[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Когда_уходят_мысли?



Привет!

По-моему похоже на какой-то эзотерический форум.
А так вообще ничего. :)


Самбул

///


Вы писали 5 декабря 2007 г., 23:06:50:

> Добрый день AlexDen!!!

> Мне честно говоря далеко до "первой стадии бессмертия, соединения
> мин и син". Делаю первые шажки шаркающие на этом Пути, если расскажешь поподробнее буду
> благодарен (или ссылочку там захудалую).
> Описание принципа это самого НЕДЕЯНИЯ я привожу по тесту Торчинова
> Е.А. "Даосизм. Опыт историко-религиоведческого описания." СПб,1993 г.
> "Призыв "Дао-дэ цзина" - возвращение к изначальной природе,
> опрощение и естественность. И выражен этот призыв прежде всего в понятии "недеяние"(у вэй).
> Впрочем, он отнюдь не означает бездействия, оцепенелого квиетизма.
> Точнее, у вэй означает отказ от нарушения собственной природы и природы сущего, отказ
> от несообразной с природой, основанной исключительно на
> эгоистическом интересе субъекта, целеполагающей деятельности и вообще снятие всякой изолирующей
> субъективности во имя включенности в единый поток бытия."

> Ты пишешь:
>> Силу противника в тайцзицюань необходимо ЗАИМСТВОВАТЬ,
>> ИЗМЕНЯТЬ и АКТИВНО использовать,
> но для того чтобы это делать, ее сначала нужно ПОЧУВСТВОВАТЬ. А для
> этого и используется этот прием - следование, прибывание. Ты двигаешься активно (если
> твой партнер активно передвигается) но главное в этом упражнение
> это осознание на более тонком уровне сначала просто движения партнера, а потом - его
> энергии, потом и его намерения. Это ТРЕНИРОВКА более тонкого
> контакта с реальностью, более глубокого, на новом уровне. В виде модели реальности в данном
> случае выступает партнер.
>> отслеживание -> изменение -> применение.
> это правильно, но вопрос не КУДА прийти, а КАК это сделать? (по
> крайней мере у меня, сейчас и поэтому вопросу) :)
> можно конечно попробовать сказать:"так мысли стойсь! Плохие и
> вредные - на выход! Хорошие - шаг вперед!" только бывает ли так? Или там слежкой за мыслями
> заняться. Контрразведка какя-то.
> Для меня прибывание это и есть еще более в более мягкой форме
> отслеживание. Вот они текут то волнами, то ровненько, некоторые так накатят.... и все ты в
> их власти, хорошо это или плохо? С какой стороны посмотреть:))) Со
> стороны строительства собственного разума может и плохо, со стороны прибывания - очень
> даже ничего. Может что интересное из подсознание может вынести:)
> Единственное что могу сказать, что во время прибывая в этом потоке волны-мысли как бы
> сами собой успокаиваются. Как бы сами затухают.
> И сознание становится как гладь морская :)))))))))

> Удачи!

> Алексей

> //////////////////////

> -----Original Message-----
> From: Александр Денисов <pentod@mail.ru>
> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> Date: Wed, 5 Dec 2007 12:00:18 +0300
> Subject: [klein-by]Re: Когда уходят мысли?

>>
>> Здравствуйте, Алексей.
>>
>> Вы писали 4 декабря 2007 г., 23:52:41:
>>
>> > Привет Вика!
>>
>> >> > > > > расскажите, как вы работаете\работали в том
>> >> > > > > направлении, чтобы левые мысли не збивали вас с Пути? Куда уходят
>> >> > > > > ненужные мысли? Нужно ли напрягаться и концентрироваться на процесе
>> >> > > > > вытеснения мыслей?
>>
>> > Сначала я хотел написать, что я согласен с Алексом,
>> > разгребать эти завалы нужно. От этого ты никуда не уйдешь,
>> > рано или поздно придется. Потом я думал напомнить тебе то,
>> > о чем где-то говорил Клейн по поводу базового лагеря, в
>> > котором нужно потоптаться, пройти курс молодого бойца и
>> > т.д. и т.п. Это все действительно правильно. Знаю по себе.
>> > Но потом решил написать тебе вот о чем. В даосизме есть
>> > такой принцип У-Вей. Означает он НЕ-ДЕЯНИЕ. Это просто
>> > прибывание. Пребывание в том, в чем ты пребываешь:)Это
>> > принцип невмешательства в естественный порядок вещей и ход событий.
>>
>> В даосизме нет принципа "недеяние" для "человецех". Этот принцип
>> начинает действовать после достижения первой стадии
>> бессмертия, после соединения мин и син (изначальной
>> жизненной энергии с душой). До этого необходимы АКТИВНЫЕ
>> действия по стяжанию той самой "изначальной жизненной
>> энергии", юаньцзин. "Грабительский поход на Небо" - так
>> называется этот путь.
>>
>> > Попытаюсь объяснить на примере Тай цзы. Ты своими руками
>> > как бы приклеиваешся к рукам партнера. Если он наступает,
>> > ты отступаешь, если отступает - наступаешь. Но ты всегда
>> > находишься в контакте с ним. Ты делаешь свое тело пустым,
>> > просто проводником его импульсов
>>
>> Силу противника в тайцзицюань необходимо ЗАИМСТВОВАТЬ,
>> ИЗМЕНЯТЬ и АКТИВНО использовать, чтобы "малым усилием
>> опрокинуть гору". Слежение, но не следование. Если только
>> следовать, то нельзя изменить.
>> Я полагаю, что и с мыслями тоже самое - нельзя отдаваться на
>> их волю.
>> По-моему, это уже всЈ обсуждалось десятки раз - мотивации,
>> как и мысли необходимо отслеживать, хорошие усиливать,
>> дурные ослаблять, незначительные отбрасывать, игнорировать.
>>
>> Так что принципы тайцзицюань совершенно верно применимы:
>> отслеживание -> изменение -> применение.
>>
>> AlexDen
>> //////////
>>
>>
>> > (там есть еще очень
>> > многе: сохранение своей структуры, направленность и т.д. но речь не об этом.)
>> > Так же можно попробовать поступить и этими "ненужными
>> > мыслями". Пришли, ну и пускай, дурацкие, да и фиг с ним,
>> > раз пришли, значит им нужно было. Прибываи с ними!
>> > Позволь себе быть не идеальной, нужно принять себя такой
>> > какая ты есть. Только после этого, мне кажется, можно и нужно себя менять.
>> > Если это получается - у тебя появится маленький
>> > дополнительный ресурс энергии, который ты тратила на
>> > борьбу сама с собой. Эту энергию можно потихоньку
>> > накапливать, и уже потом направить туда, куда захочешь.
>> > Второе, что мне помогает по очищению от ненужных мыслей - это медитация.
>> > Стараюсь практиковать медитацию либо вечером, либо утром,
>> > когда все уже или еще спят. Садишься, закрываешь глаза и
>> > начинаешь осознавать мысли, образы, которые они приносят.
>> > Пытаешься наблюдать за ними немного со стороны. Потихоньку они утихают.
>> > Техник медитаций много, много книг, заниматься этим нужно
>> > аккуратно. Лучше с преподавателем.
>>
>> > Удачи!!!
>>
>> > 3dalex
>>
>> > /////////////
>>
>> > -----Original Message-----
>> > From: "vika zelyuk" <viktoriyazelyuk@gmail.com>
>> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> > Date: Tue, 4 Dec 2007 18:22:09 +0300
>> > Subject: [klein-by]Re: Когда уходят мысли?
>>
>> >> Привет, Алекс!
>> >>
>> >> > И вот Вика один момент не понятный обьясни плиз.
>> >> >
>> >> > > Тонкий - это когда ты начинаешь различать в своей жизни, что вот это -
>> >> > > это ДИЗАЙН Ж., а вот это - ЖИЗНЬ!
>> >> > > И сознательно делаешь только те штуки, которые для тебя сейчас и есть
>> >> > > ЖИЗНЬ :))
>> >> >
>> >> > Когда полезно выкидывать действия из "ДИЗАЙН Ж" и сознательно делать только то что "ЖИЗНЬ" а когда нет ?
>> >> > Вот в моем примере все мое стремление к самоорганизации изначально было из разряда ДИЗАЙН. Мне надо было его выкинуть ?
>> >> >
>> >>
>> >> Смотри, не нужно выкидывать, а просто когда еще не можешь из всего
>> >> делать ЖИЗНЬ, то сначала делай дела, которые для тебя ею являются в
>> >> первую очередь, намного чаще и больше, нежели ДИЗАЙНерские :)). А
>> >> когда уже эти штуки сливаются, то тогда все делаешь, ЖИВЯ. Как-то так.
>> >>
>> >> Привет!
>> >> Вика ЛесЛотус.
>> >> //////////////////
>> >>
>> >> On Dec 4, 2007 1:50 PM, Алекс <usparts@inbox.ru> wrote:
>> >> >
>> >> > Привет Вика :)
>> >> >
>> >> > >И здесь я вижу два аспекта действий в этой модели: тонкий и более тонкий :)))
>> >> > > Тонкий - это когда ты начинаешь различать в своей жизни, что вот это -
>> >> > > это ДИЗАЙН Ж., а вот это - ЖИЗНЬ!
>> >> > > И сознательно делаешь только те штуки, которые для тебя сейчас и есть
>> >> > > ЖИЗНЬ :)) Новые проекты, воплощаешь свежие идеи, любишь здесь и
>> >> > > сейчас, веселишься даже когда много работы. А на дизайн - забиваешь!
>> >> > > Более тонкий ход - для тебя любые действия становятся ЖИЗНЬЮ. То
>> >> > > есть ты ЖИВЕШЬ всегда. И даже доделывая старые отжившие проекты или их
>> >> > > планируя, убирая или покупая одежду, занимаясь йогой или практиками.
>> >> > > То есть ЖИЗНЬ сливается с ДИЗАЙНОМ Ж. и поглощает его. !!
>> >> > > Понятна модель?
>> >> >
>> >> > Ну впринципе да.
>> >> >
>> >> > То есть вот если бы я прочитал в книжке что "чистое сознание без чистоты в доме небывает" и начал наводить срочно порядок :) - это ДИЗАЙН Ж.
>> >> >
>> >> > У меня порядок в доме стал следствием в изменения работы ума. Такой же порядок как в доме я сейчас внедряю ВО ВСЕ свои действия дела. Например
>> порядок в организации информации на компьютере это тоже следствие вот этого внезапного изменения работы ума. Порядок в делах тоже. Везде порядок..
>> иначе уже не можешь.
>> >> >
>> >> > Но вообще я хотел затронуть такой аспект как конкретные технологии в помощи себе на вот этом этапе. Вот человек собой не управляет и даже не
>> знает об этом )) И вдруг он начал что-то прорубать.... Он начинает пытаться управлять собой и нифига не получается...
>> >> >
>> >> > И вот как пройти это место пути быстро ? Ну понятно достаточно иметь намерение и пытаться. Но ведь сила воли не у всех есть. Понятно что это
>> путь для "с выдающимися способностями".
>> >> > Но может есть технология которогая облегчит именно это место на пути ?
>> >> >
>> >> > Я считаю что есть. Это методика самоуправления ГТД Дэвида Алена. Она меня спасла. Методика позволяет именно освободить сознание и не держать
>> все свои проблемы в голове. За других говорить не
>> >> > могу и не буду. Посмотрю что дальше со мной будет ибо изменения пошли конкретные )) А может это не в методике дело а я созрел просто. хз
>> вообщем :)))
>> >> >
>> >> > И еще насчет модели ДИЗАЙН ЖИЗНИ - ЖИЗНЬ.
>> >> > Я понял щас что вообще всю вот эту организованность изначально в свою жизнь я внедрял именно КАК ДИЗАЙН Ж. Мол вот щас я организуюсь и мне
>> станет лучше потом.. и как заживу :)))
>> >> >
>> >> > Но в процессе Дизайн Ж. стал самой ЖИЗНЬЮ ))) Мне вот стало по кайфу управлять организовывать планировать.. это мне в радость. Хотя до
>> мастерства в самоуправлении мне еще далеко :)))
>> >> >
>> >> >
>> >> > И вот Вика один момент не понятный обьясни плиз.
>> >> >
>> >> > > Тонкий - это когда ты начинаешь различать в своей жизни, что вот это -
>> >> > > это ДИЗАЙН Ж., а вот это - ЖИЗНЬ!
>> >> > > И сознательно делаешь только те штуки, которые для тебя сейчас и есть
>> >> > > ЖИЗНЬ :))
>> >> >
>> >> > Когда полезно выкидывать действия из "ДИЗАЙН Ж" и сознательно делать только то что "ЖИЗНЬ" а когда нет ?
>> >> > Вот в моем примере все мое стремление к самоорганизации изначально было из разряда ДИЗАЙН. Мне надо было его выкинуть ?
>> >> >
>> >> > Алекс :)
>> >> > //////
>> >> >
>> >> > From: "vika zelyuk" <viktoriyazelyuk@gmail.com>
>> >> > Date: Mon, 3 Dec 2007 13:11:34 +0300
>> >> >
>> >> >
>> >> > > Привет, Алекс!
>> >> > >
>> >> > > > Я может быть скажу щас банальную вещь на первый взгляд но тем не менее:
>> >> > > > Это то что я понял с какой-то пронзительностью :) раньше для меня это были просто слова которые я слышал много раз. Но вот щас это стало
>> чем-то большим.
>> >> > > >
>> >> > > > >>>>>Нельзя думать о движении к просветлению если ты не можешь элементарно содержать свою комнату в порядке. <<<<<<
>> >> > > >
>> >> > > > То есть я понял что пытаюсь думать о небесах, находясь в болоте. Вот это я понял...
>> >> > >
>> >> > > > И вот где-то месяц я пытаюсь разгрести элементарно пространство вокруг себя, решить ворох нерешенных дел. Завершаю циклы которые не
>> завершил в прошлом.
>> >> > > > Выписываю мечты на бумагу в список , Изучаю тайм менеджемент, изучаю программы по организации себя :))))
>> >> > >
>> >> > > Да! Эта моделька поможет закончить тебе старые незаконченные дела,
>> >> > > почувствовать некое облегчение. И это прекрасно и нужно - завершать
>> >> > > начатые дела.
>> >> > > Но. Помни, что это модель. И позволь написать мне те ее границы, где я
>> >> > > вижу опасность.
>> >> > > Для обьяснения своей позиции введу две категории: ЖИЗНЬ и ДИЗАЙН ЖИЗНИ
>> >> > > (сокращенно ДИЗАЙН Ж.).
>> >> > > Их использует Самбул. И это очень крута модель!
>> >> > > В ее границах ДИЗАЙН Ж. - это все, что мы делаем, вроде как готовясь к
>> >> > > ЖИЗНИ: ухаживаем за телом, делаем йогу, всякие духовные практики,
>> >> > > накапливаем энергию, убираем квартиру, делаем ремонт, покупаем одежду,
>> >> > > планируем, думаем о том, что же дальше - это ффсЈ ДИЗАЙН Ж. :))
>> >> > > Там еще много всяких штук можно назвать. Например, даже многие
>> >> > > родители и вся образовательная система воспитывает детей в духе -
>> >> > > подготовка к настоящей жизни. Сейчас учитесь - а жить потом будете.
>> >> > > Вот сейчас я сделаю ремонт и уберу - а потом сяду за то, что мне
>> >> > > нравится... И так дальше.
>> >> > > А вот - хренушки!
>> >> > > И здесь я вижу два аспекта действий в этой модели: тонкий и более тонкий :)))
>> >> > > Тонкий - это когда ты начинаешь различать в своей жизни, что вот это -
>> >> > > это ДИЗАЙН Ж., а вот это - ЖИЗНЬ!
>> >> > > И сознательно делаешь только те штуки, которые для тебя сейчас и есть
>> >> > > ЖИЗНЬ :)) Новые проекты, воплощаешь свежие идеи, любишь здесь и
>> >> > > сейчас, веселишься даже когда много работы. А на дизайн - забиваешь!
>> >> > > Более тонкий ход - для тебя любые действия становятся ЖИЗНЬЮ. То
>> >> > > есть ты ЖИВЕШЬ всегда. И даже доделывая старые отжившие проекты или их
>> >> > > планируя, убирая или покупая одежду, занимаясь йогой или практиками.
>> >> > > То есть ЖИЗНЬ сливается с ДИЗАЙНОМ Ж. и поглощает его. !!
>> >> > > Понятна модель?
>> >> > > >
>> >> > > > Организовать себя это ужасно тяжелое занятие так как выяснилось что я виртуоз по части обмана себя :))) Но если использовать правильные
>> средства, системы то процесс намного упрощается :)))
>> >> > > >
>> >> > > > Скажем впервые я почуствовал вкус успеха ))) Я уже месяц полон энтузиазма и моя жизнь куда-то движется !!! Я почувствовал контроль и я
>> вижу этот контроль так моя система управления собой прозрачна и проста.
>> >> > >
>> >> > > Рада :))))) Круто! Менеджеришь по полной! Видишь - я не отбрасываю в
>> >> > > описаной мной модели организованность. Просто нужно не забывать, что
>> >> > > организованность и ее приобретение - не подготовка к ЖИЗНИ, а тоже
>> >> > > ЖИЗНЬ. И тогда организованность уже течет из тебя ЖИВОГО!!!
>> >> > > >
>> >> > > > И сейчас мое движение вперед к все большей организованности держится на
>> >> > > 1) энтузиазме (ведь впервые получилось хотя попыток уже было много !
>> >> > > сработала система !) ... и
>> >> > > >
>> >> > >
>> >> > > Слышу радость в твоем письме!!! Энтузиазм. Ощущаю, что ты перешел в
>> >> > > следующий слой и в его начале кайфуешь. Рада :)))))))))
>> >> > >
>> >> > > > 2) любопытство. А что будет дальше когда я разгребу рутину, решу отдаленные дела и выйду на финишную линию к реализации своих самых
>> смелых мечт и желаний.... Что тогда будет ? Ужасно любопытно !!
>> >> > >
>> >> > > Нет финишной линии :)) Есть дорога... или даже Тоннель, в который
>> >> > > прыгаешь и летишь, воплощая свои самые смелые мечты!! При этом косяки
>> >> > > само собой уходят.
>> >> > > Кстати, стало интересно, какие у тебя самые смелые мечты? ;)) Напиши,
>> >> > > пожалуйста.
>> >> > >
>> >> > > Прекрасно :) Спасибо за письмо, Алекс! За возможность толкнуть телегу :)))))))))
>> >> > >
>> >> > > Привет :)
>> >> > > Вика ЛесЛотус.
>> >> > > //////////////
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > > On Dec 2, 2007 10:54 PM, Алекс <usparts@inbox.ru> wrote:
>> >> > > > Привет Вика !
>> >> > > >
>> >> > > > Я может быть скажу щас банальную вещь на первый взгляд но тем не менее:
>> >> > > > Это то что я понял с какой-то пронзительностью :) раньше для меня это были просто слова которые я слышал много раз. Но вот щас это стало
>> чем-то большим.
>> >> > > >
>> >> > > > >>>>>Нельзя думать о движении к просветлению если ты не можешь элементарно содержать свою комнату в порядке. <<<<<<
>> >> > > >
>> >> > > > То есть я понял что пытаюсь думать о небесах, находясь в болоте. Вот это я понял...
>> >> > > >
>> >> > > > И вот где-то месяц я пытаюсь разгрести элементарно пространство вокруг себя, решить ворох нерешенных дел. Завершаю циклы которые не
>> завершил в прошлом.
>> >> > > > Выписываю мечты на бумагу в список , Изучаю тайм менеджемент, изучаю программы по организации себя :))))
>> >> > > >
>> >> > > > Организовать себя это ужасно тяжелое занятие так как выяснилось что я виртуоз по части обмана себя :))) Но если использовать правильные
>> средства, системы то процесс намного упрощается :)))
>> >> > > >
>> >> > > > Скажем впервые я почуствовал вкус успеха ))) Я уже месяц полон энтузиазма и моя жизнь куда-то движется !!! Я почувствовал контроль и я
>> вижу этот контроль так моя система управления собой прозрачна и проста.
>> >> > > >
>> >> > > > И сейчас мое движение вперед к все большей организованности держится на 1) энтузиазме (ведь впервые получилось хотя попыток уже было много !
>> сработала система !) ... и
>> >> > > >
>> >> > > > 2) любопытство. А что будет дальше когда я разгребу рутину, решу отдаленные дела и выйду на финишную линию к реализации своих самых
>> смелых мечт и желаний.... Что тогда будет ? Ужасно любопытно !!
>> >> > > >
>> >> > > > ЗЫ: Если нужны конкретные материалы ссылки по теме могу выслать.
>> >> > > >
>> >> > > > Алекс
>> >> > > > //////
>> >> > > >
>> >> > > >
>> >> > > >
>> >> > > > -----Original Message-----
>> >> > > > From: "vika zelyuk" <viktoriyazelyuk@gmail.com>
>> >> > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> >> > > > Date: Fri, 23 Nov 2007 07:44:16 +0200
>> >> > > > Subject: [klein-by]Когда уходят мысли?
>> >> > > >
>> >> > > > > Привет, Школа!
>> >> > > > >
>> >> > > > > Пожалуюсь :) и прошу совета.
>> >> > > > >
>> >> > > > > Мне кажется, что за все время пребывания в Ш2Л мои внимание и
>> >> > > > > концентрация не улучшились и делаю я по-прежнему очень мало. Причиною
>> >> > > > > тому бОльшие затраты энергии на мыслительный процес, где преобладают
>> >> > > > > мысли-осуждения себя за недостаток каких-то качеств или ругательства
>> >> > > > > за только что подуманную мысль, мысли-страхи, что я делаю мало и не
>> >> > > > > "успеваю на поезд", мысли-сравнения себя с подругой, которая видите ли
>> >> > > > > меньше заморачивается и лучше ощущает мир и нравится мужчине, который
>> >> > > > > нравится мне, мысли, мысли, мысли.....мысли-тревоги оттого, что у меня
>> >> > > > > много мыслей и это мешает мне идти более целостно.
>> >> > > > > Еще 2 часа до подьема, а я проснулась и начала тревожится, что вчера
>> >> > > > > заколбасилась в мыслях и не сделала, чего задумала, тревожиться, что
>> >> > > > > опять думаю обо всем и не могу спать. Вот и не уснула. Решила написать
>> >> > > > > в Школу Вопрос. Не заботясь о том, что эти слои многие уже прошли и
>> >> > > > > сейчас актуальны другие штуки.
>> >> > > > >
>> >> > > > > Мой Вопрос - он из нескольких вопросов состоит.
>> >> > > > >
>> >> > > > > Бывают ли у вас "левые", не связанные с действием мысли?
>> >> > > > >
>> >> > > > > Беда в том, что я знаю "правильные" ответы - мысли нужны только такие,
>> >> > > > > которые ведут к действию, а мысли, те которые я назвала в начале
>> >> > > > > письма - мусор, что они только отбирают энергию. Но я увидела, что это
>> >> > > > > знание во мне работает так, что я себе еще добавляю мыслей такого
>> >> > > > > характера, как "о боже, зачем я об этом думаю?! лучше музыку послушай,
>> >> > > > > которую ты никогда не умела слышать из-за своих мыслей!" или даже себе
>> >> > > > > не разрешаю спокойно поесть без того, чтобы париться, что в это время
>> >> > > > > я должна что-то делать, то же и со сном...
>> >> > > > >
>> >> > > > > Акве, когда у меня была безсонница, заметил, что я не дышу постоянно,
>> >> > > > > перехватывая дыхание и приказал (!) дышать без пауз. И действительно,
>> >> > > > > паузы давали всегда промежуток, когда в голове пролетает сотни мыслей.
>> >> > > > > Я практикую это дыхание. Да, оно возвращает ощущения в тело и отток
>> >> > > > > мыслей.
>> >> > > > > Плюс я вижу, что просто действиями нужно вымещать ненужные мысли, но
>> >> > > > > во время зарядки, секса, работы над дипломом, пробегает столько
>> >> > > > > мыслей, что ощущение от жизни рваное. Скорее всего мало жесткача и
>> >> > > > > старая привычка копаться в себе.
>> >> > > > >
>> >> > > > > Дорогие Школьники, расскажите, как вы работаете\работали в том
>> >> > > > > направлении, чтобы левые мысли не збивали вас с Пути? Куда уходят
>> >> > > > > ненужные мысли? Нужно ли напрягаться и концентрироваться на процесе
>> >> > > > > вытеснения мыслей?
>> >> > > > > Я много всего знаю, но так как продолжаю париться, то хочу
>> >> > > > > исследовать, может есть совершенно неизвестные мне способы.
>> >> > > > > Жду ваших ответов, что станут для меня импульсом для нового виденья. И
>> >> > > > > сама не индульгирую - иду завтракать и дальше без лишних мыслей :)))
>> >> > > > >
>> >> > > > > Привет!
>> >> > > > > Вика ЛесЛотус.



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
December 2007