Re: аудио-запись_с_лекции_2Л_в_бизнес_процессах 05.09.07З.

["Павел С" <pavvap@xxxxxxxxx>]

Рома, привет!

ПС>>Я понял, что я не заточен под стандартный бизнес, я должен проявляться
ПС>> как-то по-другому.

Р>А что значит - не заточен? Поясни плз.

Заточен - в смысле сделан изначально.

Не было у меня такой врожденной штуки, как "контроль за выполнением".
Выражение "если что-то может быть понято неправильно..." - обо мне.
При избыточном финансовом потоке все покрывается, но в "трудные
времена" вылазит.

Не заточен - нет природно-врожденной склонности-способности учитывать
детали. Стратегически все вижу хорошо, но когда начинается выполнение
задачи, оказывается, что много не учел, не обговорил детали, не
добился, чтобы тебя поняли правильно, не оговорил "а если вдруг" и
Ф.Д.

Я понимаю, что этому можно обучиться, можно себя дисциплинировать, но
изначально эти способности не проявлены, поэтому и говорю - "не
заточен".

Привет.
Павел.
//////////////\


11.09.07, Sambul<samrom@mail.ru> написал(а):
> Павел, привет!
>
> > подтверждение со стороны среды, что направление мысленного потока идет
> > в нужном русле, выводы и действия из услышенного в лекции
> > соответствуют тому, что вы в ней говорили.
> > Спасибо вам огромное! И Хаафу тоже!
>
> Спасибо Паша!
>
> > Ну, то, что я не работал в ТАКОЙ команде, я не ощущал этого коллективного
> > потока - понятно. Правильно ли я тебя понял, Рома, что вопрос распределения
> > прибыли очевиден для всей команды без предварительной договорености?
>
> В общем да.
> Но в любом случае - тебе нужно с каждым и каждому с каждым
> договориться, этого и не избежать, о деньгах ведь вы будете говорить
> вначале :)) и когда человека будешь/те брать на работу - тоже
> будешь/те говорить о деньгах вначале :)), в этот момент и обсуждается "вопрос распределения
> прибыли". А и когда приходит новый член команды - ну тебе просто не
> избежать правильных договоренностей с ним, если ты задекларировал себя
> как НадПроф-компанию.
> Здесь еще есть такой нюанс: если человек понимает что такое
> НадПроф-компания (я имею ввиду не название - а суть, то о чем мы с
> тобой говорим, просто для быстрого обозначения называем это всЈ
> НадПроф-компанией) - он сам будет ожидать таких договоренностей,
> потому что это ЧАСТЬ "декларации" компании, даже если нигде это не
> прописано и все такое. И прописывать даже не нужно. И: если человек НЕ
> понимает что такое НадПроф-компания и когда приходит к тебе не понимая
> этого - он просто не в состоянии будет увидеть "все устройство" этого
> механизма, причин, следствий, мотиваций людей и т.д., поэтому он сам будет
> разговаривать с тобой как с работодателем со всеми вытекающими -- но
> такого ведь ты не возьмешь, правда? :))) Поэтому можно сказать, что -
> да, "вопрос распределения прибыли очевиден для всей команды без предварительной
> договорености".
>
> Но если твоя компания будет расти - в любом случае придется прибыль
> распределять по договоренности. Более 8-10 человек уже нереально
> распределять прибыль "всем по потребности или поровну". И это все
> будут понимать - тогда возвращаемся к тому что финансами все-равно
> занимается один человек и в конце месяца просто всем предоставляет
> финансовый отчет. И кто-то здесь будет работать на процентах, кто-то
> может сказать "дайте мне просто оклад", кто-то скажет - мне только на
> квартиру, еду и дорогу, кто как, и т.д.
>
>
> > Да.да.да. Именно пробуксовка. Я после чтения хелпов, архивов начал
> > применять к себе "мыслить, говорить, писать для чего-то" и постепенно
> > начал оказываться в пустоте. В том смысле, что мне не о чем думать!!!
> > Интеллект привык постоянно переваривать, анализировать входящую
> > информацию. И когда начинаешь думать для чего-то, чтобы что-то сделать
> > - он срывается на старую колею, ведь думать то не о чем. Конкретных
> > дел не так уж и много. И получается, что он не занят!!! Получается,
> > что Я не занят! Та жижа, которой наполнена жизнь, при пропускании
> > через фильтр действий исчезает. Те надо наполнять жизнь делами!  И
> > трезвое дневное целевое мышление приносит радость. Пишу "дневное",
> > т.к. несколько дней назад проснулся ночью и долго не мог уснуть -
> > машинка в голове упорно считала деньги, которые я теряю, с
> > эмоциональным окрасом катастрофы.
>
> :))))))))))))
>
> > На что мне один москвич-бизнесмен оправдываясь сказал: "Паша, но это ведь коммерция".
> > Я просветлел. Я понял, что я не заточен под стандартный бизнес, я должен проявляться
> > как-то по-другому.
>
> А что значит - не заточен? Поясни плз.
>
>
> > Теперь что касается состояний. Такие есть вопросы: Мне очень интересно
> > каким образом осуществляется взаимодействие между участниками Ш2Л?
>
> В школе, в других конференциях, в реальных проектах и на упайя-пати.
> На каких-то личных тусовках, и кто во что горазд. :)
>
> Если вопрос "по каким принципам" - то непонятно по каким, хаотично,
> кого куда зацепит и кто кому понравится :))
>
>
> > Как организованы потоки?
>
> Естественным путем. Через все описанное, а так - естественно и
> хаотичным путем. То есть - никак не организованы. :)) И не должны быть
> организованы.
> Плюс конечно - некоторые потоки задают и организовывают те, кто считает себя лидером.
>
>
> > Какой механизм воздействия например Алмазной сутры или Хелпов
> > на энергетическое состояние читающего?
>
> Прямой. :)))
>
>
> > Те ты читаешь слова, предложения и с тобой что-то начинает происходить. Это связь с
> > автором?
>
> Можно так сказать. Это просто твое позволение чтобы с тобой что-то произошло.
> Алмазная сутра и Хелпы - имеют свой конкретный манипулятивный
> характер, то есть через конкретный слова, набор слов, смыслы - идет
> донесение того, чего хотел донести автор - если ты позволяешь их
> проникать в тебя - заложенная манипуляция начинает действовать. В
> данном случе - Дхарма. :)))
> "Позволение" - это не плоско "релакс", это некоторый набор платформ
> твоего понимания, опыта, открытости, мощности, стремления и т.д. - на
> это все ложатся слова таким или иным образом. Кто-то читает и не
> понимает зачем и для чего и вообще чего там написано, а кто-то
> просветляется услышав один дзюань. :))
>
> Есть еще такая тема, моя любимая - как любовь к автору. Любовь
> действительно "соединяет тебя с ним", он просто поселяется в твоем
> сердце и ты меняешься. Я думаю ты это ощущал когда-то или ощущаешь.
> Через это происходит все очень быстро, самый быстрый рост. Автор в
> общем не важен :))) - важна именно твоя любовь к нему, это же ты -
> источник ее, никто другой, был автор, не было его - все равно что
> дерево. Для кого-то дерево - а для кого-то возлюбленный. Поэтому
> причина - ты.
>
> Привет!
> Рома
>
> ///
>
>
> Вы писали 10 сентября 2007 г., 16:29:19:
>
> > Рома, Ариес, привет!
>
> > Спасибо за ответы. Мои вопросы носили, скорее, поверочный характер. В
> > состоянии обучения требуется (ещЈ требуется, мне требуется)
> > подтверждение со стороны среды, что направление мысленного потока идет
> > в нужном русле, выводы и действия из услышенного в лекции
> > соответствуют тому, что вы в ней говорили.  Спасибо вам огромное! И
> > Хаафу тоже!
>
> > Единственный вопрос, на который у меня самого не было окончательного
> > ответа - распределение денег.
>
> >> Короче - это коммунизм
>
> > В своих ответах на свои вопросы я дальше социализма не пошел. Возникла
> > мысль о КТУ (коэф.трудового участия) и учете временных затрат...
> > ...твой ответ о коммунизме не прибавил ясности, но понятно
> > направление:))) Ну, то, что я не работал в ТАКОЙ команде, я не ощущал
> > этого коллективного потока - понятно. Правильно ли я тебя понял, Рома,
> > что вопрос распределения прибыли очевиден для всей команды без
> > предварительной договорености?
>
> >> Для меня в последнее время еще стало очевидно одно, все больше и
> >> больше факторов смещяются в эту одну сторону - это чувство юмора.
>
> > Согласен.
> > Вспомнил историю из жизни. Когда только начинал работать в Киеве,
> > встречался с одним пожилым бизнесменом-металлистом. Мне он был нужен,
> > как поставщик сырья для моего будущего производства. Он важно встретил
> > меня в своем мраморно-изумрудном кабинете и начал длинную
> > наставническую речь с рассказа о себе,и перешел к перечислению
> > качеств, которыми должен обладать бизнесмен.
> > - Ты должен быть и металловедом, и металлургом, и администратором, и
> > хорошим оратором, и экономистом, бухгалтером, и психологом...
> > Я вставил:
> > - И немножко гинекологом.
> > Он расхохотался и разговор перетек в шутливо-дружеское русло. На след.
> > день он предложил мне возглавить его комапнию, что было для меня
> > полной неожиданностью, т.к. ему уже пора о пенсии подумать. Но у меня
> > были другие планы. Кстати, потом я узнал, что он по образованию - врач
> > и именно с той специализацией, которая вырвалась у меня, как шутка.
>
> >> По поводу "нужно учиться даже если владеешь": я встречал и встречаю и
> >> стремлюсь встречать многих людей, профессия которых связана с
> >> мышлением, те же адвокаты, врачи и многие менеджеры. Пока ни у одного,
> >> умеющего прекрасно мыслить человека я не встретил это некоторое
> >> качество, которое я наблюдаю непосредственнно в Ш2Л, что это такое - я
> >> пока изучаю, наверное выдающиеся способности :)), но ощущение общее
> >> одно - все-равно идет пробуксовка.
>
> > Да.да.да. Именно пробуксовка. Я после чтения хелпов, архивов начал
> > применять к себе "мыслить, говорить, писать для чего-то" и постепенно
> > начал оказываться в пустоте. В том смысле, что мне не о чем думать!!!
> > Интеллект привык постоянно переваривать, анализировать входящую
> > информацию. И когда начинаешь думать для чего-то, чтобы что-то сделать
> > - он срывается на старую колею, ведь думать то не о чем. Конкретных
> > дел не так уж и много. И получается, что он не занят!!! Получается,
> > что Я не занят! Та жижа, которой наполнена жизнь, при пропускании
> > через фильтр действий исчезает. Те надо наполнять жизнь делами!  И
> > трезвое дневное целевое мышление приносит радость. Пишу "дневное",
> > т.к. несколько дней назад проснулся ночью и долго не мог уснуть -
> > машинка в голове упорно считала деньги, которые я теряю, с
> > эмоциональным окрасом катастрофы. Это было, как компенсация за дневную
> > радость. И я не мог этого остановить, пока не "свел баланс".  Я
> > как-будто сказал кому-то "не сцать!".
>
> > Да, моей мотивацией при создании бизнеса было "заработать бабки", но я
> > к ней примешивал разные другие штуки, которые уменьшали общее
> > количество бабок и вносили дискомфорт и неоднозначность во
> > взаимоотношения с людьми. Те вел себя я так, как-будто мне по приколу,
> > а потом огорчался по поводу того, что не принесло денег, обвиняя
> > кого-то в непорядочности:)))) На что мне один москвич-бизнесмен
> > оправдываясь сказал: "Паша, но это ведь коммерция". Я просветлел. Я
> > понял, что я не заточен под стандартный бизнес, я должен проявляться
> > как-то по-другому.
>
> > Как-то так.(местный диалект)
>
> > Теперь что касается состояний. Такие есть вопросы: Мне очень интересно
> > каким образом осуществляется взаимодействие между участниками Ш2Л? Как
> > организованы потоки? Какой механизм воздействия например Алмазной
> > сутры или Хелпов на энергетическое состояние читающего? Те ты читаешь
> > слова, предложения и с тобой что-то начинает происходить. Это связь с
> > автором?
>
> > Привет.
> > Павел.
> > //////////////////
>
>
>
>
>
>
>
>
> > 10.09.07, Sambul<samrom@mail.ru> написал(а):
> >> Павел, привет!
> >>
> >> > По ходу лекции возникали вопросы - а возможно ли так строить бизнес в
> >> > других областях?
> >>
> >> Да.
> >> Во многих, но и не во всех среди этих многих. Ограничения
> >> выстраиваются естественным образом: или креативность команды будет зашкаливать, тогда придется
> >> уходить в дизайн и рекламу и не заниматься прямыми продажами какой-либо продукции.
> >> Или многие сферы в любом случае не будут нравится, например: не
> >> интересно открывать точку на рынке по продаже холодильников, или даже
> >> открывать сеть цветочных магазинов, слишком это "просто", или еще чем торговать.
> >> Можно сказать, что как только собираются несколько продвинутых
> >> сознаний (а не плоское - это в любом случае продвинутое) - то выборы
> >> как правило делаются СРАЗУ в сторону "мирового господства", потому что
> >> если ты самый крутой - чего тебе цветами торговать?
> >> Потом тему "развитие сознания" (а не плоское сознание - это по аксиоме
> >> - развивающееся сознание или желающее развиваться) всегда сопровождает
> >> такой момент как "скорость движения через слои и темы", очень быстро
> >> многое прорабатывается и отпадает. Поэтому можно создать инженерное
> >> бюро, но через полгода/год все инженеры захотят построить мировое
> >> сверхзвуковое воздушное метро -- тогда придется или искать инвестора,
> >> или менять мир под проект :))), или народ сам разбежиться во что-то другое. :))
> >>
> >> > А возможно ли подобрать людей от инженера до уборщицы с неплоским сознанием?
> >>
> >> Да.
> >> Но уборщицу, есть вероятность, что примется решение - нанять, недели
> >> через две. :) Чем больше команда - тем вероятность больше, чем меньше
> >> команда - вероятность меньше.
> >>
> >> > А как осуществляется распределение прибыли в такой среде?
> >>
> >> По принципу "от каждого по способностям, каждому по потребностям".
> >> До какой-то критической массы команды деньгами может заниматься
> >> выбранный один человек, но выдавать "по требованию", причем
> >> "требование" всегда будет только необходимым, то есть не будет и не
> >> должно быть мотиваций взять денег - каких-то левых, при этом запросто
> >> может быть так, что кому-то нужен будет костюм за 2000$ и вообще
> >> смотаться отдохнуть куда-то -- деньги будут выдаваться :))
> >> При какой-то критической массе - коллегиально небольшим составом или
> >> этим же одним человеком - с постоянным показом финансового отчета
> >> перед всеми.
> >>
> >> Короче - это коммунизм. C той лишь основной составляющей, что многие
> >> понимают, что "равности людей" не существует. Есть крутые, есть
> >> подтягивающиеся, и все это понимают.
> >>
> >> > Не есть ли обучение 2Л - идентификация людей, у которых она уже есть?
> >>
> >> Нет.
> >> Второй логике нужно учиться, если даже владеешь ею. :)) В том смысле, что
> >> Вторая логика - это не только уметь резать границы и управлять
> >> моделями, это еще и 18000 качеств и "Абсолютная шкала", и все это в
> >> контексте "движение к просветлению".
> >>
> >> Но так же да: это не обязательная дисциплина, без нее можно обойтись,
> >> мир живет без нее :), многие продвинутые и вообще качественные дела так же
> >> осуществляются без нее.
> >>
> >> По поводу "нужно учиться даже если владеешь": я встречал и встречаю и
> >> стремлюсь встречать многих людей, профессия которых связана с
> >> мышлением, те же адвокаты, врачи и многие менеджеры. Пока ни у одного,
> >> умеющего прекрасно мыслить человека я не встретил это некоторое
> >> качество, которое я наблюдаю непосредственнно в Ш2Л, что это такое - я
> >> пока изучаю, наверное выдающиеся способности :)), но ощущение общее
> >> одно - все-равно идет пробуксовка. У тех, кто развитию собственного
> >> мышления и самостоятельного мышления не уделяет специального внимания
> >> - всегда будет пробуксовка, для меня это уже точная информация.
> >> Пробуксовку могут компенсировать только развитые качества - вот этого
> >> к счастью немало. Именно на качествах и держится мир не уделяющий
> >> внимание мышлению.
> >>
> >> Для меня в последнее время еще стало очевидно одно, все больше и
> >> больше факторов смещяются в эту одну сторону - это чувство юмора. Иногда
> >> похоже, что оно и есть главное качество, которое накрывает шапкой все
> >> остальное. Если конечно сказать это перцу, который и к мышлению не
> >> прикасался, он сразу подумает что самые крутые перцы - это клоуны в
> >> цирке. Я другое имею ввиду. :)))
> >>
> >> Темы очень интересные, Паша, да.
> >>
> >> Привет!
> >> Рома
> >>
> >> ///
> >>
> >>
> >>
> >> Вы писали 7 сентября 2007 г., 19:23:32:
> >>
> >> > Продолжение. Случайно нажал кнопку "отправить".
> >>
> >> > По ходу лекции возникали вопросы - а возможно ли так строить бизнес в
> >> > других областях? А возможно ли подобрать людей от инженера до уборщицы
> >> > с неплоским сознанием? А как осуществляется распределение прибыли в
> >> > такой среде? Не есть ли обучение 2Л - идентификация людей, у которых
> >> > она уже есть?
> >>
> >> > Привет.
> >> > Павел.
> >> > //////////////
> >>
> >> > 07.09.07, Павел С<pavvap@gmail.com> написал(а):
> >> >> Ариес, привет!
> >> >>
> >> >> Я вчера прослушал лекцию. Круто!
> >> >> Я уже несколько лет не могу понять - что же меня не устраивает в моем
> >> >> бизнесе. Вроде я сам создал его, первых людей сам нанимал...но вот
> >> >> фигня какая-то во взаимоотношениях. С одной стороны - чувство
> >> >> неудовлетворенности их работой (ну почему нельзя сделать вот так!!!) а
> >> >> с другой стороны чувство вины (денежный мешок).
> >> >>
> >> >> А, оказывается, бизнес может быть другим.
> >> >>
> >> >>
> >> >> 06.09.07, Alexey Kinyov<alexey.rudy@gmail.com> написал(а):
> >> >> > привет!
> >> >> >
> >> >> > вот, не надо пароля:
> >> >> > http://xfer.ksan.ru/belka/lecture_2L%20in%20business.zip
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > Руди
> >> >> >
> >> >> > /////
> >> >> >
> >> >> > On 9/6/07, Yuka <yuka-korr@mail.ru> wrote:
> >> >> > > Привет, Санка!
> >> >> > > Требуют пароль :) Фейс-контроль не сработал.
> >> >> > > Юка
> >> >> > > ////
> >> >> > >
> >> >> > > >  Привет,
> >> >> > > >  вот аудил-файл по вчерашней лекции 2Л в бизнес-процессах.
> >> >> > > > ftp://xfer.ksan.ru/belka/lecture_2L%20in%20business.zip
> >> >> > > > Санка///
>
>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
>
	 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru