Re:Как_я_провела_лето_Нексу вопрос_эксперименты_КиГ_Бывают_страхи_как_след_на_цементе!

[Рахман <rahman@xxxxxxxx>]

Привет, Рома!

>> Я не вчитываюсь в тему разговора, у меня просто вопрос:
> 
>> для чего ты уделяешь время своему страху и вообще работе над страхами?,
>> я так понимаю из письма что ты уделяешь страхам время и внимание.

Ха-ха. Видно я действительно живописно расписал, это только сегодня
Рома!

Нет, Самбул я специально не уделяю время для работы над страхами.
Нет такого, что вот регулярно, я по два часа буду работать над страхами.

Я про свой конкретный страх написал, такой вот животный, который ближе
к утру проявляется, помимо моей воли.

Написал, потому что он очень сильный, обращаю на него внимание, не
обращаю внимание, все пофиг. Вот все пофиг, приходит и все, время от
времени. А потом сознание после этого пару дней нужно, чтобы пришло в
норму.


Привет,
 Рахман!
 \\\///

> Рахман, привет!

> Я не вчитываюсь в тему разговора, у меня просто вопрос:

> для чего ты уделяешь время своему страху и вообще работе над страхами?,
> я так понимаю из письма что ты уделяешь страхам время и внимание.

> Привет!
> Рома

> ///


> Вы писали 20 сентября 2007 г., 13:27:49:

>> Привет, Дима!

>>>> Что ты видишь, чего боишься во сне? ТУда и иди )

>> Мой страх, он похож на тот страх, который гениально передал Мэл Гибсон
>> в фильме Апокалипсис.
>> Там еще отец говорит сыну, перед тем как отрежут ему горло -
>> Сын не бойся. Не для того я растил тебя чтобы ты жил в страхе.
>> Даже в такой момент, старик умирает очень достойно и красиво, без
>> страха в глазах, умиротворенно!

>> Определенно этот страх связан с близкими мне людьми, которых я люблю больше
>> своей жизни. У меня это дочь и сын, и жена.
>> Это животный страх, он протискивается когда мое сознание в пограничном
>> состоянии, т.е. в моменты пробуждения от сна.

>> Спасибо!

>> Привет,
>>  Рахман!
>>  \\\///
>>  
>> Вы писали 19 сентября 2007 г., 17:24:50:

>>> Привет, Рахман!

>>> Да, страх - это страшно. Но кроме страха в нем ничего нет. И страх
>>> необходим тебе как и боль, он предохраняет от опасности.. Но наш мозг
>>> обладает воображением и может имитировать опасность. Тогда ты
>>> начинаешь бояться пустоты. Чем дольше ты боишься тем сильнее
>>> опасность. Но она никогда не нападет по-настоящему. Нельзя осознать и
>>> убрать страх. Надо пойти ему навстречу, пойти вглубь, встретить то,
>>> чего боишься и принять.

>>> Что ты видишь, чего боишься во сне? ТУда и иди )

>>> Дима-Федя - это один большой человек ))
>>> //////////////////////////

>>> On 19/09/2007, Рахман <rahman@bsbnb.kz> wrote:
>>>> Привет, Дима!
>>>> Привет Всем!
>>>>
>>>> А вот Дима -Федя - это два человека отвечают на письмо?
>>>>
>>>> По поводу страхов, меня время от времени, это происходит во сне,
>>>> ночью, ближе к рассвету, я просыпаюсь от страхов.
>>>> Страх очень сильный, тотальный. И главное я не знаю четко чего я
>>>> боюсь, я вижу что этот страх из глубины, возможно связанный со
>>>> стрессами пережитыми с детства.
>>>> Или след от сильного стресса, лет десять назад в течение месяца я
>>>> пытался спасти своего умирающего племянника, ему было всего 5 лет.
>>>> Или это страх от прошлых жизней?
>>>>
>>>> Пока я ничего не могу сделать с этим страхом, он приходит как темная
>>>> туча, все мои усилия бесполезны, мне остается только переживать.
>>>> Это темная ночь души.
>>>>
>>>> Бывают страхи как след на песке, понял, осознал и нет его.
>>>> Бывают страхи как след в глине, понял, осознал, стал
>>>> действовать(переводить понимание в действие ) и нет
>>>> его.
>>>> Бывают страхи как след на цементе!  Как быть с такими страхами?
>>>> --
>>>>
>>>>  Рахман!
>>>>  \\\///
>>>>
>>>> Вы писали 18 сентября 2007 г., 11:31:18:
>>>>
>>>> > Привет, Юка, Алексей!
>>>>
>>>> > По страху, плохому настроению, камешкам.
>>>>
>>>> > Если вам попадает камешек, а сейчас его нельзя вытащить - надо
>>>> > остановиться и вытащить его сейчас. Спешить некуда, кроме смерти
>>>> > впереди ничего нет. А если походить с камешком в ботинке, в сердце или
>>>> > в жопе какое-то время, то действительно перестанешь его замечать. Но
>>>> > походка у тебя уже привычно сложится прихрамывающая. И прихрамывать
>>>> > будешь уже и без камушка, потому что привык.
>>>>
>>>> > Если без аналогий.
>>>> > Страшно?
>>>> > Перестань бегать и иди ровно на страх, усиливай ощущение и наблюдай
>>>> > его. Не отмазывайся даже когда идешь на сцену, можно себя перехетрить
>>>> > и пойти не по-настоящему. Пойми, чего ты боишься подсознательно выходя
>>>> > на сцену? Смерти, быть отвергнутой и одинокой, боли, ещЈ чего-то?
>>>> > Пойди туда и будь уверена, что умерла, осталась одна и вся
>>>> > покалеченая...
>>>>
>>>> > Если ты можешь вызвать все ощущения без сцены, закрыв глаза - иди в
>>>> > них хотя бы в таком представлении. Но честно и так чтобы коленки,
>>>> > живот, очко играло.
>>>>
>>>> > Не привыкайте избегать плохих эмоций. Это ограничивает диапазон вашей
>>>> > жизни. Плохих эмоций нет, все они, включая страх очень приятны и
>>>> > естественны, если переживать их честно и полно.
>>>>
>>>> > Дима-Федя
>>>> > /////////////////////////
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> > On 17/09/2007, Гильмияров Алексей <umertvishe@yandex.ru> wrote:
>>>> >> Здравствуйте, Алекс, Юка, Геныч.
>>>> >>
>>>> >> Очень интересный разговор, право слово. Но можно кое-что спросить?
>>>> >>
>>>> >> > Меня интересовал вопрос: Как выработать правильное отношение к негативным проявлениям (страхам, плохому настроению) при действии ?
>>>> >> > Ответ: Как к камешку в туфле, который ты не можешь вытащить прямо сейчас и вынужден идти вместе с ним дальше по дороге.
>>>> >> > Вроде и неприятно, но ты идешь дальше не обращая на него особого внимания.
>>>> >>
>>>> >> А может быть, лучше просто-напросто пойти босиком? В переносном смысле, разумеется.. Ведь тогда никакой камешек не страшен (если подошвы привычны).
>>>> >>
>>>> >> Извините, если ляпнул глупость - я только недавно присоединился.
>>>> >>
>>>> >> С уважением, Алексей.
>>>> >>
>>>> >> ///////////////////
>>>> >>
>>>> >> 17.09.07, 18:37, Алекс (usparts@inbox.ru):
>>>> >>
>>>> >> > Привет, Юка, Геныч !
>>>> >> > Благодарю !  Начал писать вам ответ ... написал подробную телегу про свои состоянияя,   а потом меня вдруг торкнуло :)))) Я понял как выразить
>>>> то что я хочу спросить короче.  Кое-что вспомнилось и новое понимание выросло.
>>>> >> > Меня интересовал вопрос: Как выработать правильное отношение к негативным проявлениям (страхам, плохому настроению) при действии ?
>>>> >> > Ответ: Как к камешку в туфле, который ты не можешь вытащить прямо сейчас и вынужден идти вместе с ним дальше по дороге.
>>>> >> > Вроде и неприятно, но ты идешь дальше не обращая на него особого внимания.
>>>> >> > Саму телегу оставляю ниже для юмора и может кому-нибудь пригодится :)))
>>>> >> > ----------------------------------------------------------------------
>>>> >> > У меня в жизни происходит так. Если я знаю, что в 12 часов дня мне предстоит важный разговор с людьми, или выступление какое-то например, то я
>>>> встаю в 9.00 и начинаю приводить себя в оптимальное психическое состояние для этого.
>>>> >> > Занимаюсь практиками где-то полчаса час, для того чтобы разогнать сознание, избавиться от всяких клЈшей ночных итд.  Сюда входит медитации,
>>>> успокоение ума, отпускание мыслей. Во многом схоже с последовательностью шагов, указанной Юкой.  Здесь у меня есть время и я могу потратить его
>>>> спокойно на отпускание, глубокое осознавание, разгон сознания и энергетики, успокоение ума  и всякое такое.  В этом случае проблемы в действиях в
>>>> течении дня минимальны.
>>>> >> > Но, иногда я просыпаюсь в ужасном настроении (с течением времени все реже и реже)  и у меня нет времени настраиватся. Или в течении дня меня
>>>> что-нибудь выбивает из колеи (например 8 часов сидения за компом с плохим монитором) и вхожу в плохое состояние.  Например такое: злой, разраженный,
>>>> нехочется даже смотреть на других людей не то что с ними разговаривать, какие-то боли в башке тяжелые и вообще подавленность какая-то.  Это все
>>>> написано у меня на лице,  и слышится в обертонах голоса естественно. Люди это чувствуют.
>>>> >> > И Вот конечно же возникает Безвыходная :))) ситуация когда мне нужно дейстовать из этого состояния !
>>>> >> > Что я делаю ? Сейчас я стараюсь просто не общаться или уйти из этой ситуации.
>>>> >> > Но это я чувствую не выход !  Так как подозреваю что такие ситуации наиболее плодотворны для роста :)
>>>> >> > Я хочу научиться использовать эти ситуации как-то чтобы независеть от них и от утренней настройки вообще утилизировать все это.
>>>> >> > Так вот Геныч, если я правильно тебя понял делать надо вот-что:
>>>> >> > Если видишь свои затыки (страхи, плохое самочувствие, злость) и у тебя нет времени с ними справится отдельно, то отношение надо выработать такое:
>>>> >> > Я знаю что я в плохом состоянии, и я не могу мгновенно с этим справится. Поэтому я буду относится к этому как к некой
>>>> >> > ----------А на этом месте случился проруб !!-----
>>>> >> >
>>>> >> > Алекс
>>>> >> > /////
>>>> >> > Date: Mon, 17 Sep 2007 17:14:34 +0400
>>>> >> > Subject: [klein-by]Re: Как я провела лето_Нексу вопрос_эксперименты_КиГ_;-)
>>>> >> > >
>>>> >> > > привет, Алекс!
>>>> >> > >
>>>> >> > > > Что происходит внутри тебя после задавания этого вопроса в твоем сознании и внимании ?
>>>> >> > >
>>>> >> > > ну, короче, тут засада. ;-) потомучто я не задаю этот вопрос
>>>> >> > > ("ну и что?") себе и не отвечаю на него. это не методика -
>>>> >> > > это больше похоже на проведение границ, кажется. не умом.
>>>> >> > > т.е. просто видно, что бороться с "проблемой", воспринимать
>>>> >> > > еЈ всеръЈз и переключаться на неЈ - уход в сторону.
>>>> >> > > ухудшилось состояние - ок, значит из такого состояния буду
>>>> >> > > делать дальше.
>>>> >> > >
>>>> >> > > как это "практиковать"? попробовать, наверное.
>>>> >> > > поэкспериментировать. чувствуешь, что что-то отвлекает от
>>>> >> > > текущего дела, напрягает - время притормозить, вспомнить
>>>> >> > > свою цель, решить что делать и вперЈд. ;-)
>>>> >> > >
>>>> >> > > вспомнилась одна отличная телега по этому поводу. оказалось,
>>>> >> > > что это опять Витлино (?) письмо в школу. ;-)
>>>> >> > > www.klein.zen.ru/archive/aug2000/msg00058.html
>>>> >> > > про "бой на шпагах" да и вообще...
>>>> >> > >
>>>> >> > > привет!
>>>> >> > > --
>>>> >> > > геныч.
>>>> >> > > //////
>>>> >> > >
>>>> >> > > ===Original message text===
>>>> >> > > From: Алекс
>>>> >> > > Date: Monday, September 17, 2007, 12:04:59 PM
>>>> >> > >
>>>> >> > > Привет Геныч, Юка !
>>>> >> > >
>>>> >> > > > если повестись и пойти домой в
>>>> >> > > > таком случае - отлежаться - там хреново это растягивается на
>>>> >> > > > весь день. весь день страдания.
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > а если плюнуть и продолжить (начать) делать что-то активное
>>>> >> > > > - то эта штука проходит. не сразу, но незаметно за час
>>>> >> > > > где-то. и вот я лазил по лесенкам и периодически, когда
>>>> >> > > > внимание обращалось на эти симптомы, думал "ну и что?" и
>>>> >> > > > продолжал. и получилось.
>>>> >> > >
>>>> >> > > Геныч прошу опиши  плз подробней  как происходит твое: <думал "ну и что"> ?
>>>> >> > >
>>>> >> > > Предлагаю несколько вопросов, так как они указывают но тот аспект о котором  я спрашиваю:
>>>> >> > >
>>>> >> > > 1) Это некий метод которым ты пользуешься для убирания ТОЛЬКО плохого самочувствия ?
>>>> >> > > (Под словом "метод" я имею ввиду здесь некий стандартно-одинаковый способ реагирования на проблему)
>>>> >> > >
>>>> >> > > 2)Это  метод которым ты избавляешься от ВСЕГО "темного" что загрязняет твое сознание  такого как  недомогания, фильтры, старые модели, боли итд.
>>>> >> > >
>>>> >> > > 3) Или это некое образное выражение  на какую-то другую практику.
>>>> >> > >
>>>> >> > > 4)  Как работает это "ну и что ?" детально.
>>>> >> > > Что происходит внутри тебя после задавания этого вопроса в твоем сознании и внимании ?
>>>> >> > >
>>>> >> > > Юка к тебе вопрос почти идентичный.
>>>> >> > >
>>>> >> > > > > Освобождение/новый слой - Осознанное снятие этих фильтров/защиты/данности - освобождение внимания от них - "прорыв". Который уже не-прорыв .
>>>> >> > >
>>>> >> > > Прошу тебя, опиши пожалуйста как это сделать в конкретном случае ?
>>>> >> > >
>>>> >> > > Я имею ввиду вот что: НАстал момент когда мое внимание остановилось на защите\фильтре\данности, увидело ее, осознало. Какой внутрениий
>>>> процесс я должен запускать чтоб ее снять ?
>>>> >> > > а) Спросить "ну и что ?"
>>>> >> > > б) Переключить внимание на что-то другое.
>>>> >> > > в) Медленно осознавать
>>>> >> > > г) Отпустить
>>>> >> > > д) ничего не делать
>>>> >> > > е) все вместе
>>>> >> > > ж) ничего из этого
>>>> >> > > з  или еще что-нибудь ?
>>>> >> > >
>>>> >> > > Алекс
>>>> >> > > /////
>>>> >> > >
>>>> >> > > Date: Fri, 14 Sep 2007 18:54:26 +0400
>>>> >> > > Subject: [klein-by]Re: Как я провела лето_Нексу вопрос_эксперименты_КиГ_;-)
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > привет, Костя.
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > > Расскажи поподробнее про уровни?
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > всЈ, что я делал до этого было в неосознанных границах
>>>> >> > > > "могу/не могу". +- копейки. чувствую, что этого мало -
>>>> >> > > > слишком комфортно стало ;-) и на этих "детских" делах
>>>> >> > > > тренироваться уже нечему почти - их надо делать и всЈ. хочу
>>>> >> > > > ускорения, усложнения. боюсь этого, поддаюсь, скатываюсь, но
>>>> >> > > > стараюсь держать на прицеле. размытая такая цель: делать
>>>> >> > > > всЈ, что делал раньше + искать и пытаться делать не просто
>>>> >> > > > что-то ещЈ, а что-то за "не могу".
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > >> начал?
>>>> >> > > > >
>>>> >> > > > > У меня не так много обломов в жизни, чтобы начать такую практику,
>>>> >> > > > > витками :)) Просто начал принимать идеи и меньше парится :)
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > а для меня это было чудесным озарением на всЈ время. ;-)
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > использую это так: находясь в "плохом" состоянии (апатия,
>>>> >> > > > усталость, лень, муть, хворь, дурь... ;-) , если замечаю его
>>>> >> > > > (состояние), то стараюсь не поддаваться, а наоборот
>>>> >> > > > использовать его для разгона. борьба и внутренняя ломка,
>>>> >> > > > если не туда закошу, или всЈ же рассыпание иллюзии "не хочу
>>>> >> > > > ничего" и зажигание и старт. ;-)
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > вот чудесный пример: три часа назад на работе меня накрыла
>>>> >> > > > какая-то штука, которая иногда накрывает беспричинно (хе-хе)
>>>> >> > > > - пятна перед глазами, ухудшается координация, мутит, болит
>>>> >> > > > башка. и вот такая штука: если повестись и пойти домой в
>>>> >> > > > таком случае - отлежаться - там хреново это растягивается на
>>>> >> > > > весь день. весь день страдания.
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > а если плюнуть и продолжить (начать) делать что-то активное
>>>> >> > > > - то эта штука проходит. не сразу, но незаметно за час
>>>> >> > > > где-то. и вот я лазил по лесенкам и периодически, когда
>>>> >> > > > внимание обращалось на эти симптомы, думал "ну и что?" и
>>>> >> > > > продолжал. и получилось.
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > это примитивный, конечно, пример, но он относится к очень
>>>> >> > > > важной штуке сейчас: "плохое" состояние - не причина не
>>>> >> > > > делать что-то. включая жизнь.
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > пойду перечитаю, кста, витлино письмо - кажется там не
>>>> >> > > > совсем о том речь была... ;-)))))))))))))
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > привет!
>>>> >> > > > --
>>>> >> > > > геынч.
>>>> >> > > > //////
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > ===Original message text===
>>>> >> > > > From: Konstantin Melnikov
>>>> >> > > > Date: Friday, September 14, 2007, 1:47:49 PM
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > Привет, Геныч :)
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > > > Жестко :)
>>>> >> > > > >
>>>> >> > > > > начал?
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > У меня не так много обломов в жизни, чтобы начать такую практику,
>>>> >> > > > витками :)) Просто начал принимать идеи и меньше парится :)
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > > > Баг там был...
>>>> >> > > > >
>>>> >> > > > > прикольно. я думал про штуку, которая в голове
>>>> >> > > > > что-то тормозит. к середине абзаца понял, что ты про другой
>>>> >> > > > > баг пишешь... ;-)))))))
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > :))) Ну, и про тот, что в голове тоже очень похоже, сразу про два
>>>> >> > > > одновременно написалось :))) А в голове такой баг мешает. Случилась
>>>> >> > > > фигня -- мысль, что вот же блиин фигня, сейчас делать это надо, потом
>>>> >> > > > это, потом это, потом сделаю, опять же фигня случится, и тааак далеко
>>>> >> > > > до конца. Да и в конце этого всего вобщем-то тоже ничего хорошего не
>>>> >> > > > видится и "зачем жить?" :) Накатанная дорожка мыслей которые на работе
>>>> >> > > > возникают. Но, на самом деле, когда поделаешь реально, решишь
>>>> >> > > > что-нибудь, то все не так уж и плохо :) Правда тут баг номер два может
>>>> >> > > > возникнуть, типа сделал и все, хорошо, можно расслабиться, ничего не
>>>> >> > > > делать какое-то время, перерыв (хотя на самом деле, еще можешь делать
>>>> >> > > > и делать) :) И вот, туда сюда колбасит... Нужно вообще эти цепочки
>>>> >> > > > мыслей выкинуть -- вот что я понял, пока писал. Никакой пользы от них
>>>> >> > > > :)
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > > я не знаю как это по-другому написать, чем "есть цели, а
>>>> >> > > > > есть цели". одно и то же, но разных уровней. до этого я
>>>> >> > > > > кружился в одном уровне. хорошо, успешно, но это не цель.
>>>> >> > > > > выход - нацелиться на нечто большее, чем я могу.
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > Расскажи поподробнее про уровни?
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > > > Предлагаю учебное упражнение "квест недели"! :))
>>>> >> > > > >
>>>> >> > > > > нет. ;-)
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > Ок :)
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > Костя
>>>> >> > > > ///
>>>> >> > > >
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > 14.09.07, геныч<yashchichek@yandex.ru> написал(а):
>>>> >> > > > > привет, Костя!
>>>> >> > > > >
>>>> >> > > > > >> таки нашЈл! ;-)
>>>> >> > > > > >> вот ссылка на письмо Витлы с "теорией просветления за 3 дня"
>>>> >> > > > > >> ;-)))))) : www.klein.zen.ru/archive/apr2004/msg00029.html
>>>> >> > > > > >> очень в тему...
>>>> >> > > > > >
>>>> >> > > > > > Жестко :)
>>>> >> > > > >
>>>> >> > > > > начал?
>>>> >> > > > >
>>>> >> > > > > >> > Продвинулся, решил штуку, которая стопарила весь процес, потом завис в
>>>> >> > > > > >> > каком-то тумане %)
>>>> >> > > > > >>
>>>> >> > > > > >> что за штука?
>>>> >> > > > > >
>>>> >> > > > > > Баг там был...
>>>> >> > > > >
>>>> >> > > > > прикольно. я думал про штуку, которая в голове
>>>> >> > > > > что-то тормозит. к середине абзаца понял, что ты про другой
>>>> >> > > > > баг пишешь... ;-)))))))
>>>> >> > > > >
>>>> >> > > > > >> о, я сейчас понял как можно понять этот вопрос по-другому
>>>> >> > > > > >> ;-) и на него отвечу: да. ;-) это не цель.
>>>> >> > > > > >
>>>> >> > > > > > А что цель? Просто как выходит, что ты что-то делаешь и непонятно
>>>> >> > > > > > зачем, ничего вроде как не хочешь. Или все таки что-то хочешь, от
>>>> >> > > > > > прочтения? Чего?
>>>> >> > > > >
>>>> >> > > > > я не знаю как это по-другому написать, чем "есть цели, а
>>>> >> > > > > есть цели". одно и то же, но разных уровней. до этого я
>>>> >> > > > > кружился в одном уровне. хорошо, успешно, но это не цель.
>>>> >> > > > > выход - нацелиться на нечто большее, чем я могу. думаю, ищу,
>>>> >> > > > > колеблюсь, колбашусь, пытаюсь, непытаюсь, злюсь, плюю,
>>>> >> > > > > радуюсь, начинаю, прекращаю, да, нет, да, нет, да..... ;-)
>>>> >> > > > >
>>>> >> > > > > > Предлагаю учебное упражнение "квест недели"! :))
>>>> >> > > > >
>>>> >> > > > > нет. ;-)
>>>> >> > > > >
>>>> >> > > > > спасибо, Костя!
>>>> >> > > > >
>>>> >> > > > > привет!
>>>> >> > > > > --
>>>> >> > > > > геынч.
>>>> >> > > > >
>>>> >> > > > > //////




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru