Re: Отчет_о Чернигов-Упайя-Пати_Кукина_Оля_желание_Маши

[Sambul <samrom@xxxxxxx>]

Привет, An'ka!

> Я увидела переписку только на днях, поэтому сейчас пишу, а не раньше.
> Меня "зацепила" эта фраза. Можешь плз поподробней?  Какой "ты"? У меня
> последнее время опять этот вопрос - " ты сам задаешь направление для
> мышления в ту или иную сторону", а если я сейчас в состоянии боли или
> эйфории. Где я, а где мой "организм", моя "личность" очередная, мои эмоции?
> Кто в этот момент выбор делает?

Да, поясню: "я" - осознанный, чистый, прозрачный, понятный, светлый,
быстрый, то есть - просветленный. :))) Кроме этого - круглый и
заполняющий собой все пространство - ну минимум метра на 3 вокруг
себя - по ощущениям. :))

Да, когда присутствуют еще шатания в процессе становления, в процессе взросления, в процессе
поиска - то очень многое туманно и этого одного четкого "я" как бы и нет
вообще, поэтому мой совет: если есть еще ощущение туманности от "себя
самого", то не стоит пока еще доить себя по поводу четких определений
себя самой для себя самой. Вообще не стоит от себя что-то требовать,
как от какой-то одной личности, которая ты есть. В каком-то смысле в
процессе становления тебя в общем и нет совсем, на самом деле, той, которая родилась
и выросла, то есть есть только та, которая родилась, но это
одновременно и не значит, что тебя нет :))) - ты есть, просто еще
растешь, поэтому колбасит. Нужно время, и нужна работа, проделать
какую-то определенную работу, расти расти - потом в один прекрасный
момент ты поймешь что вот есть конкретная ты, которая ты - и ты это
будешь знать очень четко, и сама себе ответишь на этот вопрос.
Личность, эмоции, организм - все это будет твоим, которая будешь ты.
Просто нужно расти и не доить себя результатами "прям сейячас", нужно
терпение.

Одним вопросом не ответишь на вопрос "кто я" - на него можно ответить
только какой-то проделанной работой над самой собой, над выращиванием
себя. Поэтому я тебе на него не отвечу, я тебе скажу - иди,
колбасься дальше и держись. :))))

Кстати, лучше найти во время расколбаса какого-нибудь
человека-наставника, пусть даже если ты не будешь с ним в какой-то
связи - и держаться, вдохновляться, это помагает. Например в этом смысле лет с 18-ти
мне помог Ошо, которого уже и не было, а потом Клейн, который уже был. :))))))

Привет!
Рома

///



Вы писали 2 июня 2007 г., 20:13:18:

> Привет, Рома!

>> > >>>> А разве можно понять как работает мышление?
>> >
>> > >>> Да. Это выглядит как - ты знаешь почему ты думаешь так или иначе, и
>> > >>> говоришь так или иначе. Но не то, что ты знаешь, а ты сам задаешь
>> > >>> направление для мышления в ту или иную сторону, для этого или для
>> > >>> того, то же самое и в речи. То есть ты являешься причиной.

> Я увидела переписку только на днях, поэтому сейчас пишу, а не раньше.
> Меня "зацепила" эта фраза. Можешь плз поподробней?  Какой "ты"? У меня
> последнее время опять этот вопрос - " ты сам задаешь направление для
> мышления в ту или иную сторону", а если я сейчас в состоянии боли или
> эйфории. Где я, а где мой "организм", моя "личность" очередная, мои эмоции?
> Кто в этот момент выбор делает?

> Анька
> //////


>> Привет, Маша! :)))
>> 
>> Скажи - а чем вызвано столь долгое твое отлучение от темы?
>> Еще: уверена ли ты, что то, что мы с тобой начали осбуждать тогда - есть
>> то же самое что мы обсуждаем сейчас?
>> Еще: в следующий раз я не могу гарантировать что отвечу тебе даже через
>> сутки, поэтому если мы чего-то обсуждаем, давай договоримся, что между
>> письмами промежуток будет максимум сутки, иначе у меня просто возникает
>> желание, тем более когда ты стараешься меня чему-то научить, используя
>> дешевые ходы - не продолжать беседу.
>> Но я готов честно разобраться в ситуации, и у меня к тебе будут очень
>> честные вопросы.
>> 
>> 
>> > >  В данном случае не нужно мне воодушевлять Юку, в данном случае
>> > > Юка - крутая девИца, и не нужно с крутой девИцой разговаривать как
>> > > красной дЕвицой. Понимаешь?
>> >
>> > Нет.   Я не считаю, что "вдохновлять" применимо только для "красных
>> > дЕвиц". Вдохновить сильного, успешного, крутого человека часто бывает
>> > необходимо. Я в этом уверена на своем опыте во взаимоотношениях с
>> > Егором. Когда ты вдохновляешь человека на его цели, ты даришь ему
>> > кусочек себя, он бы и сам справился (наверное), а тут одним прыжком
>> > несколько ступеней перепрыгивает.
>> 
>> Абсолютно согласен!! (бьется головой апстену).
>> Я тогда, прочитай пожалуйста внимательнее - написал "в данном случае ...".
>> Этот данный случай я тебе объяснил. Дополню к тому объяснению еще пару
>> объяснений: наш разговор с Юкой - это наш личный разговор. К "вообще-теме"
>> "вдохновлять там нужно чувака всегда там типа, даже крутого" - это
>> отношения не имеет.
>> 
>> В теме "вдохновлять там нужно чувака всегда там типа, даже крутого" - я с
>> тобой абсолютно согласен. Америку ты здесь не открыла, и формула эта
>> издревне известна и я согласен с тобой, разделяю эту тему и вообще у меня
>> даже нет слов чтобы объяснить тебе как я с тобой разделяю эту тему и как я
>> с тобой здесь согласен.
>> 
>> Но видишь ли, при всем моем тотальном согласии в этой теме с тобой я все
>> равно утверждаю, что наш с Юкой разговор к этой теме отношения не имеет
>> вообще. Прошу тебя не подгонять больше под наш с Юкой разговор тему
>> "всегда вдохновлять чувака".
>> 
>> Хорошо, я тебе открою секрет: наш с Юкой разговор и эта тема связаны
>> только в тебе. Понимая эту ситуацию, я с тобой готов ее обсудить.
>> 
>> 
>> > > Мой тон к
>> > > Юке как раз говорит о том, что я ей доверяю, что могу так
>> > > разговаривать с ней. "Прислушиваться и воодушевить" - это я буду с
>> > > тем, с кем у меня нет таких отношений.
>> >
>> > Увидела это в себе, немного жутко.
>> 
>> У меня вопросы: первое - что ты увидела в себе?, и что жутко?
>> Второй вопрос, спрашиваю совершенно откровенно и честно: сначала тезис -
>> ты начала предложение с хода, где ты "сначала копаешь в себе и смотришь
>> сначала на себя", тем самым говоря мне типа "Рома, я сделала этот ход, я
>> посмотрел сначала на себя, теперь ты от меня не уйдешь, теперь ты мне
>> обязательно ответишь на вопрос, потому что я сделала этот правильный
>> магическией ход, где я показала тебе, что я с тобой откровенна, я капнула
>> сначала в себя, теперь ты попал, ведь мы - продвинутые перцы, не можем
>> отвечать невзаимностью на взаимность, поэтому давай, чувак - внемли моей
>> телеге" -- так вот вопрос: не является ли твоя завуалированная
>> откровенность - всего лишь просто ходом, который ты используешь чтобы что?
>> - чтобы выполнить свою задачу "научить Самбула". Кроме этого ты
>> заканчиваешь письмо словами "Спасибо тебе, обнимаю" - вдовесок в копилку
>> "давай открой-ка мне себя мой друг и я запихаю в тебя свое учение".
>> Маша, прошу честно мне на него ответить. Я вот тебе честно, честно перед
>> самим собой задал вопрос - вот как увидел твое письмо, обвешанное
>> манипуляциями так и вот тебе и пишу. И я вот, опираясь на всю свою как это
>> называется - асболютную шкалу, хочу теперь выяснить - правильно ли я
>> увидел, или это у меня просто мозги мои заплыли и я навешал на тебя все
>> эти вещи своим третьим глазом.
>> 
>> Маша, я всего лишь хочу прояснить твои мотивации при общении со мной в
>> этой теме.
>> 
>> 
>> > Увидела это в себе, немного жутко. Можешь ли ты привести пример очень
