это то, как выглядит
>> >> > > > > > человек, который ищет
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > логический ответ на этот вопрос ))). Сейчас
>> >> > > > > > думаю, что логического
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > ответа нет! Рома Ворушин ответил класно в
>> >> > > > > > последнем письме - "Ответ на
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > вопрос не идет из твоего предыдущего опыта, из
>> >> > > > > > твоих предыдущих
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > мыслей".
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Т.е. чего я хочу, какие у меня настоящие желания -
>> >> > > > > > я точно не знаю.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Музыкой занимаюсь - смотрю, как постороилась
>> >> > > > > > современная муз-теория,
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > как это все можно структурировать, думаю, как
>> >> > > > > > обучаться (на гитаре,
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > сам, специально не шел ни в какие школы и не искал
>> >> > > > > > учитилей), думаю
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > что можно придумать и тд. Еще некоторыми вещами
>> >> > > > > > занимаюсь. Проектов
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > (финансовых в том числе ) нет (пока).
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Привет! Галактика!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Артем.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > /////////////////////
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Полная дата и время оригинального письма: 28
>> >> > > > > > серпня 2007 р. 20:39:14
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > --====----====----====----====----====----====----====----====----====----==
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > =--
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет, Артем!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >> Ты действительно хотела спросить, то что
>> >> > > > > > спрашивала, или чтото другое?
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >> У меня очень явное ощущение, что чтото другое
>> >> > > > > > .
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Я спросила то, что хотела спросить.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Твое письмо было для меня очень полезным.
>> >> > > > > > Спасибо тебе за это.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Галактика
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з> ////////
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет Галактика!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Ох. Читаю письма, и мысль даже проскочила "что
>> >> > > > > > это такое!!! елки...
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> мож отписаться..." )) Нетушки!!!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>Может меня глючит , но читая твое письмо, у
>> >> > > > > > меня возникли мысли, что ты
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>кидаешь понты. Если это действительно так, то не
>> >> > > > > > надо, не стоит этого
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>делать.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Ну понты, ну не понты - тебя это как касается?
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>> Проявления - описал. Разделяю - х.з. - мое
>> >> > > > > > дело.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Галактика, я серьезно не знаю! Есть постоянное
>> >> > > > > > ощущение, что чтото не
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> так, пытаюсь выяснять, что и где. Где
>> >> > > > > > натормозил, где натупил, где
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> можно было лучше и почему сделал так как
>> >> > > > > > сделал... Я ж не хочу
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> заниматься класификацией всего этого счастья.
>> >> > > > > > Ну выстрою я эту
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> красивую большую и почти неглючную теорию!
>> >> > > > > > Посмотрю, и выкину... Сто
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> процентов. Строил и не раз. Уверен - эти
>> >> > > > > > класификации не нужны!!!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>Мне на фиг не нужны твои ответы.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>Если бы они мне были не нужны, я бы не
>> >> > > > > > спрашивала.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Ты действительно хотела спросить, то что
>> >> > > > > > спрашивала, или чтото другое?
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> У меня очень явное ощущение, что чтото другое
>> >> > > > > > .
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет, Галактика!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Артем.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з> /////////////////////
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Полная дата и время оригинального письма: 22
>> >> > > > > > серпня 2007 р. 19:48:38
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > --====----====----====----====----====----====----====----====----====----==
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з> =--
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Артем, привет!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Может меня глючит , но читая твое письмо, у
>> >> > > > > > меня возникли мысли, что ты
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> кидаешь понты. Если это действительно так, то
>> >> > > > > > не надо, не стоит этого
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> делать.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Давай так:
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Мне на фиг не нужны твои ответы.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Если бы они мне были не нужны, я бы не
>> >> > > > > > спрашивала.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >> Проявления - описал. Разделяю - х.з. - мое
>> >> > > > > > дело.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Х.з. у тебя там или не х.з., твое дело. Ок.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> А для чего я вопросы задаю, прямо ли коротко и
>> >> > > > > > в какой форме - мое дело.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Спасибо за письмо!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Время и энергию прибереги для более важных дел.
>> >> > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Галактика
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з> ///////
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет Галактика!!!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>Ты хитришь.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Что это? )) Зачем? Тебе и мне...
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Давай так:
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> 1. Если хочеш задать определенный вопрос -
>> >> > > > > > задавай! Прямо и коротко!!!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Сразу! На кучу вопросов нет время и энергии.
>> >> > > > > > (чтоб неполучалось чтото в
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> духе: предпосылка(желаемая) -> вывод -> вывод
>> >> > > > > > -> ... -> вывод, а теперь
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> задавая вопросы раскручиваем все сверху,
>> >> > > > > > коректирую всю цепочку снизу
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > вверх
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> на каждой итерации...)
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> 2. Про желания...
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Ты ответа хочеш или ответа в той форме что ты
>> >> > > > > > хочеш? Во втором случае я
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> лучше постою помолчу, поулыбаюсь (может...) и
>> >> > > > > > поподмигиваю )))).
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> ПРИЗНАК и ПРОЯВЛЕНИЕ - разные вещи.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Признак используется для вывода "если... то...
>> >> > > > > > ". Проявляение - я чтото
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> поймал - оно выглядит так...
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Я не разделяю на желания и ненастоящие желания.
>> >> > > > > > Я разделяю так:
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> 1. ЖЕЛАНИЕ - (настоящее желание, которое я
>> >> > > > > > проколбасил тогда когда
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > ХОТЕЛОСЬ
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> и от этого "піЈРло")
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> 2. желание - (набор штук от которых
>> >> > > > > > потенциально может переть)
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> ## представть что их, например 100. )) что
>> >> > > > > > тогда делать?
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> 3. "желание" - (это как бы факт, вот есть оно,
>> >> > > > > > не знаю откуда у него ноги
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> растут, но оно есть. думаю(!) что это штуки
>> >> > > > > > которые я еще не расколол,
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ф.Е.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> там внутри есть разные штуки, которые я не
>> >> > > > > > различаю и неразделяю, какието
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > из
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> этих штук - автоматизмы, а другие - полезные и
>> >> > > > > > нужные)
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> 4. ""желания"" они же автоматизмы - (это такие
>> >> > > > > > штуки, они у меня сами
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> отваливаются, т.е. с одной стороны ясно что это
>> >> > > > > > такое, с другой, даже не
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> старался это убирать, само отвалилось).
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Проявления - описал. Разделяю - х.з. - мое
>> >> > > > > > дело.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Теперь, если это все намешать в кучу и
>> >> > > > > > применять какихто пару признаков -
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> получить можно что угодно, почти - например -
>> >> > > > > > то что хочеш.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >> Правильно я тебя поняла, что ?перлово? -
>> >> > > > > > показатель настоящести?
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Если А то В! ???
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >> А если не прет, может это быть настоящим?
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> А если: если В то А??? или как? ))
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Вопрос. Ты уверенна, что можно ПОЛНОСТЬЮ
>> >> > > > > > описать следствия и тождества,
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > там
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> где ты их описываеш, так как ты их описываеш?
>> >> > > > > > Зачем?
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет Галактика.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Артем.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з> /////////////////////
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Полная дата и время оригинального письма: 21
>> >> > > > > > серпня 2007 р. 21:40:57
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> >> > > > > > --====----====----====----====----====----====----====----====----====----==
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з> =--
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет, Артем!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >> Я их не разделяю по критериям.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Ты хитришь.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Читаю твое письмо, в котором ты пишешь ? вот
>> >> > > > > > желания настоящие, а дальше
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> ля-ля-ля ? желания ненастоящие.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> У меня мышление работает таким образом: раз чел
>> >> > > > > > разделяет желания на
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> настоящие и ненастоящие, значит есть какие-то
>> >> > > > > > критерии, признаки, по
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > которым
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> он это делает. И вот мне интересна эта штука.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >> Так от определенных вещей "переть" стало. Вот
>> >> > > > > > это настоящее.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Правильно я тебя поняла, что ?перлово? -
>> >> > > > > > показатель настоящести?
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> А если не прет, может это быть настоящим?
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Галактика
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з> ////////
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет Галактика!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>Ты по каким критериям разделил для себя: вот эти
>> >> > > > > > желания настоящие, а
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>вот эти - ненастоящие?
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Я их не разделяю по критериям. Была такая
>> >> > > > > > штука. Читаю Хэлпы, например, и
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> думаю, вот же блин, ясно, но где же радость, о
>> >> > > > > > которой говорят
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> борльшевики... нету. Начал отрубать
>> >> > > > > > рациональное планирование, и стало
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> прояснятся. (Сразу на примере: утро, возникло
>> >> > > > > > желание поиграть на гитаре,
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > С
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> говорю - нет, надо поработать эн часов, потом.
>> >> > > > > > Приходит потом - а играть
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > то
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> не хочется уже, т.е. снова - как должен.
>> >> > > > > > Напримеер
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> ) Так от определенных вещей "переть" стало.
>> >> > > > > > Вот это настоящее.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>Можешь примеры привести пары-тройки - настоящих
>> >> > > > > > - наиболее для тебя
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>сейчас актуальных желаний?
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Спасибо за вопрос Галактика! ))
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Если о желаниях в том смысле, что я употреблял,
>> >> > > > > > то игра на гитаре, работа
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> над телом, програминг (пхп в основном и коечто
>> >> > > > > > еще подучиваю).
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Т.е. от этого если оно правильное - прет!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Думаю ты спрашивала, о "направлениях" и
>> >> > > > > > ""целях"" (нелюблю это слово, оно
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> какбудто меня обязанным делает).
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> 1. Две программулины написать. Одна музакальная
>> >> > > > > > (коешо проверить хочу) и
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> вторая мне дела поможет вести, управлять, но в
>> >> > > > > > контексте натоящих
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > желаний.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> 2. Разобраться в новой работе. Раньше я в этой
>> >> > > > > > области не работал никак,
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Б
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> меня интересует эта часть, как там в бОльших
>> >> > > > > > маштабах деньгами крутят. И
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> какие закономерности их.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет Галактика!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Артем.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з> ///////////////
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Артем, привет!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Ты по каким критериям разделил для себя: вот
>> >> > > > > > эти желания настоящие, а вот
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> эти - ненастоящие?
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Можешь примеры привести пары-тройки - настоящих
>> >> > > > > > - наиболее для тебя
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > сейчас
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> актуальных желаний?
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Галактика
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з> //////
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет Геныч!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Ух ты!!!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Круто написал. Меня зацепило.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> У меня настоящие желания, если их не доделывать
>> >> > > > > > такое чувство
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> незавершенности оставляют. бррр. Еще отловил
>> >> > > > > > штуку, я пытаюсь управлять
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> выполнением этих желаний (стремлений) разумно.
>> >> > > > > > Это примерно
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> так: в фоне (в голове) висит процесс, который
>> >> > > > > > параллельно пытается
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> просчитать кучу вариантов, что как делать,
>> >> > > > > > когда переключиться на чтото
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> другое, вообще этим переключением управляет. В
>> >> > > > > > результате - дииикая
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > запарка
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> )). Голова как котелок кипит. А. Еще
>> >> > > > > > стремление побыстрее сделать
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> включается. Откуда оно берется доконца не понял
>> >> > > > > > (думаю, что от
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > "стремления"
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> удрать из неопределенности, в спокойное, хехе).
>> >> > > > > > Недавно было, тоже в
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > такой
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> запарке день сижу, и тут доходит, что пытаюсь
>> >> > > > > > сделать работы в раза два
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> больше, чем похорошему физически можно. И кпд
>> >> > > > > > падает от этого.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> С ненастоящими желаниями и автоматизмами... Как
>> >> > > > > > с "агресивными
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> автоматизмами" бороться? Т.е. я иногда чтото
>> >> > > > > > делаю, и прикол - сходить
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> попить чаек отпадает сам, но бывает злой
>> >> > > > > > атоматизм. Он вклинивается и как
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > бы
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> разрывает - т.е. "а устал я, не пристрелить бы
>> >> > > > > > пару монстров, или фильмец
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> какой посмотреть". Думаю, что это тоже
>> >> > > > > > возникает от желания соскочить,
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ф.Е.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> не думать по настоящему, а вот так - по
>> >> > > > > > шаблонному, а "пострелять
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > монстров",
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> это чем у меня оно заполняется.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Сейчас пытаюсь так делать - запускать
>> >> > > > > > параллельный процесс с мухобойкой,
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > он
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> сидит спокойно и мух отгоняет. Только если
>> >> > > > > > упускаеш, можно в такой отрыв
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> уйти, и пока энергию не сбросиш - не
>> >> > > > > > успокоишся...
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Что с этим делать незнаю. (пока писал, пришла
>> >> > > > > > мысль - преобразовать, но
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > как
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> и во что - не пришла )))
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Еще. Про самооправдания там еще какаято штука
>> >> > > > > > есть отдельная. Причина?
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Чтото думаться над этим сейчас не хочется .
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Еще. Такое впечатление, что от некоторых
>> >> > > > > > агресивных ненастоящих желаний
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> избавляешся когда доходит, что оно тебе
>> >> > > > > > угрожает. Чуть ли не все
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > разрушить,
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> и тебя в том числе. Особенно это проявляется у
>> >> > > > > > меня так
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> - не было, долго. потом бамсь - вылезло. а
>> >> > > > > > потом пару дней "потрепаный".
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > ч
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> конце потом так - да ну его ))), небуду я
>> >> > > > > > себя так больше! Тупо же. То
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > что
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> тупо ясно было и раньше, а тут так прижарило,
>> >> > > > > > что швырнул за три забора.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Спасибо Геныч.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Привет!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> Артем.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з> /////////////
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>привет всем.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>на меня посыпались микропрорубы. )) вот один
>> >> > > > > > из них.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>много раз слышал про то, что не надо давить
>> >> > > > > > желания. и как-то понимал
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>это. но когда до дела доходило
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>- начинались сомнения и неуверенность: вроде и
>> >> > > > > > нельзя давить, а вроде и
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>надо; то ли правильно, то ли нет...
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>а оказывается просто ларчик открывается! просто
>> >> > > > > > я не мог отделить
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>желания от "желаний". т.е. есть желание -
>> >> > > > > > исходящее изнутри что-то,
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> стремление, чувство; а есть просто привычки и
>> >> > > > > > автоматизмы!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>которые я частенько и принимал за желания. но
>> >> > > > > > это ведь не они! они
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>ниоткуда не исходят! просто привычные реакции на
>> >> > > > > > происходящее. например
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>чай с утра пить. 9 из 10 раз это просто на
>> >> > > > > > автомате действия, да ещЈ с
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>какими-то оправданиями, мол, это тонизирует, без
>> >> > > > > > этого не проснусь,
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> полезно, все ела...
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>от и получается, что первые - настоящие желания
>> >> > > > > > - их давить, блин, что
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>самому себе на ногу аступать; а давить вторые -
>> >> > > > > > просто тратить энергию на
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Г> войну с придуманным врагом.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>главное теперь не забыть про это. не забыть
>> >> > > > > > воплощать....
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>привет!
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>--
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>геныч.
>> >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > з>
>> >> > > > > > > > >
>> >> > > > > > > > >
>> >> > > > > >
>> >> > > > > >
>> >> > > > >
>> >> > > >
>> >> > > > -------------------------------
>> >> > > > Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
>> >> > > > http://nadprof.ru
>> >> > > >
>> >> > >
>> >> > > -------------------------------
>> >> > > Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
>> >> > > http://nadprof.ru
>> >> > >
>> >> >
>> >> > -------------------------------
>> >> > Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.

>> >> >
>> >>
>> >> -------------------------------


Y> -------------------------------
Y> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
Y> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
Y> http://nadprof.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
September 2007