Re: вопрос_всем

[Anton S <anton2000@navigators.lv>]

Привет!   :)

a> Привет Dima, Привет Анна.

A>> этом обсуждении, по-моему, произошла путаница с термином "границы". Здесь,
A>>в Ш2Л, когда мы говорим о границах, то имеем в виду _границы рассмотрения
A>>явлений_, которые человек проводит в своем сознании для того, чтобы принять
A>>решение и действовать. Это не "ресурсы", не "чьи-то там условия и правила" и
A>>не чужие "ограды", которые можно "ломать" :))))

A>>Короче говоря, я берусь подготовить тему из архивов "Границы рассмотрения"
A>>:))))


DZ>> Anja pravil'no podcherknula konkretnost' istin i dejstvija. Provedenie
DZ>> granic nuzhno dlja konkretnogo dejstvija, vsegda svjazano s konkretnoj
DZ>> cel'ju.

a> Да. Хорошо. Действие является следствием понимания действия.
a> Границы позволяют определить, какие факторы нужно
a> учитывать при формирования правильного понимания ситуации, а какие
a> нет. так?

Да. Правильно проведенные границы.
Обязательно изменят вашу жизнь к лучшему. :)))

DZ>>  Chetkost' i opredelennost' v dejstvijah i mysljah - eto odna iz
DZ>> vazhnejshih sposobnostej, kotoruju nuzhno tut obresti.
a> Четкость и определенность в действии является следствием четкого и
a> определенного понимания ситуации. Именно это первично, поскольку само
a> действие - просто. ну что сложного может быть, если знаешь как и что
a> делать? Берешь и делаешь! Сложно тогда, когда не знаешь как. Не знаешь
a> и делаешь.

DZ>> Net smysla obsuzhdat' abstraktnye voprosy i ponjatija.

a> 2Л - это тоже абстракция.

НЕТ!!!!!!!!! :)))))))))))))))

DZ>> Bez konkretiki ty
DZ>> vsegda pridesh' k odnomu i tomu zhe otvetu - " i eto horosho, i obratnoe
DZ>> tozhe, to pravil'no, i obratnoe emu pravil'no".
DZ>>  I, estestvenno,
DZ>> smozhesh' najti massu primerov iz zhizni, otvechajuschih vsem
DZ>> protivorechijam. Eto privodit k besformennym disputam, sporam, gde
DZ>> cel'ju uchastnikov - uteret' nos ili nauchit' chemu libo soseda, gde uzh
DZ>> tam ponjat' chto-to novoe samomu!:)
DZ>> No dazhe esli vdrug spor perejdet na konstruktiv i ty najdesh' dlja
DZ>> sebja kakoj-libo konkretnyj otvet na takoj vot abstraktnyj vopros, to
DZ>> eto lish' otjagotit tvoi mozgi esche odnim mertvym stereotipom. Tochnee,
DZ>> omertvit mozgi esche odim zhivym stereotipom:)) I ty v sledujuschej
DZ>> zhivoj situacii budesh' dostavat' ego iz zagashnika i deklamirovat' -
DZ>> "naglost' - eto ploho. Pif-paf!" Hotja imenno v etot raz nado by
DZ>> "snaglichat'" v pravil'no provedennyh granicah:) Ponimaesh', naskol'ko
DZ>> opasen balabolizm?:)

a> Я строил совершенно иные выводы. Вот они.

a> Наглость - явление распространенное. Наглость связана с действием
a> таким образом, что действия (пока только некоторые) вызывают у окружающих негативную
a> реакцию.

Здесь надо уточнить какая именно наглость = провести границы. Исходя
из цели вопроса рассмотреть объемное явление наглости в нужной нам
проекции.

a> Меня интересовала НЕ зависть. Зависть - это состояние
a> наблюдателя. Меня интересовала его оценка моих действий.
a> Она будет отрицательной тогда, когда я для своих целей использую
a> ресурсы, на которые он претендует.
a> Если это очередь, то когда я в нее  лезу я отнимаю чужое время.
a> Если это рынок, то я беру его сектор. Брать сектор на рынке -
a> это святое дело,

Ну-у-у, типа, смотря как брать, чувак. Гы-гы-гы-гы-гы-гы. (с) Бивез и
Батхет. :))))))))))))))

a> брать чужое время - это, безусловно, нуждается
a> в соответствующей мотивации. Вот отсюда
a> проистекает сам вопрос: что такое наглость?

Объемное понимание этого явления возможно, равно как и объемное объяснение,
но на другом уровне мышления.

a> С моей точки зрения это допустимая погрешность определения границ.

Уверен, что ты понимаешь, что она (точка зрения) не единственная. :)))
И не единственная полезная тоже. :)))

a> Зачем мне это нужно? Для постановки задач.
a> Говрю - решите задачу с большой степенью наглости. Или наоборот -
a> решите задачу тихо, что бы  конкуренты не проснулись.

Не забудь объяснить, что понятие наглость зависит от контекста. :)))))

Привет, Антон!
Антон С.
ООООООООООООООООООО
DZ>> Tak chto na tvoj vopros
>>> Вот по поводу наглости, что можно сказать (в терминах 2Л)? 
DZ>> v predlozhenyh toboj terminah skazat' chto-libo trudno:) A bez nih
DZ>> mozhno govorit' i govorit'..:))

a> А я без них не просил. :)))

DZ>> Dima:)
DZ>> ____

>>>
>>> Хм... Тебе, видимо, показалось, что это уход от темы.
>>> Это не так :)))))
>>> Если ты считаешь, что я делал что-то неправильно, объясняя Ант
>>> ону, что нужно
>>> различать контекст ситуаций, пожалуйста, вырази свои мысли бол
>>> ее конкретно.
>>> 
>>> Привет!
>>> 
>>> --
>>> Vore
>>> 
>>> ---------------------------------
>>> >
>>> > Короче говоря, я берусь подготовить тему из архивов "Границы
>>>  рассмотрения"
>>> > :))))
>>> >
>>> > Привет!
>>> >
>>> > Аня
>>> >
>>> > > >> a>> 1. Наглость - второе счастье.
>>> > > >> a>> 2. Каждый сходит с ума по своему.
>>> > > >>
>>> > > >> a>> Вот по поводу наглости, что можно сказать (в термин
>>> ах 2Л)? Что
>>> это
>>> > > >> a>> такое - наглость?
>>> > > >>
>>> > > >> V> Наглость - это способность по надобности расширять с
>>> вои границы.
>>> Со
>>> > > >> V> стороны завидующих - более широкие границы, чем у ни
>>> х. Пословицу,
>>> > мне
>>> > > >> V> кажется, они придумали :))))))
>>> > > >>
>>> > > >> Чем наглость отличается от решительности, от "танковости".
>>> > > >> Почему ты привнес завидующих? Наглость рождает зависть?
>>> > > >> Наглость с моей точки зрения - это суженное, а не расширенное
>>> > > >> пространство, в котором не учитываются интересы других
>>> > > >> ресурсополучателей, имеющих на них те же права.
>>> > >
>>> > > SK> Короче: есть наглость и есть наглость... перефразируя 
>>> Ленина ;)
>>> > > SK> Разницу надо замечать: когда ты расширяешь границы и к
>>> огда ты их
>>> > расширяешь
>>> > > SK> сугубо за чужой счет.
>>> > > У меня просто есть подозрение, что любое действие будет во
>>> влекать в
>>> > > себя или задействовать ресурсы, на которые кто то уже претендует.
>>> > >
>>> > > SK> Завидующие почти никогда этого не видят. Не хотят виде
>>> ть. Я это уже
>>> > много
>>> > > SK> раз наблюдал... печальное явление.
>>> > > Да, печальное. даже очень.
>>> > > SK> Вообще, я думаю ты понимаешь, что "наглость" - очень р
>>> астяжимое
>>> > понятие,
>>> > > SK> правда? От чистого "вампиризма" до некоего нарушения ч
>>> ьих-то там
>>> > условий и
>>> > > SK> правил с целью более эффективного использования ситуации.
>>> > Эффективного -
>>> > > SK> значит эффективного, как следствие более безболезненно
>>> го и с большим
>>> > КПД,
>>> > > SK> понимаешь? Этой эффективности довольно часто мешают надуманные
>>> > границы.
>>> > > SK> Почти всегда мешают. Как свои так и чужие.
>>> > >
>>> > > Свои границы ломать - это просто. Чужие границы ломать - э
>>> то рождать
>>> > > враждебность у других по отношению к тебе. То есть вопрос 
>>> такой, можно
>>> > > ли действовать эффективно не ломая чужих оград (границ, ко
>>> нечно же).
>>> > > "И вечный бой, покой нам только снится". Вечный бой против вечного
>>> > > покоя? Или как?
>>> > >
>>> > > Антон.
>>> > >
>>> > > >>
>>> > > >> Привет, Антон! :))))
>>> > > >>
>>> > > >> ЗЫ. Теперь я знаю, почему Клейн в конце письма всегда п
>>> ишет привет.
>>> Он
>>> > > >> просто не стирает свое предыдущее приветствие.
>>> > >
>>> > > SK> Нет. Ты не прав.
>>> > >
>>> > > SK> Привет!
>>> > >
>>> > > SK> --
>>> > > SK> Vore
>>> > >
>>> > > >> /////////////
>>> > > >>
>>> > > >> V> Monday, August 20, 2001, 12:41:45 PM, you wrote:
>>> > > >>
>>> > > >> a>> Привет, народ.
>>> > > >>
>>> > > >> a>> Мой школьный учитель по физике, кроме основ физики
>>> , поведал нам
>>> две
>>> > > >> a>> простых истины, которыми он объяснял все явления, п
>>> роисходящие в
>>> > школе
>>> > > >> a>> и за ее пределами, от разбитого окна до первомайской
>>> демонстрации.
>>> > Вот
>>> > > SK> эти истины:
>>> > > >>
>>> > > >>
>>> > > >> Best regards,
>>> > > >>  anton                            
DZ>> mailto:anton@mail.kadis.spb.ru
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Best regards,
>>> >  anton                            mailto:anton@mail.kadis.spb.ru
>>> >
>>> >
>>> >
>>>
>>>




a> Best regards,
a>  anton                            mailto:anton@mail.kadis.spb.ru





-- 
Best regards,
 Anton                            mailto:anton2000@navigators.lv