>> > близкого человека, который выиграл в своей жизни (женщину), через
>> > общение с тобой в такой твоей позиции. Конкретный пример, где выиграла.
>> > Много ли этих примеров?
>> 
>> Маша, ты меня поймала по самые уши, поймала меня со всеми поими патрохами
>> и грехами, своим чертовски умныным ходом "конкретный пример и много ли
>> этих примеров, скажика мне откровенно как я".
>> Маша, у меня было только два таких случая, в этих двух случаях мне очень
>> доверяли, но я хочу здесь тебе сказать одну важную вещь - в этих двух
>> случаях не было борьбы, поэтому эти два случая были только формой, которая
>> была мной использована и в обоих случаях практически сгоряча. Это я про
>> большие случаи, маленьких было много. С Юкой появилась борьба, достаточно
>> было капнуть.
>> 
>> 
>> > Спасибо тебе.
>> > Обнимаю.
>> 
>> Маша, и я тебя обнимаю. Только ответь мне пожалуйста на-во-прос: зачем ты
>> меня хочешь чему-то научить? Для чего это тебе нужно? Если ты хочешь чтобы
>> я изменился - то зачем это тебе?
>> 
>> Или давай тогда разберемся - может быть это я где-то совсем с пеленой на
>> глазах.
>> 
>> Привет!
>> Рома
>> 
>> ///
>> 
>> 
>> 
>> -----Original Message-----
>> From: a@huli.ru
>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> Date: Sat, 2 Jun 2007 02:45:22 +0600
>> Subject: [klein-by]Re: Отчет о Чернигов-Упайя-Пати_Кукина Оля
>> 
>> > Привет, Рома.
>> >
>> >
>> > > Да, я понимаю. Маша, ты как снег на голову. Мы с Юкой уже очень давно
>> > > и близко общаемся и тут приходит Маша и говорит как нужно общаться с
>> > > женщинами, и защищает Юку.
>> >
>> > Ты говоришь что тебя коробит, я говорю о том, что меня коробит. Ты
>> > волен выбирать как тебе разговор строить. Был вопрос: "Уверен ли ты в
>> > эффективности своих высказываний?" Ты ответил: "ДА". Готова тебе
>> > верить.
>> >
>> > >  В данном случае не нужно мне воодушевлять Юку, в данном случае
>> > > Юка - крутая девИца, и не нужно с крутой девИцой разговаривать как
>> > > красной дЕвицой. Понимаешь?
>> >
>> > Нет.   Я не считаю, что "вдохновлять" применимо только для "красных
>> > дЕвиц". Вдохновить сильного, успешного, крутого человека часто бывает
>> > необходимо. Я в этом уверена на своем опыте во взаимоотношениях с
>> > Егором. Когда ты вдохновляешь человека на его цели, ты даришь ему
>> > кусочек себя, он бы и сам справился (наверное), а тут одним прыжком
>> > несколько ступеней перепрыгивает. Здорово. Красиво.
>> >
>> > > Мой тон к
>> > > Юке как раз говорит о том, что я ей доверяю, что могу так
>> > > разговаривать с ней. "Прислушиваться и воодушевить" - это я буду с
>> > > тем, с кем у меня нет таких отношений.
>> >
>> > Увидела это в себе, немного жутко. Можешь ли ты привести пример очень
>> > близкого человека, который выиграл в своей жизни (женщину), через
>> > общение с тобой в такой твоей позиции. Конкретный пример, где выиграла.
>> > Много ли этих примеров?
>> >
>> > Спасибо тебе.
>> > Обнимаю.
>> >
>> > Маша Кожевникова.
>> > //////////////
>> >
>> > Вы писали 7 мая 2007 г., 17:12:33:
>> >
>> > > Маша, привет!
>> >
>> >
>> > >>>> Что ты создаешь своими словами?
>> >
>> > >> Что ты создаешь своими словами?
>> >
>> > > Некоторый неприятный и болючий эмоциональный фон - сначала, но нечто
>> другое на
>> > > выходе. Я надеюсь.
>> >
>> >
>> > >> Конечно это разные позиции, но для человека (особенно для женщины),
>> > >> для того чтобы она стала прислушиваться  как-то ее воодушевить
>> > >> желательно. Создать мотивацию или помочь в создании.
>> >
>> > > Да, я понимаю. Маша, ты как снег на голову. Мы с Юкой уже очень давно
>> > > и близко общаемся и тут приходит Маша и говорит как нужно общаться с
>> > > женщинами, и защищает Юку. В данном случае не нужно мне воодушевлять
>> Юку, в данном случае
>> > > Юка - крутая девИца, и не нужно с крутой девИцой разговаривать как
>> > > красной дЕвицой. Понимаешь? Если ты крут, то давай с тобой круто и
>> > > разговаривать: это не в том смысле, что жестко (но это как априори,
>> > > если решаются вопросы ребром) а круто в смысле - вот есть вопрос, и мы
>> > > его решаем, то есть мы "Делаем" вопрос, то есть Делаем что-то,
>> > > какое-то дальнейшее действие, исходя из конкретного вопроса. Мой тон к
>> > > Юке как раз говорит о том, что я ей доверяю, что могу так
>> > > разговаривать с ней. "Прислушиваться и воодушевить" - это я буду с
>> > > тем, с кем у меня нет таких отношений.
>> >
>> >
>> > >>> А зачем ты споришь?
>> >
>> > >> Я разговор поддерживаю.
>> >
>> > > ОК.
>> >
>> >
>> > >>> Что это тебе дает?
>> >
>> > >> В разговоре понимание оттачивается, вернее лишнее в голове
>> > >> нащупывается и отрабатывается.
>> >
>> > > Да, хорошо. Респект.
>> > > Тогда твое "поддерживаю разговор" - понятно.
>> >
>> >
>> > >> Когда просто читаю письма, появляется иллюзия что все понятно. В
>> > >> разговоре все становится яснее.
>> >
>> > > Да, ОК.
>> >
>> >
>> > >> Смешное словосочетание.   Разговариваю с тобой, дабы мнение твое
>> > >> интересно. Доказывают, когда давят, я же достаточно мягко общаюсь.
>> >
>> > > Хорошо, да.
>> >
>> >
>> > >> И вообще читая твои высказывания, ощущается твое раздражение. ?
>> > >> Человеку не обязательно говорить, что он неправ, если он или она в
>> это поверит,
>> > >> то так и мир свой создаст. ??
>> >
>> > > Да, есть такое. Но у Юки так не может быть. (или можешь?? (удивленно))
>> > > Но если так - тогда иначе Юка не права.
>> >
>> > > Второе: здесь не ребЈнки, которые с помощью одного слова воспитываются
>> > > в ту или иную сторону. Ты говоришь так, что "если кто-то во что-то
>> > > поверит"... - это дитя малое "во что-то поверит", значит что? - в Ш2Л
>> > > собрались дети? (!) которые говорят другим что прошли то-то и то-то и
>> > > советуют как и что делать? Странная ситуация, друзья. И теперь с ними
>> > > - со взрослыми учителями еще нужно разговаривать как с детьми,
>> > > "вдохновляя и воодушевляя"???? :))) Ну что, зашибись, приехали.
>> >
>> >
>> > >>> Да, понимаю. Считаю, что Юкка не воспринимает их серьезно в том
>> смысле,
>> > >>> что это серьезно.
>> >
>> > >> Такое впечатление, что ты с мужчиной общаешься. ??
>> >
>> > > Я написал выше с кем я общаюсь.
>> >
>> >
>> > >> Интересно что, какое состояние духа ты создал своими (правильными)
>> > >> высказываниями в этой девушке?
>> >
>> > > Посмотрим.
>> >
>> >
>> > >> Поощряй женщин на общение они и так часто прячутся.
>> >
>> > > Да, ОК.
>> >
>> >
>> > >> Тратить свое время на них (на нас) это твой выбор. Ты создаешь
>> > >> прекрасное общество вокруг себя.
>> >
>> > > Да.
>> >
>> >
>> > > Спасибо, Маша!
>> >
>> > > И еще: я все-таки за то, чтобы здесь шла какая-то та или иная работа,
>> > > а не создавалось поле "всеобщей любви" в том смысле что все давай
>> > > обмениваться поощрениями и восхищениями в сторону друг друга. Поэтому
>> > > я цепляюсь за любую возможность создать рабочую ситуацию. Но и то не
>> за
>> > > любую, а за ту, которую вижу что осилю (то есть вытащу) и мне это
>> интересно.
>> >
>> >
>> > > Рома
>> >
>> > > ///
>> >
>> >
>> >
>> > > Вы писали 7 мая 2007 г., 9:54:56:
>> >
>> > >> Привет, Рома.
>> >
>> > >>>> Ты представляешь насколько нужна твоя доброта и терпимость
>> >
>> > >>> Да, понимаю. Считаю, что Юка не воспринимает их серьезно в том
>> смысле,
>> > >>> что это серьезно.
>> >
>> > >>>> Что ты создаешь своими словами?
>> >
>> > >> Что ты создаешь своими словами?
>> >
>> > >>> Конечно есть. Конечно. Но кроме этого есть две позиции: "у меня есть
>> Й
>> > >>> идите нафиг" - и: "у меня есть и готов прислушиваться".
>> >
>> > >> Конечно это разные позиции, но для человека (особенно для женщины),
>> > >> для того чтобы она стала прислушиваться  как-то ее воодушевить
>> > >> желательно. Создать мотивацию или помочь в создании.
>> >
>> >
>> > >>> А зачем ты споришь?
>> >
>> > >> Я разговор поддерживаю.
>> >
>> > >>> Что это тебе дает?
>> >
>> > >> В разговоре понимание оттачивается, вернее лишнее в голове
>> > >> нащупывается и отрабатывается.
>> >
>> > >>> Ты что-то хочешь мне доказать, Маша? :)
>> >
>> > >> Когда просто читаю письма, появляется иллюзия что все понятно. В
>> > >> разговоре все становится яснее.
>> >
>> > >>> Ты что-то хочешь мне доказать, Маша? :)
>> >
>> > >> Смешное словосочетание.   Разговариваю с тобой, дабы мнение твое
>> > >> интересно. Доказывают, когда давят, я же достаточно мягко общаюсь.
>> >
>> > >> И вообще читая твои высказывания, ощущается твое раздражение. ?
>> > >> Человеку не обязательно говорить, что он неправ, если он или она в
>> это поверит,
>> > >> то так и мир свой создаст. ??
>> >
>> > >>> Да, понимаю. Считаю, что Юкка не воспринимает их серьезно в том
>> смысле,
>> > >>> что это серьезно.
>> >
>> > >> Такое впечатление, что ты с мужчиной общаешься. ??
>> >
>> > >> Интересно что, какое состояние духа ты создал своими (правильными)
>> > >> высказываниями в этой девушке?
>> >
>> > >>> Я тоже. Мне очень нравится такой способ действия, ну когда он
>> делается
>> > >>> специально.
>> >
>> > >> Так и скажи, что осознанности не хватает, лишь прошу о том, что
>> женщина
>> > >> прекрасна, вскользь упомяни.
>> >
>> > >> Спасибо тебе.
>> >
>> > >> Поощряй женщин на общение они и так часто прячутся.
>> >
>> > >> Тратить свое время на них (на нас) это твой выбор. Ты создаешь
>> > >> прекрасное общество вокруг себя.
>> >
>> > >> Обнимаю.
>> >
>> > >> Маша Кожевникова.
>> > >> /////////////////
>> > >> Вы писали 7 мая 2007 г., 0:16:09:
>> >
>> >
>> > >>> Маша, привет!
>> >
>> > >>>> Ты представляешь насколько нужна твоя доброта и терпимость, 90%
>> > >>>> девушек на семинаре относятся к тебе с большой симпатией, им очень
>> > >>>> важны твои слова. Что ты создаешь своими словами?
>> >
>> > >>> Да, понимаю. Считаю, что Юка не воспринимает их серьезно в том
>> смысле,
>> > >>> что это серьезно.
>> >
>> >
>> > >>>> Я ничего плохого в выпендреже не вижу.
>> >
>> > >>> Я тоже. Мне очень нравится такой способ действия, ну когда он
>> делается
>> > >>> специально.
>> >
>> >
>> > >>>> Чтобы стать просветленным нужно вести себя, так как будто уже им
>> являешься.
>> >
>> > >>> Да, правильно. В некоторых случаях.
>> >
>> >
>> > >>>>> Красивая аналогия. :)) Но подобные аналогии обычно сводятся к
>> простому "идите все
>> > >>>>> нафиг, у меня итак внутри уже все есть" (с)Какой-то из первых
>> Дзен-хелпов.
>> >
>> > >>>> А разве внутри чего-то нет?
>> >
>> > >>> Конечно есть. Конечно. Но кроме этого есть две позиции: "у меня есть
>> Й
>> > >>> идите нафиг" - и: "у меня есть и готов прислушиваться". Это мы про
>> > >>> способы мышления говорили, про особенность мышления, если быть
>> точным.
>> >
>> >
>> > >>>>> Правильно нужно говорить: а ну-ка давай сюда все эти заборы, я
>> > >>>>> готов разбираться с каждым до конца, пока не подохну.
>> >
>> > >>>> А зачем разбираться пока не Lподохну ? Забор полюбить нужно,
>> обольстить
>> > >>>> там он и сам свалится, или раствориться (но мешать точно
>> перестанет).
>> >
>> > >>> Полюбить и обольстить - это в том числе и "разобраться".
>> >
>> >
>> > >>>>> В общем - это очень типчные распространенные ошибки мышления, из-
>> за
>> > >>>>> которых все и страдают. Поэтому мы говорим о правильном мышлении,
>> об
>> > >>>>> обучении правильно мыслить, учиться мыслить.
>> >
>> > >>>> Страдают из-за приобретенной привычки быть жертвой во всем.
>> >
>> > >>> Ну и это тоже. Во блин. :)) А привычка быть жертвой - это от
>> неумения мыслить, то
>> > >>> есть от неправильного мышления. А зачем ты споришь? Что это тебе
>> дает?
>> > >>> Ты что-то хочешь мне доказать, Маша? :)
>> >
>> >
>> > >>>> Тебя за красотой своей ухаживать учит, дабы прониклась, поняла и
>> > >>>> прочувствовала ее до самых корней, потом уверенности набралась и
>> > >>>> результатами радовалась, а ты плачешь, что прыщ на лбу.
>> >
>> > >>> Ну что - пример из достойнейших. :)
>> >
>> >
>> > >>>>> А всего-то нужно понять - как работает твое мышление.
>> >
>> > >>>> А разве можно понять как работает мышление?
>> >
>> > >>> Да. Это выглядит как - ты знаешь почему ты думаешь так или иначе, и
>> > >>> говоришь так или иначе. Но не то, что ты знаешь, а ты сам задаешь
>> > >>> направление для мышления в ту или иную сторону, для этого или для
>> > >>> того, то же самое и в речи. То есть ты являешься причиной.
>> >
>> >
>> > >>>>> Я тебя добью. :)))
>> >
>> > >>>> Зачем ты девушку красивую добить собираешься?
>> >
>> > >>> Маха, ценю твой тонкий юмор.. :)
>> >
>> > >>> Привет!
>> > >>> Рома
>> >
>> > >>> ///
>> >
>> >
>> > >>> Вы писали 6 мая 2007 г., 21:54:14:
>> >
>> > >>>> Привет, Рома.
>> >
>> > >>>>> Она указывает на то, что ты неправильно
>> > >>>>> проводишь границы - раз, не умеешь проводить границы - два,
>> > >>>>> выпендриваешься - три.
>> >
>> > >>>> Ты представляешь насколько нужна твоя доброта и терпимость, 90%
>> > >>>> девушек на семинаре относятся к тебе с большой симпатией, им очень
>> > >>>> важны твои слова. Что ты создаешь своими словами?
>> >
>> > >>>>> Выпендрешь - это тоже неправильное проведение
>> > >>>>> границ. Когда правильно все видишь - не выпендриваешься, потому
>> что
>> > >>>>> нет смысла.
>> >
>> > >>>> Я ничего плохого в выпендреже не вижу.
>> > >>>> Для того чтобы отказаться нужно наестся, "отказаться" это иллюзия,
>> > >>>> нужно перестать желать, то есть раствориться в желаемом.
>> >
>> > >>>>> Вторая ошибка - ты, НЕ находясь в состоянии, говоришь - КАК ОНО
>> там в этом
>> > >>>>> состоянии. Типичная ошибка всех тех, кто никогда не достигает,
>> потому
>> > >>>>> что присутствуют в иллюзии что они уже там. Чем больше убеждение
>> что
>> > >>>>> ты там, тем дольше ты не там. Определить там ты или не там - можно
>> по
>> > >>>>> выпендрежу.
>> >
>> > >>>> Чтобы стать просветленным нужно вести себя, так как будто уже им
>> являешься.
>> >
>> > >>>>> Красивая аналогия. :)) Но подобные аналогии обычно сводятся к
>> простому "идите все
>> > >>>>> нафиг, у меня итак внутри уже все есть" (с)Какой-то из первых
>> Дзен-хелпов.
>> >
>> > >>>> А разве внутри чего-то нет?
>> >
>> > >>>>> Правильно нужно говорить: а ну-ка давай сюда все эти заборы, я
>> > >>>>> готов разбираться с каждым до конца, пока не подохну.
>> >
>> > >>>> А зачем разбираться пока не Lподохну ? Забор полюбить нужно,
>> обольстить
>> > >>>> там он и сам свалится, или раствориться (но мешать точно
>> перестанет).
>> >
>> >
>> > >>>> И вообще нет никаких заборов, есть задачи тобой же и поставленные.
>> > >>>> Например, выбрала для себя быть красивой, на лбу прыщи поползли,
>> для
>> > >>>> того чтобы ухаживать за красотой своей научилась.
>> >
>> > >>>>> В общем - это очень типчные распространенные ошибки мышления, из-
>> за
>> > >>>>> которых все и страдают. Поэтому мы говорим о правильном мышлении,
>> об
>> > >>>>> обучении правильно мыслить, учиться мыслить.
>> >
>> > >>>> Страдают из-за приобретенной привычки быть жертвой во всем.
>> >
>> > >>>> Тебя за красотой своей ухаживать учит, дабы прониклась, поняла и
>> > >>>> прочувствовала ее до самых корней, потом уверенности набралась и
>> > >>>> результатами радовалась, а ты плачешь, что прыщ на лбу.
>> >
>> > >>>>> А всего-то нужно понять - как работает твое
>> > >>>>> мышление.
>> >
>> > >>>> А разве можно понять как работает мышление?
>> >
>> > >>>>> Юка, привет!
>> >
>> > >>>>> Я тебя добью. :)))
>> >
>> > >>>> Зачем ты девушку красивую добить собираешься?
>> >
>> > >>>> Обнимаю.
>> > >>>> Целую нежно.
>> >
>> > >>>> Маша Кожевникова.
>> > >>>> /////////////////
>> >
>> > >>>> Вы писали 6 мая 2007 г., 20:30:23:
>> >
>> > >>>>> Юка, привет!
>> >
>> > >>>>> Я тебя добью. :)))
>> >
>> > >>>>>> Люди ищут ключик к непаренью, вот и все.
>> >
>> > >>>>> Да. Но нужно различать процессы "поиска ключика к
>> > >>>>> состоянию" и процесс "нахождения
>> > >>>>> в состоянии". Ты, будучи не находясь в этом состоянии, говоришь,
>> что в
>> > >>>>> нем находишься - это ошибка.. Она указывает на то, что ты
>> неправильно
>> > >>>>> проводишь границы - раз, не умеешь проводить границы - два,
>> > >>>>> выпендриваешься - три. Выпендрешь - это тоже направильное
>> проведение
>> > >>>>> границ. Когда правильно все видишь - не выпендриваешься, потому
>> что
>> > >>>>> нет смысла.
>> >
>> > >>>>> Вторая ошибка - ты, НЕ находясь в состоянии, говоришь - КАК ОНО
>> там в этом
>> > >>>>> состоянии. Типичная ошибка всех тех, кто никогда не достигает,
>> потому
>> > >>>>> что присутствуют в иллюзии что они уже там. Чем больше убеждение
>> что
>> > >>>>> ты там, тем дольше ты не там. Определить там ты или не там - можно
>> по
>> > >>>>> выпендрежу.
>> >
>> > >>>>> Но есть выпендрежь и есть выпендрежь - ты знаешь, да?.
>> > >>>>> (точка в конце этого предложения означает, что не нужно отвечать
>> на этот вопрос).
>> >
>> >
>> > >>>>>> А он, скорее всего, как потерянный ключик Паши Брайво - торчит в
>> дверях машины :).
>> >
>> > >>>>> Красивая аналогия. :)) Но подобные аналогии обычно сводятся к
>> простому "идите все
>> > >>>>> нафиг, у меня итак внутри уже все есть" (с)Какой-то из первых
>> Дзен-хелпов.
>> >
>> >
>> > >>>>>> Ну их, заборы.
>> >
>> > >>>>> Еще одна ошибка, которая заводит в дикое многолетнее пребывание в
>> > >>>>> заблуждении. Отрекаясь от чего-то, просто говоря, что - у ну это
>> нафиг,
>> > >>>>> ты не избавляешься от этого, в охуенном большинстве случаев,
>> именно
>> > >>>>> из-за не умения мыслить, из-за невидения как твое же мышление
>> заводит
>> > >>>>> тебя в эти бесконечные сансарические круги. :))
>> > >>>>> Правильно нужно говорить: а ну-ка давай сюда все эти заборы, я
>> > >>>>> готов разбираться с каждым до конца, пока не подохну.
>> >
>> > >>>>> В общем - это очень типчные распространенные ошибки мышления, из-
>> за
>> > >>>>> которых все и страдают. Поэтому мы говорим о правильном мышлении,
>> об
>> > >>>>> обучении правильно мыслить, учиться мыслить.
>> >
>> > >>>>> Со стороны того, кто умеет мыслить - все это похоже на постоянный
>> > >>>>> самообман. "Все обманывают сами себя и чего хуже - жалуются на
>> > >>>>> обстоятельства и на мир". А всего-то нужно понять - как работает
>> твое
>> > >>>>> мышление.
>> >
>> > >>>>> Привет!
>> > >>>>> Рома
>> >
>> > >>>>> ///
>> >
>> >
>> > >>>>> Вы писали 6 мая 2007 г., 16:03:43:
>> >
>> > >>>>>> Ромка, да, все так. :)))
>> > >>>>>> Люди ищут ключик к непаренью, вот и все.
>> > >>>>>> А он, скорее всего, как потерянный ключик Паши Брайво - торчит в
>> дверях машины :).
>> > >>>>>> Ну их, заборы.
>> > >>>>>> Юка
>> > >>>>>> ///
>> >
>> > >>>>>>> Привет!
>> > >>>>>>> > В подобных ситуациях все так тонко. Если ты действительно
>> любишь
>> > >>>>>>> > другого, если ты ЖИВ, то не позволишь себе причинить ему боль.
>> Можно
>> > >>>>>>> > обниматься, но быть на тонкой грани, делать это так, что
>> другому,
>> > >>>>>>> > тому, кто рядом с тобой, не будет больно. Чувствовать, как
>> можно
>> > >>>>>>> > делать, а как лучше не надо.. Не терять сердечный контакт ни с
>> > >>>>>>> > другими, ни с парой своей.. Возможно, именно так можно
>> прорваться к
>> > >>>>>>> > свободе, поддерживая друг друга изо всех сил, не бросая сразу
>> Ч
>> > >>>>>>> > "хочу и все!"
>> > >>>>>>> "Изо всех сил", "не терять контакт", "не позволить причинить
>> боль",
>> > >>>>>>> "прорваться к свободе" - по-моему в такой модельности речь идет
>> П
>> > >>>>>>> борьбе за любовь, а не о любви. Борьба, напряг, сила, действие,
>> > >>>>>>> желание вылезти из чего-то в куда-то -- если ты
>> > >>>>>>> говоришь о любви и об отношениях
>> > >>>>>>> как если бы это была для тебя "работа", "труд" - то ты
>> > >>>>>>> всегда будет терпеть поражение.
>> > >>>>>>> Короче читаю тебя Юка и чувствую, что там не льется, там
>> > >>>>>>> борется у тебя все внутри, и с
>> > >>>>>>> такой позицией ты еще хочешь кого-то чему-то научить? )
>> > >>>>>>> Если я ЖИВ, то я не использую такие вещи как "не позволить",
>> "тонкая
>> > >>>>>>> грань" (что по-другому есть "усилие"), "лучше не надо, а лучше
>> вот
>> > >>>>>>> так" - да мне пофигу как. ЖИВ и означает осознанность, и
>> означает
>> > >>>>>>> поток и текучесть, здесь нет усилия и нет борьбы. Если ты ЖИВ и
>> > >>>>>>> борешься, значит это ты Живешь и Борешься, а не Любишь.. Поэтому
>> не
>> > >>>>>>> нужно борьбу за любовь путать с любовью. Второе - борьбой за
>> любовь ты
>> > >>>>>>> не добьешься любви, борьбой за любовь ты добьешься Состояния, в
>> > >>>>>>> котором ты можешь позволить любви произойти. Но это типа способ:
>> С
>> > >>>>>>> через усилие достигну состояния, где не будет усилия. В любви
>> невозможно
>> > >>>>>>> усилие, в любви возможно только позволение. Поэтому Юка не
>> путай.
>> > >>>>>>> > А поступать некрасиво, когда накрывает, легко, это мы
>> проходили.
>> > >>>>>>> > Если честно, я не знаю, как правильно. Зажимать - не зажимать?
>> > >>>>>>> Это вопрос из той же серии, когда к Сократу подошел чувак и
>> спросил
>> > >>>>>>> "жениться мне или нет". Серия - я имею ввиду смысл ответа
>> Сократа.
>> > >>>>>>> > Обижать и не зажимать - или зажимать и не обижать? Зажимаешь -
>> > >>>>>>> > умираешь. Очень, очень тонко все.
>> > >>>>>>> Это не тонко. Это грубо. Когда у тебя стоит вопрос "зажимать или
>> не
>> > >>>>>>> зажимать" - это грубо. Тонко - это когда ты ничего не зажимаешь
>> Й
>> > >>>>>>> льешься - вот это тонко.
>> > >>>>>>> Любое "зажимать и не зажимать" - это грубые конструкции, это еще
>> > >>>>>>> борьба, еще обучение, еще приобритение опыта.
>> > >>>>>>> > Но как-то выруливаем, и ниче.
>> > >>>>>>> В том состоянии о котором ты пытаешься написать нет выруливания,
>> еще
>> > >>>>>>> раз - нет усилия. Это выруливание, которое не выруливание. Если
>> ты
>> > >>>>>>> стараешься, то ты не выруливаешь, ты Стараешься вырулить. А если
>> не
>> > >>>>>>> стараешься и выруливаешь - вот это настоящее выруливание.
>> > >>>>>>> Поэтому твое письмо можно озаглавить как "средства борьбы за
>> любовь", а не
>> > >>>>>>> "как на самом деле все обстоит в любви" - как ты озаглавила его.
>> > >>>>>>> Стоишь перед 2-х метровым забором и говоришь о том как тонко все
>> > >>>>>>> когда ты с разбега его легко перепрыгиваешь, и второе:
>> перепрыгиаешь через
>> > >>>>>>> 2-х метровый забор и в общем не о чем здесь говорить. Ты стоишь
>> перед
>> > >>>>>>> забором и говоришь.
>> > >>>>>>> Привет!
>> > >>>>>>> Рома
>> > >>>>>>> ///
>> > >>>>>>> Вы писали 5 мая 2007 г., 23:44:07:
>> > >>>>>>> > Привет, Оля!
>> > >>>>>>> > В подобных ситуациях все так тонко. Если ты действительно
>> любишь
>> > >>>>>>> > другого, если ты ЖИВ, то не позволишь себе причинить ему боль.
>> Можно
>> > >>>>>>> > обниматься, но быть на тонкой грани, делать это так, что
>> другому,
>> > >>>>>>> > тому, кто рядом с тобой, не будет больно. Чувствовать, как
>> можно
>> > >>>>>>> > делать, а как лучше не надо.. Не терять сердечный контакт ни с
>> > >>>>>>> > другими, ни с парой своей.. Возможно, именно так можно
>> прорваться к
>> > >>>>>>> > свободе, поддерживая друг друга изо всех сил, не бросая сразу
>> Ч
>> > >>>>>>> > "хочу и все!"
>> > >>>>>>> > В среде достаточно пар, за которыми приятно наблюдать, которые
>> Ч
>> > >>>>>>> > этом гармоничны. Это всегда обоюдная работа.
>> > >>>>>>> > А поступать некрасиво, когда накрывает, легко, это мы
>> проходили.
>> > >>>>>>> > Если честно, я не знаю, как правильно. Зажимать - не зажимать?
>> > >>>>>>> > Обижать и не зажимать - или зажимать и не обижать? Зажимаешь -
>> > >>>>>>> > умираешь. Очень, очень тонко все. И очень мощная эта энергия.
>> Но
>> > >>>>>>> > как-то выруливаем, и ниче.
>> > >>>>>>> > Юка
>> > >>>>>>> > //////
>> > >>>>>>> >> Привет всем! Smile
>> > >>>>>>> >> Я думала я одна такая с м-ж фишками Wink.
>> > >>>>>>> >> Самое смешное что каждый раз когда я думаю: "О! Ну наконец я
>> теперь все
>> > >>>>>>> >> поняла!" - я попадаю в такую жопищу! Smile)
>> > >>>>>>> >> На второй день семинара я неожиданно провалилась в апатичное
>> состояние.
>> > >>>>>>> >> И три дня безуспешно пыталась разобраться "шо ж такое?". И
>> еще налажала
>> > >>>>>>> >> тем что ну как бы не наблюдала это состояние, а пыталась себя
>> > >>>>>>> >> выдергивать так или иначе. Не хотелось мне тупить когда
>> вокруг всех
>> > >>>>>>> >> колбасит Smile. А потом оказалось, что я просто парюсь, что
>> Олег ходит с
>> > >>>>>>> >> девочками обнимается, а мне соответственно уделяет меньше
>> внимания.
>> > >>>>>>> >> ....Вот пишу, а самой стыыыыыыыдно! Ужасно стыдно такие штуки
>> как
>> > >>>>>>> >> ревность вытаскивать.
>> > >>>>>>> >> И я в общем не знаю точно что с этим делать, потому что если
>> на это не
>> > >>>>>>> >> обращаю внимание - то вот у меня апатия вылазит, а если как-
>> то
>> > >>>>>>> >> реагировать - то это вообще некрасивые агрессивные реакции
>> получатся.
>> > >>>>>>> >> Друзья, поделитесь опытом!
>> > >>>>>>> >> Попутное наблюдение:
>> > >>>>>>> >> нравится когда я нравлюсь, когда меня любят и в какой-то
>> момент это
>> > >>>>>>> >> становится главным желанием - нравится всем. И это такая
>> обратная
>> > >>>>>>> >> сторона ревности.
>> > >>>>>>> >> Господи, а я-то думала о себе совсем другое! %)
>> > >>>>>>> >> В общем отчет не о прорубе, а о вляпывании в свою фигню и
>> непонятке что
>> > >>>>>>> >> с этим делать.
>> > >>>>>>> >> P.S. Мы с Олегом обсуждали сегодня тему: "ревность -
>> свободный самец".
>> > >>>>>>> >> Я говорю: ну да, ревность - это конечно не правильно. Но
>> знаешь и
>> > >>>>>>> >> свободные самцы мне тоже как-то не оч нравятся... Smile
>> > >>>>>>> >> и Ры говорит: ну тогда я - самец с частичной занятостью!
>> > >>>>>>> >> Smile)
>> > >>>>>>> >> Кукина Оля (Одесса)



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru