Re: Отчет_о Чернигов-Упайя-Пати_Кукина_Оля_желание_Маши

[a@xxxxxxx]

Привет, Sambul.

> Я имею ввиду, что я заранее отвечаю себе на все вопросы перед
> действием, которое хочу совершить: для чего, почему, каковы мотивации,
> перспективы, стратегия, что даст мне, что даст ему и т.д. - это
> типичная осознанность.

Я еще не научилась взаимодействовать с человеком из состояния
понимания что мне от него нужно. Как правило я не могу ответить на
этот вопрос. Если меня внутри что-то цепляет - я общаюсь и проявляю
или стараюсь проявить зачем нужно данное взаимодействие. Сей час я
специально общаюсь с теми людьми к которым у меня есть какие либо
чувства или у них есть ко мне. Очень много интересного проявляется.
С многими, с которыми несколько лет не общалась, вижусь почти каждую
неделю и общение стало настоящее, думаю для них тоже плодотворное.
Много внимания стала уделять людям которые меня любят, раньше
закрывала общение, не зная что мне с этим делать, сей час дарю им свое
внимание, поддержку, участие. Один парень несколько лет не мог, типа,
найти свою избранницу, оправдывая это тем что любит меня, его
присутствие меня даже раздражало, я просто закрыла возможность общения
со мной. Сей час увидела свою неправость, встретилась с ним,
открыла дверь своего дома, без условий, обосновала что все это его
оправдание, нежелание вкладываться, создавать свою прекрасную женщину.
Результат - нашел себе девушку, естественно честно обо мне рассказал,
отношения у них замечательные. Я рада, что на одно пятнышко в моей жизни
меньше стало.


> Вообще вопросов нет - есть только действия. Вопросы возникают от
> разделенности тебя и реальности, когда между тобой и реальностью есть
> зазор. Когда ты и реальность - одно, все вопросы снимаются, и ты просто
> - делатель.

Думаю ты прав. За себя не могу сказать, пока, что я деятель, учусь
этому, на семинары, на тренинги езжу. Сей час, в моей жизни появилась
возможность проявиться, научиться действовать. Рвусь в нее, ломаю
преграды свои, границы двигаю.
Какой результат будет - увижу позже.

Спасибо тебе за письмо много ценного для себя увидела.

Благодарна миру, что знакома с тобой.

Недавно за собой заметила, что мне нравятся люди которые в первую
очередь себя любят, а потом уже всех остальных. Конечно, они прекрасны
и осознанны, но я то хотела от них (например от Егора) чтоб и меня
любили. Прикольная ловушка. Думаю, пришло время самой на ноги вставать,
самой становиться самодостаточной и осознанной.

А то лежать на диване и мечтать, чтоб меня любили, да еще и посылать
тех, кто уже любит. Странно.


А к тому, что я, типа, тебя учу, не цепляйся, я в первую очередь сама
учусь, пробую.

Спасибо тебе.

Маша Кожевникова.
\\\\\\\\\\\\\\\




Вы писали 6 июня 2007 г., 2:07:11:

> Маша, привет!

>>>> > Для чего это тебе нужно? Если
>>>> > ты хочешь чтобы я изменился - то зачем это тебе?
>>>>
>>>> А как бы ты ответил на этот вопрос? (улыбка до ушей)

>>> Я бы на него не отвечал :))), по причине что я бы на него ответил бы себе перед тем как
>>> что-то сделать. А не после, потому что мне его задали. :)

>> Я не понимаю тебя. Слишком, видимо, для меня сложно, понять тебя.

> Я имею ввиду, что я заранее отвечаю себе на все вопросы перед
> действием, которое хочу совершить: для чего, почему, каковы мотивации,
> перспективы, стратегия, что даст мне, что даст ему и т.д. - это
> типичная осознанность. И магичным образом получается так, что такое
> мое действие, осознанное - отвечает сразу моему собеседнику на вопрос
> - зачем это мне нужно. Прям таким магичным образом и "приходят" ответы
> сами, или даже правильнее сказать - в моих действиях уже заложены
> все ответы. Вот так вот - осознанные действия - это чистые действия,
> прозрачные, вот и вся морковь. Поэтому я пишу, что "я бы на него не отвечал", потому что его бы
> никто не задал - раз, я на него ответил самому себе еще в начаеле -
> два. Но если ты потребуешь пример - я тебе не смогу его тебе привести,
> так как я не собираю примеров, для меня я и моя реальность - это одно
> и тоже, где я не задумываюсь над этим и над тем, и память у меня
> короткая, так как я совершаю действие Сейчас, в котором содержаться
> ответы на все вопросы для меня и для других в большей степени, поэтому
> доказывать и пересказывать реальность мне не нужно. Я лишь
> разговариваю о старом в тех случаях, когда есть непонимание и
> собеседник мне симпатичен, впрочем как и в твоем случае так же, - на
> остальное я внимание не обращаю, так как вопросы я снимаю сразу и
> мои действия снимают все вопросы сразу. Если мои действия не снимают
> вопросов, а точнее лучше сказать - не создают вопросов, то причину я
> вижу всего лишь в "понимании" собеседника, в большинстве случаев на
> которое мне плевать, потому что мне от людей очень много чего не
> нужно, и буду я понятен или нет - не мои проблемы. Моя проблема в
> понимании меня возникает только тогда, когда я хочу что-то донести - в
> этих случаях я стараюсь тотально сделать так, чтобы все, что я сказал
> - было понятно на языке собеседника, если что-то не понятно, я делаю
> несколько попыток чтобы это было понятно или бесчисленное множество
> попыток, если без того, чтобы меня поняли - не могу жить в данном
> случае. Поэтому чем ты осознаннее и прозрачнее - тем понятнее твои
> действия, но в тоже время - наплевательское отношение к пониманию тебя
> другими пропорционально увеличивается и равно параллельно шкале прозрачности и
> осознанности. Вывод: все терки из-за неосознанности. Чем осознаннее
> человек - тем он молчаливее, правда? :)))


>>> Готов говорить с тобой о моих "ограничениях" когда проникнусь к
>>> тебе окончательным доверием в некоторых областях понимания. :)

>> В каких?

> Прежде всего в понимании своих собственных действий - в понимании их
> причин, в прозрачности себя перед самой собой.
> Остальное все - можно назвать одним словом - упайя.


>> А как я могу увидеть, почувствовать, ощутить твое окончательное
>> доверие?

> Я тебя полюблю и это будет чувствоваться.
> Это не значит, что сейчас я тебя не люблю :) и нет у меня доверия, люблю
> тебя и доверие есть. Просто в том случае - это будет специально
> направленное действие, и с неподдельным интересом и тягой к тебе.
> Такая любовь возникает сама собой, естественным путем. Цветок тянется
> к свету потому что хочет побыть под лучами солнца. Это и есть доверие.
> А такими путями, что ты меня хочешь научить и пролить на меня свет -
> ты этого не добъешься.
> Ты можешь спросить у меня - почему я так поступаю с Юкой, и я отвечу: -
> потому что Юка мне доверяет.

>> А тебе самому это надо?

> Ну в общем просто так - нет. А когда возникнет естественная
> потребность - там такого вопроса как бы и не будет стоять, в смысле -
> не будет он возникать, будет просто действие - "я этого хочу и беру",
> вопросов и того, что можно было бы обсудить - просто нет.

> Вообще вопросов нет - есть только действия. Вопросы возникают от
> разделенности тебя и реальности, когда между тобой и реальностью есть
> зазор. Когда ты и реальность - одно, все вопросы снимаются, и ты просто
> - делатель.

> Привет!
> Рома

> ///



> Вы писали 5 июня 2007 г., 17:29:52:

>> Привет, Рома.

>>> Я бы на него не отвечал :))), по причине что я бы на него ответил бы себе перед тем как
>>> что-то сделать. А не после, потому что мне его задали. :)

>> Я не понимаю тебя. Слишком, видимо, для меня сложно, понять тебя.

>>> Готов говорить с тобой о моих "ограничениях" когда проникнусь к
>>> тебе окончательным доверием в некоторых областях понимания. :)

>> В каких?
>> А как я могу увидеть, почувствовать, ощутить твое окончательное
>> доверие?
>> А тебе самому это надо?

>> Очень приятно с тобой общаться.

>> Обнимаю тебя.


>> Маша Кожевникова.
>> \\\\\\\\\\\\\




>> Вы писали 5 июня 2007 г., 18:56:26:

>>> Привет, Маша!

>>>> > Для чего это тебе нужно? Если
>>>> > ты хочешь чтобы я изменился - то зачем это тебе?
>>>> 
>>>> А как бы ты ответил на этот вопрос? (улыбка до ушей)

>>> Я бы на него не отвечал :))), по причине что я бы на него ответил бы себе перед тем как
>>> что-то сделать. А не после, потому что мне его задали. :)


>>>> Есть иллюзия что если ты осознаешь последние пару ограничений, будешь ну
>>>> совсем классный, я буду рада, что человек, мне очень приятный, выиграл
>>>> и что люди, мне приятные, выигрывают через этого человека. Ну
>>>> естественно и я в этом числе. (если так выберешь)

>>> Ну вот. :)))
>>> Маша, спасибо!
>>> Готов говорить с тобой о моих "ограничениях" когда проникнусь к
>>> тебе окончательным доверием в некоторых областях понимания. :)

>>> Привет!
>>> Рома 

>>> ///


>>> -----Original Message-----
>>> From: a@huli.ru
>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>> Date: Sun, 3 Jun 2007 02:05:36 +0600
>>> Subject: [klein-by]Re: Отчет о Чернигов-Упайя-Пати_Кукина Оля_желание Маши

>>>> Привет, Рома.
>>>> 
>>>> > Скажи - а чем вызвано столь долгое твое отлучение от темы?
>>>> > Еще: уверена ли ты, что то, что мы с тобой начали осбуждать тогда -
>>>> > есть то же самое что мы обсуждаем сейчас?
>>>> 
>>>> Я восприняла твой ответ: "Да, я понимаю. Маша, ты как снег на голову. Мы с Юкой уже очень давно
>>>> и близко общаемся и тут приходит Маша и говорит как нужно общаться с
>>>> женщинами, и защищает Юку.", как отвали я не готов больше общаться на
>>>> эту тему, я уверен в себе и сам все знаю.
>>>> Несколько дней назад я прошла тренинг. Теперь, многое переосмыслив,
>>>> посмотрела почту и совсем по другому восприняла твое письмо. А то что
>>>> я еще до сих пор помню о нем, послужило причиной ответить на него,
>>>> расширяю свои границы, ломаю ненужные ограничения.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> > Еще: в следующий раз я не могу гарантировать что отвечу тебе даже
>>>> > через сутки, поэтому если мы чего-то обсуждаем, давай договоримся,
>>>> > что между письмами промежуток будет максимум сутки, иначе у меня
>>>> > просто возникает желание, тем более когда ты стараешься меня чему-то
>>>> > научить, используя дешевые ходы - не продолжать беседу.
>>>> 
>>>> Это не дешевые ходы, я в тот момент, почему-то выбрала надуть щеки, сей
>>>> час мне показалось это смешным (я имею ввиду свою реакцию), а отвечать
>>>> тебе мне или нет это всегда только твой выбор, и ты волен его делать
>>>> не зависимо от того, что хочу я.
>>>> 
>>>> > Но я готов честно разобраться в ситуации, и у меня к тебе будут очень честные вопросы.
>>>> 
>>>> Спасибо тебе, очень приятно.
>>>> 
>>>> > Но видишь ли, при всем моем тотальном согласии в этой теме с тобой
>>>> > я все равно утверждаю, что наш с Юкой разговор к этой теме отношения
>>>> > не имеет вообще. Прошу тебя не подгонять больше под наш с Юкой
>>>> > разговор тему "всегда вдохновлять чувака". 
>>>> 
>>>> > Хорошо, я тебе открою секрет: наш с Юкой разговор и эта тема
>>>> > связаны только в тебе. Понимая эту ситуацию, я с тобой готов ее обсудить.
>>>> 
>>>> Думаю ты прав.
>>>> 
>>>> Скажи твои отношения с Юкой для нее плодотворны, сперва у нее спроси,
>>>> как она это чувствует или она на некоторые вещи закрывает глаза,
>>>> понимая, что ты ей нужен. Все чисто ли у нее на душе по отношению к
>>>> тебе, нет ли задавленных эмоций? Опять же все это не важно если она рядом с тобой выигрывает по существу. 
>>>> 
>>>> > У меня вопросы: первое - что ты увидела в себе?, и что жутко?
>>>> 
>>>> Жутко когда я разговариваю с любимыми людьми из состояния "они мне
>>>> должны". Неважно чего: понимать меня, прощать за грубость, любить или еще
>>>> чего-то, просто часто у меня бывает я внимательна и чутка к человеку
>>>> до тех пор пока он не становится мне близок (я имею ввиду душевно
>>>> близок) затем появляется убеждение, что он мне что-то должен, как
>>>> правило отношения становятся напряженными. Они были бы более
>>>> эффективные если бы я вела себя из другого состояния. Я сей час
>>>> обращаю на это больше внимания, результатами очень довольна. Выигрывают
>>>> оба.
>>>> 
>>>> > Второй вопрос, спрашиваю совершенно откровенно и честно: сначала
>>>> > тезис - ты начала предложение с хода, где ты "сначала копаешь в себе
>>>> > и смотришь сначала на себя", тем самым говоря мне типа "Рома, я
>>>> > сделала этот ход, я посмотрел сначала на себя, теперь ты от меня не
>>>> > уйдешь, теперь ты мне обязательно ответишь на вопрос,
>>>> 
>>>> Обязательно уйдешь если захочешь, как я могу тебя заставить что-то
>>>> сделать?
>>>> 
>>>> > потому что я
>>>> > сделала этот правильный магическией ход, где я показала тебе, что я
>>>> > с тобой откровенна, я капнула сначала в себя, теперь ты попал, ведь
>>>> > мы - продвинутые перцы, не можем отвечать невзаимностью на
>>>> > взаимность, поэтому давай, чувак - внемли моей телеге"
>>>> 
>>>> Ты может быть и продвинутый, у меня как видишь, к жизни и вообще миру
>>>> еще очень много вопросов.
>>>> 
>>>> >  -- так вот
>>>> > вопрос: не является ли твоя завуалированная откровенность - всего
>>>> > лишь просто ходом, который ты используешь чтобы что? - чтобы
>>>> > выполнить свою задачу "научить Самбула".
>>>> 
>>>> Нет, ты конечно волен так воспринимать, но я общаясь с тобой вижу в
>>>> себе очень важные вещи, интересные и хорошие (мне) результаты. Твои
>>>> высказывания, так случилось, имею для меня какую-то ценность. А про
>>>> научить, когда я внимательнее смотрю на детей, беру незабываемые и
>>>> очень важные для меня уроки.
>>>> Я пишу что чувствую и о чем думаю, а откровенна я или нет, не буду
>>>> доказывать, со стороны всегда виднее, не важно какая у меня
>>>> присутствует иллюзия.
>>>> 
>>>> > Кроме этого ты заканчиваешь
>>>> > письмо словами "Спасибо тебе, обнимаю" - вдовесок в копилку "давай
>>>> > открой-ка мне себя мой друг и я запихаю в тебя свое учение".
>>>> 
>>>> Как я могу в тебя что-то запихать. Я не понимаю. Ты вообще волен не
>>>> читать мои письма, а не только не отвечать на них.
>>>> 
>>>> > Маша, прошу честно мне на него ответить. Я вот тебе честно, честно
>>>> > перед самим собой задал вопрос
>>>> 
>>>> Спасибо тебе.  Очень приятно.
>>>> 
>>>> > - вот как увидел твое письмо,
>>>> > обвешанное манипуляциями так и вот тебе и пишу.
>>>> 
>>>> Может быть я чего-то не вижу, но злого умысла небыло. Честно, просто
>>>> хочу понять (даже чего объяснить не могу просто чувствую).
>>>> 
>>>> >  И я вот, опираясь на
>>>> > всю свою как это называется - асболютную шкалу, хочу теперь выяснить
>>>> > - правильно ли я увидел, или это у меня просто мозги мои заплыли и я
>>>> > навешал на тебя все эти вещи своим третьим глазом.
>>>> 
>>>> Не совсем понятно что ты имеешь ввиду говоря о третьем глазе, но все
>>>> что ты увидел может являться правдой. Как выберешь для себя.
>>>> 
>>>> > Маша, я всего лишь хочу прояснить твои мотивации при общении со мной в этой теме.
>>>> 
>>>> Повторюсь, так случилось, что твое мнение и вообще твое присутствие
>>>> имеет для меня какую-то ценность. Я не общаюсь с людьми потому что
>>>> чего-то должна, общаюсь только тогда когда есть интерес, может быть
>>>> это мое ограничение.
>>>> 
>>>> > Маша, ты меня поймала по самые уши, поймала меня со всеми поими
>>>> > патрохами и грехами, своим чертовски умныным ходом "конкретный
>>>> > пример и много ли этих примеров, скажика мне откровенно как я". 
>>>> > Маша, у меня было только два таких случая, в этих двух случаях мне
>>>> > очень доверяли, но я хочу здесь тебе сказать одну важную вещь - в
>>>> > этих двух случаях не было борьбы, поэтому эти два случая были только
>>>> > формой, которая была мной использована и в обоих случаях практически
>>>> > сгоряча. Это я про большие случаи, маленьких было много. С Юкой
>>>> > появилась борьба, достаточно было капнуть.
>>>> 
>>>> Во первых ты сказал очень не конкретно, и без конкретных примеров.
>>>> Во вторых когда взаимное общение течет очень гладко, как
>>>> правило это не от тебя зависит, ну не совсем от тебя, легко в таком
>>>> случае с человеком общаться.. А вот когда борьба, выигрывает ли тот
>>>> человек на которого ты давишь, контролируешь ли ты это, осознаешь ли?
>>>> Если да, то здорово. Я часто не контролирую, увидев это в себе, у тебя
>>>> спрашиваю, видишь ли ты.
>>>> 
>>>> > Маша, и я тебя обнимаю. Только ответь мне пожалуйста на-во-прос:
>>>> > зачем ты меня хочешь чему-то научить?
>>>> 
>>>> Подарить понимание может даже самое незаметное существо, это просто
>>>> насколько ты внимателен.
>>>> Разговариваю с тобой лишь только потому, что ты мне нравишься, еще есть
>>>> иллюзия, что ты можешь больше, что присутствуют в тебе ограничения, что
>>>> если ты прекрасен это не повод останавливаться и считать себя самым
>>>> умным.
>>>> 
>>>> > Для чего это тебе нужно? Если
>>>> > ты хочешь чтобы я изменился - то зачем это тебе?
>>>> 
>>>> А как бы ты ответил на этот вопрос? (улыбка до ушей)
>>>> Есть иллюзия что если ты осознаешь последние пару ограничений, будешь ну
>>>> совсем классный, я буду рада, что человек, мне очень приятный, выиграл
>>>> и что люди, мне приятные, выигрывают через этого человека. Ну
>>>> естественно и я в этом числе. (если так выберешь)
>>>> 
>>>> > Или давай тогда разберемся - может быть это я где-то совсем с пеленой на глазах.
>>>> 
>>>> Ты классный.
>>>> Обнимаю.
>>>> 
>>>> Маша Кожевникова.
>>>> \\\\\\\\\\\\\\\
>>>> 
>>>> Вы писали 2 июня 2007 г., 4:21:03:
>>>> 
>>>> > Привет, Маша! :)))
>>>> 
>>>> > Скажи - а чем вызвано столь долгое твое отлучение от темы?
>>>> > Еще: уверена ли ты, что то, что мы с тобой начали осбуждать тогда -
>>>> > есть то же самое что мы обсуждаем сейчас?
>>>> > Еще: в следующий раз я не могу гарантировать что отвечу тебе даже
>>>> > через сутки, поэтому если мы чего-то обсуждаем, давай договоримся,
>>>> > что между письмами промежуток будет максимум сутки, иначе у меня
>>>> > просто возникает желание, тем более когда ты стараешься меня чему-то
>>>> > научить, используя дешевые ходы - не продолжать беседу.. 
>>>> > Но я готов честно разобраться в ситуации, и у меня к тебе будут очень честные вопросы.
>>>> 
>>>> 
>>>> >> >  В данном случае не нужно мне воодушевлять Юку, в данном случае
>>>> >> > Юка - крутая девИца, и не нужно с крутой девИцой разговаривать как
>>>> >> > красной дЕвицой. Понимаешь?
>>>> >> 
>>>> >> Нет.   Я не считаю, что "вдохновлять" применимо только для "красных
>>>> >> дЕвиц". Вдохновить сильного, успешного, крутого человека часто бывает
>>>> >> необходимо. Я в этом уверена на своем опыте во взаимоотношениях с
>>>> >> Егором. Когда ты вдохновляешь человека на его цели, ты даришь ему
>>>> >> кусочек себя, он бы и сам справился (наверное), а тут одним прыжком
>>>> >> несколько ступеней перепрыгивает. 
>>>> 
>>>> > Абсолютно согласен!! (бьется головой апстену). 
>>>> > Я тогда, прочитай пожалуйста внимательнее - написал "в данном
>>>> > случае ...". Этот данный случай я тебе объяснил. Дополню к тому
>>>> > объяснению еще пару объяснений: наш разговор с Юкой - это наш личный
>>>> > разговор. К "вообще-теме" "вдохновлять там нужно чувака всегда там
>>>> > типа, даже крутого" - это отношения не имеет.
>>>> 
>>>> > В теме "вдохновлять там нужно чувака всегда там типа, даже крутого"
>>>> > - я с тобой абсолютно согласен. Америку ты здесь не открыла, и
>>>> > формула эта издревне известна и я согласен с тобой, разделяю эту
>>>> > тему и вообще у меня даже нет слов чтобы объяснить тебе как я с
>>>> > тобой разделяю эту тему и как я с тобой здесь согласен. 
>>>> 
>>>> > Но видишь ли, при всем моем тотальном согласии в этой теме с тобой
>>>> > я все равно утверждаю, что наш с Юкой разговор к этой теме отношения
>>>> > не имеет вообще. Прошу тебя не подгонять больше под наш с Юкой
>>>> > разговор тему "всегда вдохновлять чувака". 
>>>> 
>>>> > Хорошо, я тебе открою секрет: наш с Юкой разговор и эта тема
>>>> > связаны только в тебе. Понимая эту ситуацию, я с тобой готов ее обсудить.
>>>> 
>>>> 
>>>> >> > Мой тон к
>>>> >> > Юке как раз говорит о том, что я ей доверяю, что могу так
>>>> >> > разговаривать с ней. "Прислушиваться и воодушевить" - это я буду с
>>>> >> > тем, с кем у меня нет таких отношений.
>>>> >> 
>>>> >> Увидела это в себе, немного жутко.
>>>> 
>>>> > У меня вопросы: первое - что ты увидела в себе?, и что жутко?
>>>> > Второй вопрос, спрашиваю совершенно откровенно и честно: сначала
>>>> > тезис - ты начала предложение с хода, где ты "сначала копаешь в себе
>>>> > и смотришь сначала на себя", тем самым говоря мне типа "Рома, я
>>>> > сделала этот ход, я посмотрел сначала на себя, теперь ты от меня не
>>>> > уйдешь, теперь ты мне обязательно ответишь на вопрос, потому что я
>>>> > сделала этот правильный магическией ход, где я показала тебе, что я
>>>> > с тобой откровенна, я капнула сначала в себя, теперь ты попал, ведь
>>>> > мы - продвинутые перцы, не можем отвечать невзаимностью на
>>>> > взаимность, поэтому давай, чувак - внемли моей телеге" -- так вот
>>>> > вопрос: не является ли твоя завуалированная откровенность - всего
>>>> > лишь просто ходом, который ты используешь чтобы что? - чтобы
>>>> > выполнить свою задачу "научить Самбула". Кроме этого ты заканчиваешь
>>>> > письмо словами "Спасибо тебе, обнимаю" - вдовесок в копилку "давай
>>>> > открой-ка мне себя мой друг и я запихаю в тебя свое учение".  
>>>> > Маша, прошу честно мне на него ответить. Я вот тебе честно, честно
>>>> > перед самим собой задал вопрос - вот как увидел твое письмо,
>>>> > обвешанное манипуляциями так и вот тебе и пишу. И я вот, опираясь на
>>>> > всю свою как это называется - асболютную шкалу, хочу теперь выяснить
>>>> > - правильно ли я увидел, или это у меня просто мозги мои заплыли и я
>>>> > навешал на тебя все эти вещи своим третьим глазом. 
>>>> 
>>>> > Маша, я всего лишь хочу прояснить твои мотивации при общении со мной в этой теме.
>>>> 
>>>> >  
>>>> >> Увидела это в себе, немного жутко. Можешь ли ты привести пример очень
>>>> >> близкого человека, который выиграл в своей жизни (женщину), через
>>>> >> общение с тобой в такой твоей позиции. Конкретный пример, где выиграла.
>>>> >> Много ли этих примеров?
>>>> 
>>>> > Маша, ты меня поймала по самые уши, поймала меня со всеми поими
>>>> > патрохами и грехами, своим чертовски умныным ходом "конкретный
>>>> > пример и много ли этих примеров, скажика мне откровенно как я". 
>>>> > Маша, у меня было только два таких случая, в этих двух случаях мне
>>>> > очень доверяли, но я хочу здесь тебе сказать одну важную вещь - в
>>>> > этих двух случаях не было борьбы, поэтому эти два случая были только
>>>> > формой, которая была мной использована и в обоих случаях практически
>>>> > сгоряча. Это я про большие случаи, маленьких было много. С Юкой
>>>> > появилась борьба, достаточно было капнуть. 
>>>> 
>>>> >  
>>>> >> Спасибо тебе.
>>>> >> Обнимаю.
>>>> 
>>>> > Маша, и я тебя обнимаю. Только ответь мне пожалуйста на-во-прос:
>>>> > зачем ты меня хочешь чему-то научить? Для чего это тебе нужно? Если
>>>> > ты хочешь чтобы я изменился - то зачем это тебе? 
>>>> 
>>>> > Или давай тогда разберемся - может быть это я где-то совсем с пеленой на глазах.
>>>> 
>>>> > Привет!
>>>> > Рома 
>>>> 
>>>> > ///
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> > -----Original Message-----
>>>> > From: a@huli.ru
>>>> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>> > Date: Sat, 2 Jun 2007 02:45:22 +0600
>>>> > Subject: [klein-by]Re: Отчет о Чернигов-Упайя-Пати_Кукина Оля
>>>> 
>>>> >> Привет, Рома.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> > Да, я понимаю. Маша, ты как снег на голову. Мы с Юкой уже очень давно
>>>> >> > и близко общаемся и тут приходит Маша и говорит как нужно общаться с
>>>> >> > женщинами, и защищает Юку.
>>>> >> 
>>>> >> Ты говоришь что тебя коробит, я говорю о том, что меня коробит. Ты
>>>> >> волен выбирать как тебе разговор строить. Был вопрос: "Уверен ли ты в
>>>> >> эффективности своих высказываний?" Ты ответил: "ДА". Готова тебе
>>>> >> верить.
>>>> >> 
>>>> >> >  В данном случае не нужно мне воодушевлять Юку, в данном случае
>>>> >> > Юка - крутая девИца, и не нужно с крутой девИцой разговаривать как
>>>> >> > красной дЕвицой. Понимаешь?
>>>> >> 
>>>> >> Нет.   Я не считаю, что "вдохновлять" применимо только для "красных
>>>> >> дЕвиц". Вдохновить сильного, успешного, крутого человека часто бывает
>>>> >> необходимо. Я в этом уверена на своем опыте во взаимоотношениях с
>>>> >> Егором. Когда ты вдохновляешь человека на его цели, ты даришь ему
>>>> >> кусочек себя, он бы и сам справился (наверное), а тут одним прыжком
>>>> >> несколько ступеней перепрыгивает. Здорово. Красиво.
>>>> >> 
>>>> >> > Мой тон к
>>>> >> > Юке как раз говорит о том, что я ей доверяю, что могу так
>>>> >> > разговаривать с ней. "Прислушиваться и воодушевить" - это я буду с
>>>> >> > тем, с кем у меня нет таких отношений.
>>>> >> 
>>>> >> Увидела это в себе, немного жутко. Можешь ли ты привести пример очень
>>>> >> близкого человека, который выиграл в своей жизни (женщину), через
>>>> >> общение с тобой в такой твоей позиции. Конкретный пример, где выиграла.
>>>> >> Много ли этих примеров?
>>>> >> 
>>>> >> Спасибо тебе.
>>>> >> Обнимаю.
>>>> >> 
>>>> >> Маша Кожевникова.
>>>> >> //////////////
>>>> >> 
>>>> >> Вы писали 7 мая 2007 г., 17:12:33:
>>>> >> 
>>>> >> > Маша, привет!
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Что ты создаешь своими словами?
>>>> >> 
>>>> >> >> Что ты создаешь своими словами?
>>>> >> 
>>>> >> > Некоторый неприятный и болючий эмоциональный фон - сначала, но нечто другое на
>>>> >> > выходе. Я надеюсь.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >> Конечно это разные позиции, но для человека (особенно для женщины),
>>>> >> >> для того чтобы она стала прислушиваться  как-то ее воодушевить
>>>> >> >> желательно. Создать мотивацию или помочь в создании.
>>>> >> 
>>>> >> > Да, я понимаю. Маша, ты как снег на голову. Мы с Юкой уже очень давно
>>>> >> > и близко общаемся и тут приходит Маша и говорит как нужно общаться с
>>>> >> > женщинами, и защищает Юку.. В данном случае не нужно мне воодушевлять Юку, в данном случае
>>>> >> > Юка - крутая девИца, и не нужно с крутой девИцой разговаривать как
>>>> >> > красной дЕвицой. Понимаешь? Если ты крут, то давай с тобой круто и
>>>> >> > разговаривать: это не в том смысле, что жестко (но это как априори,
>>>> >> > если решаются вопросы ребром) а круто в смысле - вот есть вопрос, и мы
>>>> >> > его решаем, то есть мы "Делаем" вопрос, то есть Делаем что-то,
>>>> >> > какое-то дальнейшее действие, исходя из конкретного вопроса. Мой тон к
>>>> >> > Юке как раз говорит о том, что я ей доверяю, что могу так
>>>> >> > разговаривать с ней. "Прислушиваться и воодушевить" - это я буду с
>>>> >> > тем, с кем у меня нет таких отношений.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>> А зачем ты споришь?
>>>> >> 
>>>> >> >> Я разговор поддерживаю.
>>>> >> 
>>>> >> > ОК.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>> Что это тебе дает?
>>>> >> 
>>>> >> >> В разговоре понимание оттачивается, вернее лишнее в голове
>>>> >> >> нащупывается и отрабатывается.
>>>> >> 
>>>> >> > Да, хорошо. Респект.
>>>> >> > Тогда твое "поддерживаю разговор" - понятно.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >> Когда просто читаю письма, появляется иллюзия что все понятно. В
>>>> >> >> разговоре все становится яснее.
>>>> >> 
>>>> >> > Да, ОК.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >> Смешное словосочетание.   Разговариваю с тобой, дабы мнение твое
>>>> >> >> интересно. Доказывают, когда давят, я же достаточно мягко общаюсь.
>>>> >> 
>>>> >> > Хорошо, да.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >> И вообще читая твои высказывания, ощущается твое раздражение. ?
>>>> >> >> Человеку не обязательно говорить, что он неправ, если он или она в это поверит,
>>>> >> >> то так и мир свой создаст. ??
>>>> >> 
>>>> >> > Да, есть такое. Но у Юки так не может быть. (или можешь?? (удивленно))
>>>> >> > Но если так - тогда иначе Юка не права.
>>>> >> 
>>>> >> > Второе: здесь не ребЈнки, которые с помощью одного слова воспитываются
>>>> >> > в ту или иную сторону. Ты говоришь так, что "если кто-то во что-то
>>>> >> > поверит"... - это дитя малое "во что-то поверит", значит что? - в Ш2Л
>>>> >> > собрались дети? (!) которые говорят другим что прошли то-то и то-то и
>>>> >> > советуют как и что делать? Странная ситуация, друзья. И теперь с ними
>>>> >> > - со взрослыми учителями еще нужно разговаривать как с детьми,
>>>> >> > "вдохновляя и воодушевляя"???? :))) Ну что, зашибись, приехали.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>> Да, понимаю. Считаю, что Юкка не воспринимает их серьезно в том смысле,
>>>> >> >>> что это серьезно.
>>>> >> 
>>>> >> >> Такое впечатление, что ты с мужчиной общаешься. ??
>>>> >> 
>>>> >> > Я написал выше с кем я общаюсь.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >> Интересно что, какое состояние духа ты создал своими (правильными)
>>>> >> >> высказываниями в этой девушке?
>>>> >> 
>>>> >> > Посмотрим.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >> Поощряй женщин на общение они и так часто прячутся.
>>>> >> 
>>>> >> > Да, ОК.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >> Тратить свое время на них (на нас) это твой выбор. Ты создаешь
>>>> >> >> прекрасное общество вокруг себя.
>>>> >> 
>>>> >> > Да.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> > Спасибо, Маша!
>>>> >> 
>>>> >> > И еще: я все-таки за то, чтобы здесь шла какая-то та или иная работа,
>>>> >> > а не создавалось поле "всеобщей любви" в том смысле что все давай
>>>> >> > обмениваться поощрениями и восхищениями в сторону друг друга. Поэтому
>>>> >> > я цепляюсь за любую возможность создать рабочую ситуацию. Но и то не за
>>>> >> > любую, а за ту, которую вижу что осилю (то есть вытащу) и мне это интересно.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> > Рома
>>>> >> 
>>>> >> > ///
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> > Вы писали 7 мая 2007 г., 9:54:56:
>>>> >> 
>>>> >> >> Привет, Рома.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Ты представляешь насколько нужна твоя доброта и терпимость
>>>> >> 
>>>> >> >>> Да, понимаю. Считаю, что Юка не воспринимает их серьезно в том смысле,
>>>> >> >>> что это серьезно.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Что ты создаешь своими словами?
>>>> >> 
>>>> >> >> Что ты создаешь своими словами?
>>>> >> 
>>>> >> >>> Конечно есть. Конечно. Но кроме этого есть две позиции: "у меня есть и
>>>> >> >>> идите нафиг" - и: "у меня есть и готов прислушиваться".
>>>> >> 
>>>> >> >> Конечно это разные позиции, но для человека (особенно для женщины),
>>>> >> >> для того чтобы она стала прислушиваться  как-то ее воодушевить
>>>> >> >> желательно. Создать мотивацию или помочь в создании.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>> А зачем ты споришь?
>>>> >> 
>>>> >> >> Я разговор поддерживаю.
>>>> >> 
>>>> >> >>> Что это тебе дает?
>>>> >> 
>>>> >> >> В разговоре понимание оттачивается, вернее лишнее в голове
>>>> >> >> нащупывается и отрабатывается.
>>>> >> 
>>>> >> >>> Ты что-то хочешь мне доказать, Маша? :)
>>>> >> 
>>>> >> >> Когда просто читаю письма, появляется иллюзия что все понятно. В
>>>> >> >> разговоре все становится яснее.
>>>> >> 
>>>> >> >>> Ты что-то хочешь мне доказать, Маша? :)
>>>> >> 
>>>> >> >> Смешное словосочетание.   Разговариваю с тобой, дабы мнение твое
>>>> >> >> интересно. Доказывают, когда давят, я же достаточно мягко общаюсь.
>>>> >> 
>>>> >> >> И вообще читая твои высказывания, ощущается твое раздражение. ?
>>>> >> >> Человеку не обязательно говорить, что он неправ, если он или она в это поверит,
>>>> >> >> то так и мир свой создаст. ??
>>>> >> 
>>>> >> >>> Да, понимаю. Считаю, что Юкка не воспринимает их серьезно в том смысле,
>>>> >> >>> что это серьезно.
>>>> >> 
>>>> >> >> Такое впечатление, что ты с мужчиной общаешься. ??
>>>> >> 
>>>> >> >> Интересно что, какое состояние духа ты создал своими (правильными)
>>>> >> >> высказываниями в этой девушке?
>>>> >> 
>>>> >> >>> Я тоже. Мне очень нравится такой способ действия, ну когда он делается
>>>> >> >>> специально.
>>>> >> 
>>>> >> >> Так и скажи, что осознанности не хватает, лишь прошу о том, что женщина
>>>> >> >> прекрасна, вскользь упомяни.
>>>> >> 
>>>> >> >> Спасибо тебе.
>>>> >> 
>>>> >> >> Поощряй женщин на общение они и так часто прячутся.
>>>> >> 
>>>> >> >> Тратить свое время на них (на нас) это твой выбор. Ты создаешь
>>>> >> >> прекрасное общество вокруг себя.
>>>> >> 
>>>> >> >> Обнимаю.
>>>> >> 
>>>> >> >> Маша Кожевникова.
>>>> >> >> /////////////////
>>>> >> >> Вы писали 7 мая 2007 г., 0:16:09:
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>> Маша, привет!
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Ты представляешь насколько нужна твоя доброта и терпимость, 90%
>>>> >> >>>> девушек на семинаре относятся к тебе с большой симпатией, им очень
>>>> >> >>>> важны твои слова. Что ты создаешь своими словами?
>>>> >> 
>>>> >> >>> Да, понимаю. Считаю, что Юка не воспринимает их серьезно в том смысле,
>>>> >> >>> что это серьезно.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Я ничего плохого в выпендреже не вижу.
>>>> >> 
>>>> >> >>> Я тоже. Мне очень нравится такой способ действия, ну когда он делается
>>>> >> >>> специально.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Чтобы стать просветленным нужно вести себя, так как будто уже им являешься.
>>>> >> 
>>>> >> >>> Да, правильно. В некоторых случаях.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Красивая аналогия. :)) Но подобные аналогии обычно сводятся к простому "идите все
>>>> >> >>>>> нафиг, у меня итак внутри уже все есть" (с)Какой-то из первых Дзен-хелпов.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> А разве внутри чего-то нет?
>>>> >> 
>>>> >> >>> Конечно есть. Конечно. Но кроме этого есть две позиции: "у меня есть и
>>>> >> >>> идите нафиг" - и: "у меня есть и готов прислушиваться". Это мы про
>>>> >> >>> способы мышления говорили, про особенность мышления, если быть точным.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Правильно нужно говорить: а ну-ка давай сюда все эти заборы, я
>>>> >> >>>>> готов разбираться с каждым до конца, пока не подохну.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> А зачем разбираться пока не Lподохну ? Забор полюбить нужно, обольстить
>>>> >> >>>> там он и сам свалится, или раствориться (но мешать точно перестанет).
>>>> >> 
>>>> >> >>> Полюбить и обольстить - это в том числе и "разобраться".
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> В общем - это очень типчные распространенные ошибки мышления, из-за
>>>> >> >>>>> которых все и страдают. Поэтому мы говорим о правильном мышлении, об
>>>> >> >>>>> обучении правильно мыслить, учиться мыслить.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Страдают из-за приобретенной привычки быть жертвой во всем.
>>>> >> 
>>>> >> >>> Ну и это тоже. Во блин. :)) А привычка быть жертвой - это от неумения мыслить, то
>>>> >> >>> есть от неправильного мышления. А зачем ты споришь? Что это тебе дает?
>>>> >> >>> Ты что-то хочешь мне доказать, Маша? :)
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Тебя за красотой своей ухаживать учит, дабы прониклась, поняла и
>>>> >> >>>> прочувствовала ее до самых корней, потом уверенности набралась и
>>>> >> >>>> результатами радовалась, а ты плачешь, что прыщ на лбу.
>>>> >> 
>>>> >> >>> Ну что - пример из достойнейших. :)
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> А всего-то нужно понять - как работает твое мышление.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> А разве можно понять как работает мышление?
>>>> >> 
>>>> >> >>> Да. Это выглядит как - ты знаешь почему ты думаешь так или иначе, и
>>>> >> >>> говоришь так или иначе. Но не то, что ты знаешь, а ты сам задаешь
>>>> >> >>> направление для мышления в ту или иную сторону, для этого или для
>>>> >> >>> того, то же самое и в речи. То есть ты являешься причиной.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Я тебя добью. :)))
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Зачем ты девушку красивую добить собираешься?
>>>> >> 
>>>> >> >>> Маха, ценю твой тонкий юмор.. :)
>>>> >> 
>>>> >> >>> Привет!
>>>> >> >>> Рома
>>>> >> 
>>>> >> >>> ///
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>> Вы писали 6 мая 2007 г., 21:54:14:
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Привет, Рома.
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Она указывает на то, что ты неправильно
>>>> >> >>>>> проводишь границы - раз, не умеешь проводить границы - два,
>>>> >> >>>>> выпендриваешься - три.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Ты представляешь насколько нужна твоя доброта и терпимость, 90%
>>>> >> >>>> девушек на семинаре относятся к тебе с большой симпатией, им очень
>>>> >> >>>> важны твои слова. Что ты создаешь своими словами?
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Выпендрешь - это тоже неправильное проведение
>>>> >> >>>>> границ. Когда правильно все видишь - не выпендриваешься, потому что
>>>> >> >>>>> нет смысла.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Я ничего плохого в выпендреже не вижу.
>>>> >> >>>> Для того чтобы отказаться нужно наестся, "отказаться" это иллюзия,
>>>> >> >>>> нужно перестать желать, то есть раствориться в желаемом.
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Вторая ошибка - ты, НЕ находясь в состоянии, говоришь - КАК ОНО там в этом
>>>> >> >>>>> состоянии. Типичная ошибка всех тех, кто никогда не достигает, потому
>>>> >> >>>>> что присутствуют в иллюзии что они уже там. Чем больше убеждение что
>>>> >> >>>>> ты там, тем дольше ты не там. Определить там ты или не там - можно по
>>>> >> >>>>> выпендрежу.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Чтобы стать просветленным нужно вести себя, так как будто уже им являешься.
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Красивая аналогия. :)) Но подобные аналогии обычно сводятся к простому "идите все
>>>> >> >>>>> нафиг, у меня итак внутри уже все есть" (с)Какой-то из первых Дзен-хелпов.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> А разве внутри чего-то нет?
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Правильно нужно говорить: а ну-ка давай сюда все эти заборы, я
>>>> >> >>>>> готов разбираться с каждым до конца, пока не подохну.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> А зачем разбираться пока не Lподохну ? Забор полюбить нужно, обольстить
>>>> >> >>>> там он и сам свалится, или раствориться (но мешать точно перестанет).
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>>> И вообще нет никаких заборов, есть задачи тобой же и поставленные.
>>>> >> >>>> Например, выбрала для себя быть красивой, на лбу прыщи поползли, для
>>>> >> >>>> того чтобы ухаживать за красотой своей научилась.
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> В общем - это очень типчные распространенные ошибки мышления, из-за
>>>> >> >>>>> которых все и страдают. Поэтому мы говорим о правильном мышлении, об
>>>> >> >>>>> обучении правильно мыслить, учиться мыслить.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Страдают из-за приобретенной привычки быть жертвой во всем.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Тебя за красотой своей ухаживать учит, дабы прониклась, поняла и
>>>> >> >>>> прочувствовала ее до самых корней, потом уверенности набралась и
>>>> >> >>>> результатами радовалась, а ты плачешь, что прыщ на лбу.
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> А всего-то нужно понять - как работает твое
>>>> >> >>>>> мышление.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> А разве можно понять как работает мышление?
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Юка, привет!
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Я тебя добью. :)))
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Зачем ты девушку красивую добить собираешься?
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Обнимаю.
>>>> >> >>>> Целую нежно.
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Маша Кожевникова.
>>>> >> >>>> /////////////////
>>>> >> 
>>>> >> >>>> Вы писали 6 мая 2007 г., 20:30:23:
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Юка, привет!
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Я тебя добью. :)))
>>>> >> 
>>>> >> >>>>>> Люди ищут ключик к непаренью, вот и все.
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Да. Но нужно различать процессы "поиска ключика к
>>>> >> >>>>> состоянию" и процесс "нахождения
>>>> >> >>>>> в состоянии". Ты, будучи не находясь в этом состоянии, говоришь, что в
>>>> >> >>>>> нем находишься - это ошибка.. Она указывает на то, что ты неправильно
>>>> >> >>>>> проводишь границы - раз, не умеешь проводить границы - два,
>>>> >> >>>>> выпендриваешься - три. Выпендрешь - это тоже направильное проведение
>>>> >> >>>>> границ. Когда правильно все видишь - не выпендриваешься, потому что
>>>> >> >>>>> нет смысла.
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Вторая ошибка - ты, НЕ находясь в состоянии, говоришь - КАК ОНО там в этом
>>>> >> >>>>> состоянии. Типичная ошибка всех тех, кто никогда не достигает, потому
>>>> >> >>>>> что присутствуют в иллюзии что они уже там. Чем больше убеждение что
>>>> >> >>>>> ты там, тем дольше ты не там. Определить там ты или не там - можно по
>>>> >> >>>>> выпендрежу.
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Но есть выпендрежь и есть выпендрежь - ты знаешь, да?.
>>>> >> >>>>> (точка в конце этого предложения означает, что не нужно отвечать на этот вопрос).
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>>>>> А он, скорее всего, как потерянный ключик Паши Брайво - торчит в дверях машины :).
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Красивая аналогия. :)) Но подобные аналогии обычно сводятся к простому "идите все
>>>> >> >>>>> нафиг, у меня итак внутри уже все есть" (с)Какой-то из первых Дзен-хелпов.
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>>>>> Ну их, заборы.
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Еще одна ошибка, которая заводит в дикое многолетнее пребывание в
>>>> >> >>>>> заблуждении. Отрекаясь от чего-то, просто говоря, что - у ну это нафиг,
>>>> >> >>>>> ты не избавляешься от этого, в охуенном большинстве случаев, именно
>>>> >> >>>>> из-за не умения мыслить, из-за невидения как твое же мышление заводит
>>>> >> >>>>> тебя в эти бесконечные сансарические круги. :))
>>>> >> >>>>> Правильно нужно говорить: а ну-ка давай сюда все эти заборы, я
>>>> >> >>>>> готов разбираться с каждым до конца, пока не подохну.
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> В общем - это очень типчные распространенные ошибки мышления, из-за
>>>> >> >>>>> которых все и страдают. Поэтому мы говорим о правильном мышлении, об
>>>> >> >>>>> обучении правильно мыслить, учиться мыслить.
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Со стороны того, кто умеет мыслить - все это похоже на постоянный
>>>> >> >>>>> самообман. "Все обманывают сами себя и чего хуже - жалуются на
>>>> >> >>>>> обстоятельства и на мир". А всего-то нужно понять - как работает твое
>>>> >> >>>>> мышление.
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Привет!
>>>> >> >>>>> Рома
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> ///
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >> >>>>> Вы писали 6 мая 2007 г., 16:03:43:
>>>> >> 
>>>> >> >>>>>> Ромка, да, все так. :)))
>>>> >> >>>>>> Люди ищут ключик к непаренью, вот и все.
>>>> >> >>>>>> А он, скорее всего, как потерянный ключик Паши Брайво - торчит в дверях машины :).
>>>> >> >>>>>> Ну их, заборы.
>>>> >> >>>>>> Юка
>>>> >> >>>>>> ///
>>>> >> 
>>>> >> >>>>>>> Привет!
>>>> >> >>>>>>> > В подобных ситуациях все так тонко. Если ты действительно любишь
>>>> >> >>>>>>> > другого, если ты ЖИВ, то не позволишь себе причинить ему боль. Можно
>>>> >> >>>>>>> > обниматься, но быть на тонкой грани, делать это так, что другому,
>>>> >> >>>>>>> > тому, кто рядом с тобой, не будет больно. Чувствовать, как можно
>>>> >> >>>>>>> > делать, а как лучше не надо.. Не терять сердечный контакт ни с
>>>> >> >>>>>>> > другими, ни с парой своей.. Возможно, именно так можно прорваться к
>>>> >> >>>>>>> > свободе, поддерживая друг друга изо всех сил, не бросая сразу в
>>>> >> >>>>>>> > "хочу и все!"
>>>> >> >>>>>>> "Изо всех сил", "не терять контакт", "не позволить причинить боль",
>>>> >> >>>>>>> "прорваться к свободе" - по-моему в такой модельности речь идет о
>>>> >> >>>>>>> борьбе за любовь, а не о любви. Борьба, напряг, сила, действие,
>>>> >> >>>>>>> желание вылезти из чего-то в куда-то -- если ты
>>>> >> >>>>>>> говоришь о любви и об отношениях
>>>> >> >>>>>>> как если бы это была для тебя "работа", "труд" - то ты
>>>> >> >>>>>>> всегда будет терпеть поражение.
>>>> >> >>>>>>> Короче читаю тебя Юка и чувствую, что там не льется, там
>>>> >> >>>>>>> борется у тебя все внутри, и с
>>>> >> >>>>>>> такой позицией ты еще хочешь кого-то чему-то научить? )
>>>> >> >>>>>>> Если я ЖИВ, то я не использую такие вещи как "не позволить", "тонкая
>>>> >> >>>>>>> грань" (что по-другому есть "усилие"), "лучше не надо, а лучше вот
>>>> >> >>>>>>> так" - да мне пофигу как. ЖИВ и означает осознанность, и означает
>>>> >> >>>>>>> поток и текучесть, здесь нет усилия и нет борьбы. Если ты ЖИВ и
>>>> >> >>>>>>> борешься, значит это ты Живешь и Борешься, а не Любишь.. Поэтому не
>>>> >> >>>>>>> нужно борьбу за любовь путать с любовью. Второе - борьбой за любовь ты
>>>> >> >>>>>>> не добьешься любви, борьбой за любовь ты добьешься Состояния, в
>>>> >> >>>>>>> котором ты можешь позволить любви произойти. Но это типа способ: я
>>>> >> >>>>>>> через усилие достигну состояния, где не будет усилия. В любви невозможно
>>>> >> >>>>>>> усилие, в любви возможно только позволение. Поэтому Юка не путай.
>>>> >> >>>>>>> > А поступать некрасиво, когда накрывает, легко, это мы проходили.
>>>> >> >>>>>>> > Если честно, я не знаю, как правильно. Зажимать - не зажимать?
>>>> >> >>>>>>> Это вопрос из той же серии, когда к Сократу подошел чувак и спросил
>>>> >> >>>>>>> "жениться мне или нет". Серия - я имею ввиду смысл ответа Сократа.
>>>> >> >>>>>>> > Обижать и не зажимать - или зажимать и не обижать? Зажимаешь -
>>>> >> >>>>>>> > умираешь. Очень, очень тонко все.
>>>> >> >>>>>>> Это не тонко. Это грубо. Когда у тебя стоит вопрос "зажимать или не
>>>> >> >>>>>>> зажимать" - это грубо. Тонко - это когда ты ничего не зажимаешь и
>>>> >> >>>>>>> льешься - вот это тонко.
>>>> >> >>>>>>> Любое "зажимать и не зажимать" - это грубые конструкции, это еще
>>>> >> >>>>>>> борьба, еще обучение, еще приобритение опыта.
>>>> >> >>>>>>> > Но как-то выруливаем, и ниче.
>>>> >> >>>>>>> В том состоянии о котором ты пытаешься написать нет выруливания, еще
>>>> >> >>>>>>> раз - нет усилия. Это выруливание, которое не выруливание. Если ты
>>>> >> >>>>>>> стараешься, то ты не выруливаешь, ты Стараешься вырулить. А если не
>>>> >> >>>>>>> стараешься и выруливаешь - вот это настоящее выруливание.
>>>> >> >>>>>>> Поэтому твое письмо можно озаглавить как "средства борьбы за любовь", а не
>>>> >> >>>>>>> "как на самом деле все обстоит в любви" - как ты озаглавила его.
>>>> >> >>>>>>> Стоишь перед 2-х метровым забором и говоришь о том как тонко все
>>>> >> >>>>>>> когда ты с разбега его легко перепрыгиваешь, и второе: перепрыгиаешь через
>>>> >> >>>>>>> 2-х метровый забор и в общем не о чем здесь говорить. Ты стоишь перед
>>>> >> >>>>>>> забором и говоришь.
>>>> >> >>>>>>> Привет!
>>>> >> >>>>>>> Рома
>>>> >> >>>>>>> ///
>>>> >> >>>>>>> Вы писали 5 мая 2007 г., 23:44:07:
>>>> >> >>>>>>> > Привет, Оля!
>>>> >> >>>>>>> > В подобных ситуациях все так тонко. Если ты действительно любишь
>>>> >> >>>>>>> > другого, если ты ЖИВ, то не позволишь себе причинить ему боль. Можно
>>>> >> >>>>>>> > обниматься, но быть на тонкой грани, делать это так, что другому,
>>>> >> >>>>>>> > тому, кто рядом с тобой, не будет больно. Чувствовать, как можно
>>>> >> >>>>>>> > делать, а как лучше не надо.. Не терять сердечный контакт ни с
>>>> >> >>>>>>> > другими, ни с парой своей.. Возможно, именно так можно прорваться к
>>>> >> >>>>>>> > свободе, поддерживая друг друга изо всех сил, не бросая сразу в
>>>> >> >>>>>>> > "хочу и все!"
>>>> >> >>>>>>> > В среде достаточно пар, за которыми приятно наблюдать, которые в
>>>> >> >>>>>>> > этом гармоничны. Это всегда обоюдная работа. 
>>>> >> >>>>>>> > А поступать некрасиво, когда накрывает, легко, это мы проходили.
>>>> >> >>>>>>> > Если честно, я не знаю, как правильно. Зажимать - не зажимать?
>>>> >> >>>>>>> > Обижать и не зажимать - или зажимать и не обижать? Зажимаешь -
>>>> >> >>>>>>> > умираешь. Очень, очень тонко все. И очень мощная эта энергия. Но
>>>> >> >>>>>>> > как-то выруливаем, и ниче.
>>>> >> >>>>>>> > Юка
>>>> >> >>>>>>> > //////
>>>> >> >>>>>>> >> Привет всем! Smile
>>>> >> >>>>>>> >> Я думала я одна такая с м-ж фишками Wink.
>>>> >> >>>>>>> >> Самое смешное что каждый раз когда я думаю: "О! Ну наконец я теперь все
>>>> >> >>>>>>> >> поняла!" - я попадаю в такую жопищу! Smile)
>>>> >> >>>>>>> >> На второй день семинара я неожиданно провалилась в апатичное состояние.
>>>> >> >>>>>>> >> И три дня безуспешно пыталась разобраться "шо ж такое?". И еще налажала
>>>> >> >>>>>>> >> тем что ну как бы не наблюдала это состояние, а пыталась себя
>>>> >> >>>>>>> >> выдергивать так или иначе. Не хотелось мне тупить когда вокруг всех
>>>> >> >>>>>>> >> колбасит Smile. А потом оказалось, что я просто парюсь, что Олег ходит с
>>>> >> >>>>>>> >> девочками обнимается, а мне соответственно уделяет меньше внимания.
>>>> >> >>>>>>> >> ....Вот пишу, а самой стыыыыыыыдно! Ужасно стыдно такие штуки как
>>>> >> >>>>>>> >> ревность вытаскивать.
>>>> >> >>>>>>> >> И я в общем не знаю точно что с этим делать, потому что если на это не
>>>> >> >>>>>>> >> обращаю внимание - то вот у меня апатия вылазит, а если как-то
>>>> >> >>>>>>> >> реагировать - то это вообще некрасивые агрессивные реакции получатся.
>>>> >> >>>>>>> >> Друзья, поделитесь опытом!
>>>> >> >>>>>>> >> Попутное наблюдение:
>>>> >> >>>>>>> >> нравится когда я нравлюсь, когда меня любят и в какой-то момент это
>>>> >> >>>>>>> >> становится главным желанием - нравится всем. И это такая обратная
>>>> >> >>>>>>> >> сторона ревности.
>>>> >> >>>>>>> >> Господи, а я-то думала о себе совсем другое! %)
>>>> >> >>>>>>> >> В общем отчет не о прорубе, а о вляпывании в свою фигню и непонятке что
>>>> >> >>>>>>> >> с этим делать.
>>>> >> >>>>>>> >> P.S. Мы с Олегом обсуждали сегодня тему: "ревность - свободный самец".
>>>> >> >>>>>>> >> Я говорю: ну да, ревность - это конечно не правильно.. Но знаешь и
>>>> >> >>>>>>> >> свободные самцы мне тоже как-то не оч нравятся... Smile
>>>> >> >>>>>>> >> и Ры говорит: ну тогда я - самец с частичной занятостью!
>>>> >> >>>>>>> >> Smile)
>>>> >> >>>>>>> >> Кукина Оля (Одесса)
>>>> >> 
>>>> >> 
>>>> >>
>>>> 
>>>> -- 
>>>> С уважением,
>>>>  a                          mailto:a@huli.ru



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru